Já agora o problema não está só no governo central, está também nas pessoas (que fazem queimadas em alturas de calor), dos governos locais (limpezas é para esquecer, sei de situações reportadas que a camara e a junta local nada fazem porque nao querem) falta de fiscalização (também entra o poder local).
Actualidade Nacional
- Iniciador de Tópicos Philipp
- Data de início
Eu digo te!
Todos os operacionais tão de prevenção ou seja se houver ocorrencias terão de responderr....é isto.
LOL isso das vigias nem a 20% é utilizado na epoca CRITICA de fogos e não é de agora.
Até parece que não sabem o país que tem....
Todos os operacionais tão de prevenção ou seja se houver ocorrencias terão de responderr....é isto.
LOL isso das vigias nem a 20% é utilizado na epoca CRITICA de fogos e não é de agora.
Até parece que não sabem o país que tem....
Ah finalmente!Regod disse:
Culpados somos todos nós e a nossa mentalidade que achamos que a nosssa responsabilidade resume se a pagar impostos e ir votar.
Depois a nossa mentalidade generalizada de " ah e tal isto pode dar cagada mas se der logo vemos"
Depois a Tutela que em termos de estrutura de resposta é inexistente.
Inacreditavel como bombeiros precisem de solidariedade das pessoas para terem alimentos na hora...reflexo da completa falta estrategia.
Sistema?
Que sistema?
Portugal não tem sistema, tem uma amalgama de tralha misturada e depois é o salve se quem puder sem organização.
Tudo tem de mudar não só a abordagem de quem nos Governa.
Nós proprios temos de mudar a nossa maneira de pensar
Este foi o pior em muitos anos mas 2011, 2005, 2002 e 1998 foram horriveis tambemRegod disse:
Nada faz?
Nunca fez diz antes assim!
Nunca fez diz antes assim!
Quase 100 pessoas mortas, milhares de animais mortos, hectares e hectares de floresta morta, este ano. Triste e inacreditável. Recuso-me a ter que aceitar isto como algo normal e que não pode ser evitado.
É muito grave o que se está a passar e passou. Tem de haver medidas e consequenciais imediatamente. Eu não quero saber de partidos, já não voto há anos, quero medidas.
Este governo, tal como todos os anteriores e todos partidos que se sentam na assembleia tem as mãos sujas nesta desgraça.
E não vale vir com a desculpa da despesa. Não conheço um único português que fosse contra a um elevado investimento que combatesse e impedisse estas desgraças. Não há um único português que fosse contra a aumento de impostos se visse que esse mesmo aumento seria aplicado de forma racional e eficiente para combater este problema mortal que está a destruir o pais ano após ano.
E de uma vez por todas prendam com penas elevados os incendiários. Impunidade não pode continuar, ou corre-se o risco de começar a haver justiça pelas próprias mãos.
Está na mão do governo e assembleia. Tem que tomar medidas. Todos nós temos que estar atentos ao que se vais passar a seguir e não permitir que nada se faça, que fiquem marcados para memoria futura todos aqueles deputados e partidos que nada façam.
E o mesmo para o Presidente.
Quero que o défice, importações etc se lixem, há portugueses a morrer queimados e perder tudo. Resolvam isso.
É muito grave o que se está a passar e passou. Tem de haver medidas e consequenciais imediatamente. Eu não quero saber de partidos, já não voto há anos, quero medidas.
Este governo, tal como todos os anteriores e todos partidos que se sentam na assembleia tem as mãos sujas nesta desgraça.
E não vale vir com a desculpa da despesa. Não conheço um único português que fosse contra a um elevado investimento que combatesse e impedisse estas desgraças. Não há um único português que fosse contra a aumento de impostos se visse que esse mesmo aumento seria aplicado de forma racional e eficiente para combater este problema mortal que está a destruir o pais ano após ano.
E de uma vez por todas prendam com penas elevados os incendiários. Impunidade não pode continuar, ou corre-se o risco de começar a haver justiça pelas próprias mãos.
