Actualidade Internacional

bluemonday

Tribuna
4 Maio 2024
3,673
4,917
Conquistas
2
  • Reinaldo Teles
  • José Maria Pedroto
eu acho interessante conhecer as religiões, ainda mais interessante conhecer a história das religiões...

mas daí a seguir qualquer uma delas vai uma diferença gigantesca.
diria até que conhecer a história das religiões serve para as perceber melhor, para perceber o contexto, mas tem o efeito oposto, serve para uma pessoa se afastar ainda mais delas.

acho incrível como em 2024, mesmo em vários dos países mais desenvolvidos do mundo, o ateu é que ainda tem que explicar e justificar porque é que é ateu e a religião ainda predomina...
O Cristianismo foi uma religião diferente de todas as outras, donde a sua enorme adesão.

Não foram os romanos, nem o Teodósio, nem o Constantino, nem os primeiros Estados-nação da idade média que a suscitaram.

Ajuda também o facto de ser universalmente aceite, mesmo por parte de autores da época com visões antagónicas, que Jesus Cristo, hoje reconhecido consensualmente como alguém que realmente existiu, foi um mártir e alguém especial.

A religião talvez esteja condenada, mas a fé permanece dentro das pessoas. Não são poucos os indivíduos da Gen Z que acreditam no Deus cristão. Apenas não comungam dos cânones e da doutrina da Igreja.
 
  • Like
Reações: Edgar Siska

Cheue

‎ ‎ ‎ ‎
12 Maio 2016
28,340
45,251
Conquistas
7
109
Sobre isto: meter a religião no conservadorismo também é erróneo. Nuns aspetos sim, noutros não.

Se falarmos de aborto, a título de exemplo, posto que sim.

No entanto, não te esqueças também que:

1. O conceito de dignidade humana, aprofundado ao longo dos séculos, advém do Cristianismo.

2. O direito de resistência na sua forma atual surge com São Tomás de Aquino.

3. Foi a Doutrina Social da Igreja, e não tanto o socialismo, que moldou as bases do Estado Social ocidental.

4. Contribuiu para a visão negativa do infanticídio, do incesto, da escravidão, etc.

5. Primeiros estabelecimentos de acesso generalizado de Educação

6. Separação entre Igreja e Estado (sim, ao contrário do que muitos possam pensar)

7. Não nos esqueçamos que certas figuras que impulsionaram os movimentos dos direitos civis no século XX foram religiosas e a sua mensagem era de moral religiosa, v.g. MLK

Entre muitos outros.

E quando entendemos que visões negativas, como a do aborto, surgem do facto de comunidades primitivas, como em Cartagena, praticarem-no como oferenda às suas divindades, então compreendemos melhor essa veemência, apesar de não concordarmos e acharmos retrógrado.

Outra coisa que se me afigura clara é a confusão entre Cristianismo e Catolicismo, o que é normal num país católico.
pode ter trazido muitas coisas boas ao mundo (e más) mas não deixa de ser baseado no que é e com as histórias que se conhecem...