Está na mão do governo e assembleia. Tem que tomar medidas. Todos nós temos que estar atentos ao que se vais passar a seguir e não permitir que nada se faça, que fiquem marcados para memoria futura todos aqueles deputados e partidos que nada façam.
E o mesmo para o Presidente.
Quero que o défice, importações etc se lixem, há portugueses a morrer queimados e perder tudo. Resolvam isso.
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2017-10-16-Vitimas-de-Pedrogao-pedem-perdao-aos-familiares-dos-mortos-de-domingo
Vítimas de Pedrógão pedem perdão aos familiares dos mortos de domingo
Dizem que foram demasiado brandos e por isso não conseguiram fazer com que se evitassem novas desgraças. A Associação de Vítimas do Incêndio de Pedrógão Grande alertam para o risco de revolta popular perante a resignação dos governantes. "Não é disso que precisamos".
Vítimas de Pedrógão pedem perdão aos familiares dos mortos de domingo
Dizem que foram demasiado brandos e por isso não conseguiram fazer com que se evitassem novas desgraças. A Associação de Vítimas do Incêndio de Pedrógão Grande alertam para o risco de revolta popular perante a resignação dos governantes. "Não é disso que precisamos".
Este é um tema complexo que traz a nu montes de insuficiencias e expoe ao ridiculo o que somos enquanto povo e país.
Alguns pontos:
. Haja TOMATES para combater de arma em punho os lobbys da madeira e equipamentos/aviação. Investir no combate dá dinheiro a ganhar a muita gente e a prevenção não! Sublinho de arma em punho!
. Haja TOMATES para reestruturar esta devassa de eucaliptos e pinheiros bravos...somos um país ridiculo onde nos estamos cagando completamente que 3% da floresta é publica e 97% é privada. Somos um país ridiculo onde nos estamos cagando com o facto de sermos em proporção o país com mais floresta de eucaliptos do mundo, Eucalipto que não é arvore nossa originalmente.
. Haja coragem de colocar a Protecção Civil e parte da administração interna fora de decisoes partidarias, ou seja parte dela (na cupula) constituida por quadros de alta competencia decididos em unanimidade no parlamento de forma a que nao haja decisoes politicas diferentes de governo para governo com jobs for the boys e negociatas.
. Hoje em dias as sociedades ocidentais esforçam-se MUITO mas MESMO MUITO em destruir tudo o que se assemelhe com identidade dum povo ou sua tradição e com isto tem se conseguido destruir o tecido daquilo que é o nosso sentimento colectivo, em Portugal vive-se um extremo disso e é tambem por isso que na Galiza por muito menos se manifestame revoltam e em Portugal somos uns miseraveis duns mansos.
Só ha uma coisa a dizer, o governo, o estado e TODA a classe politica falhou redondamente. Mas falharam a toda a linha, claro que relatorios mostram isto e aquilo mas morreram 100 pessoas, imensos animais, milhares de hectares destruidos e isto nao tem que preocupar tem que envergonhar todo e qq palhaço e palhaça que sentou o cu no parlamento, autarquia ou presidencia. Haja alguem que tenha a dignidade de nunca mais largar o tema e se queixar dele semanalmente sempre que nao vir progresso.
Por ultimo, vergonhoso, absolutamente vergonhoso é a classificação das intervenções:
. Da Ministra da aministração interna a dizer "se sair do governo, olhe, vou ter as ferias que ainda nao tive", mostra como está sem norte, de cabeça perdida e como nao teve, nao tem e nao vai ter categoria para este lugar. Arranjem as desculpas que quiserem, quais sao os resultados? Qual é a imagem do que ela tutela? Ela leu o relatorio? Viu o que dizem sobre o que ela tutela?
. Do Secretario de estado da administração interna a dizer "as comunidades têm que ser mais resilientes", o que ´q eu isto quer dizer? Nao sei! Mas que é mais falta de norte e cabeça perdida é, será que ele tem familia e propriedade no campo? Será que vai arder? Nessa altura ele que dê o exemplo e nao chame os bombeiros, ele que vá lá de ancinho na mão combater.
. Do Primeiro Ministro que deu um show de indeferença. Eu entendo que a pressão sobre ele é insustentável e que sáo dias em que a cada palavra o querem armadilhar, mas ele antes de ser líder do governo é líder do povo e NAO PODE falar com o povo daquela forma. Disse "que nao ha varinha magica e que vai haver mais disto" (presumo que o disto seja mais centenas de mortos) e às 20:00 fez uma declaração burcocratica, maquinada sem o minimo de ponte ou imagem de lider dum povo foi só lider de governo...mas tambem aí foi uma boa merda porque desde Pedrogao estev-se cagando à espera do relatorio, a preocupação foi manter a ministra e fazer zero ate vir o relatorio.
Ele que agora meta as autarquicas e as negociatas com BE/PCP num sitio que Eu ca sei pq se nao sabe alguem que lhe diga que é mais importante e relevante preocupar-se em que esta pouca vergonha nao aconteça...
. Dos deputados do PSD que mostram à saciedade a canalhice que vai naquele partido. Profunda canalhice.
A imagem de abutres profissionais que se movem pelos seus bolsos e pelos futuros negocios e dividendos que querem fazer e partilhar. O País que se f*da.
Sinceramente alguem acredita nesta classe politica? Nesta democracia? Alguem acredita nestes lideres? Nao temos para onde nos virar.
Eu nao tenho sido um critico de Costa, Eu so queria NUNCA mais ver Passos Coelho e acolhi bem que ele viesse.
E nao mudei...quero que Passos Coelho coloque o liberalismo e o seu "estado magro com menos direitos laborais e menos prestações sociais" nas sua vida privada e se mantenha aí, quem sabe o PSD volta a ser social-democrata.
Tenho gostado de Costa na maioria das coisas, mas quando teve que gerir os fogos e Tancos...deu uma imagem miseravel. Ha CRIME nos fogos e ha CRIME em Tancos e ele deve fidelidade ao povo e ao país e ao nao aos seu correlegionarios. Que o mostre.
Esta gestão dele dos incendios tem dado asco!
Digo isto com toda a sinceridade...o povo devia manifestar-se em bloco para exigir indemnizações imediatas às familias e exigir mudança imediata de paradigma da floresta, prevenção e combate e investigação e combate ao crime nas florestas. Arranjem meios, varram a floresta 24x7 via satelite, via drones, via whatever...investiguem e invistam, se serve para salvar bancos tambem serve para salvar o país.
Nota: Ja terá prescrito mas seria muito interessante analisar toda a nossa venda da agricultura à Europa na altura de Cavaco Silva e como um ministro de Cavaco andou a privatizar tudo e mais alguma merda da nossa floresta ate hoje termos 3% publico...supresa das surpresas, esse ministro foi para uma empresa da celulose quando saiu do governo. Quem diria...em Portugal não...
Alguns pontos:
. Haja TOMATES para combater de arma em punho os lobbys da madeira e equipamentos/aviação. Investir no combate dá dinheiro a ganhar a muita gente e a prevenção não! Sublinho de arma em punho!
. Haja TOMATES para reestruturar esta devassa de eucaliptos e pinheiros bravos...somos um país ridiculo onde nos estamos cagando completamente que 3% da floresta é publica e 97% é privada. Somos um país ridiculo onde nos estamos cagando com o facto de sermos em proporção o país com mais floresta de eucaliptos do mundo, Eucalipto que não é arvore nossa originalmente.
. Haja coragem de colocar a Protecção Civil e parte da administração interna fora de decisoes partidarias, ou seja parte dela (na cupula) constituida por quadros de alta competencia decididos em unanimidade no parlamento de forma a que nao haja decisoes politicas diferentes de governo para governo com jobs for the boys e negociatas.
. Hoje em dias as sociedades ocidentais esforçam-se MUITO mas MESMO MUITO em destruir tudo o que se assemelhe com identidade dum povo ou sua tradição e com isto tem se conseguido destruir o tecido daquilo que é o nosso sentimento colectivo, em Portugal vive-se um extremo disso e é tambem por isso que na Galiza por muito menos se manifestame revoltam e em Portugal somos uns miseraveis duns mansos.
Só ha uma coisa a dizer, o governo, o estado e TODA a classe politica falhou redondamente. Mas falharam a toda a linha, claro que relatorios mostram isto e aquilo mas morreram 100 pessoas, imensos animais, milhares de hectares destruidos e isto nao tem que preocupar tem que envergonhar todo e qq palhaço e palhaça que sentou o cu no parlamento, autarquia ou presidencia. Haja alguem que tenha a dignidade de nunca mais largar o tema e se queixar dele semanalmente sempre que nao vir progresso.
Por ultimo, vergonhoso, absolutamente vergonhoso é a classificação das intervenções:
. Da Ministra da aministração interna a dizer "se sair do governo, olhe, vou ter as ferias que ainda nao tive", mostra como está sem norte, de cabeça perdida e como nao teve, nao tem e nao vai ter categoria para este lugar. Arranjem as desculpas que quiserem, quais sao os resultados? Qual é a imagem do que ela tutela? Ela leu o relatorio? Viu o que dizem sobre o que ela tutela?
. Do Secretario de estado da administração interna a dizer "as comunidades têm que ser mais resilientes", o que ´q eu isto quer dizer? Nao sei! Mas que é mais falta de norte e cabeça perdida é, será que ele tem familia e propriedade no campo? Será que vai arder? Nessa altura ele que dê o exemplo e nao chame os bombeiros, ele que vá lá de ancinho na mão combater.
. Do Primeiro Ministro que deu um show de indeferença. Eu entendo que a pressão sobre ele é insustentável e que sáo dias em que a cada palavra o querem armadilhar, mas ele antes de ser líder do governo é líder do povo e NAO PODE falar com o povo daquela forma. Disse "que nao ha varinha magica e que vai haver mais disto" (presumo que o disto seja mais centenas de mortos) e às 20:00 fez uma declaração burcocratica, maquinada sem o minimo de ponte ou imagem de lider dum povo foi só lider de governo...mas tambem aí foi uma boa merda porque desde Pedrogao estev-se cagando à espera do relatorio, a preocupação foi manter a ministra e fazer zero ate vir o relatorio.
Ele que agora meta as autarquicas e as negociatas com BE/PCP num sitio que Eu ca sei pq se nao sabe alguem que lhe diga que é mais importante e relevante preocupar-se em que esta pouca vergonha nao aconteça...
. Dos deputados do PSD que mostram à saciedade a canalhice que vai naquele partido. Profunda canalhice.
A imagem de abutres profissionais que se movem pelos seus bolsos e pelos futuros negocios e dividendos que querem fazer e partilhar. O País que se f*da.
Sinceramente alguem acredita nesta classe politica? Nesta democracia? Alguem acredita nestes lideres? Nao temos para onde nos virar.
Eu nao tenho sido um critico de Costa, Eu so queria NUNCA mais ver Passos Coelho e acolhi bem que ele viesse.
E nao mudei...quero que Passos Coelho coloque o liberalismo e o seu "estado magro com menos direitos laborais e menos prestações sociais" nas sua vida privada e se mantenha aí, quem sabe o PSD volta a ser social-democrata.
Tenho gostado de Costa na maioria das coisas, mas quando teve que gerir os fogos e Tancos...deu uma imagem miseravel. Ha CRIME nos fogos e ha CRIME em Tancos e ele deve fidelidade ao povo e ao país e ao nao aos seu correlegionarios. Que o mostre.
Esta gestão dele dos incendios tem dado asco!
Digo isto com toda a sinceridade...o povo devia manifestar-se em bloco para exigir indemnizações imediatas às familias e exigir mudança imediata de paradigma da floresta, prevenção e combate e investigação e combate ao crime nas florestas. Arranjem meios, varram a floresta 24x7 via satelite, via drones, via whatever...investiguem e invistam, se serve para salvar bancos tambem serve para salvar o país.
Nota: Ja terá prescrito mas seria muito interessante analisar toda a nossa venda da agricultura à Europa na altura de Cavaco Silva e como um ministro de Cavaco andou a privatizar tudo e mais alguma merda da nossa floresta ate hoje termos 3% publico...supresa das surpresas, esse ministro foi para uma empresa da celulose quando saiu do governo. Quem diria...em Portugal não...
Para mim foi o pior ano de sempre.SUPERMLY disse:
Mais de 100 mortos.. Podem existir anos com mais área queimada mas acima da área queimada, estao as pessoas.
É preciso pensar porque antes nunca tinham acontecido estas catástrofes e este ano aconteceram.
Quanto a politiquices é uma vergonha aquela senhora nao se demitir. Nao tem qualquer peso na consciência.
Se eu estivesse no lugar dela e depois da tragédia de Pedrogao, acontecesse isto. Nem era questao de me demitir, era questao de como conseguiria viver comigo próprio depois de isto voltar a acontecer.
E depois das declaraçoes dela e do PM durante a tragédia e ontem à noite..
Como é possivel nem um pedido de desculpas a toda a gente por simplesmente terem falhado no seu posto?
Nem tenho palavras para tanta falta de consciência e descaramento.
deco macau disse:
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Diz que socrates era o maior no que diz respeito ao numero de vitimas em incêndios?Regod disse:
isto diz muito.
Engraçado que a cs nao fala de monção nem do desaparecimento do pinhal de leiria.
também, curioso que as más reformas começou a ser feito no governo de guterres, passou a ser feito para o governo de sócratas.sirmister disse:
O problema deste ano, foi também a substituição de gente em cargos importantes na proteção civil por "boys". É urgente em Portugal uma reforma profunda do sistema politico. Evidentemente que não está a funcionar.
O problema deste ano foi ter acontecido este ano, como podia ter acontecido há 5 ou há 10 ou 15 anos, se é um boy do Costa do Coelho do Socras vai dar igual.Regod disse:
Ninguem gosta de explicar coisas com sorte e o acaso mas no caso da data em que aconteceu a tragédia que se está a ver este ano é isso. Há problemas de organização que não passaram a haver nos últimos 3 anos já vem de há 30 anos, a agricultura não foi destruída e substituída por eucaliptos nos últimos 3 anos etc .
O que este governo não fez foi começar a mudar as coisas tal como os para trás não fizeram, e algum dia tinha que correr mal e foi agora.
Eles substituiram a chefia que tinha experiencia por boys sem qualquer conhecimento do terreno. Isto é factual.sirmister disse:
O que contribuiu para a desgraça. Em 40 anos está cada vez pior, seja governos de esquerda seja de direita, se calhar é necessário repensar a nossa democracia, melhorá-la.
Ora aí está uma novidade... A chefia anterior tinha conhecimento do terreno? De que terreno tinham conhecimento? Nunca vi ninguém ligado a qualquer ramo do governo (qualquer governo) a fazer qualquer reconhecimento do terreno por aqui. Só aparecem durante ou após os fogos.Regod disse:
O problema do factual, é que nos próximos anos vai arder muito menos que este ano mesmo que não se faça nada, porque há muito menos para arder.Regod disse:
Claro que os boys são um grande problema da democracia, mas atribuir esta tragedia a esse facto é uma maneira facil de continuar na mesma.
Por exemplo uma comparação interessante seria comparar o numero de pessoas que morreram por terem caído árvores na ilha da madeira antes e depois de Alberto João Jardim, possivelmente só este ano morreram mais do que nos 30 e tal anos de AJJ, agora é uma questão de ir tentar ver quem é que mudou de lugar na proteção civil bombeiros etc naquela zona.
Pelo menos é o que se diz, saiu umas reportagem do sexta a noite que refere. Quero acreditar que gente com anos de experiencia tenham conhecimento de terrenos e meios. Tudo bem que o ultimo levantamento, ordenamento território a sério, foi feito no estado novo. E que o poder local ainda utiliza cartas militares desactualizadas.cccmonteiro disse:
Eu nao estou a atribuir esta tragédias só aos boys, na página atrás refiro que todos estão metidos nisto. Gente competente podia ter minimizado.sirmister disse:
Eu defendo uma reforma no sistema politico porque ele toda nao está a funcionar. Cada ano que passa, cada governo é pior que o anterior. Isto é grave.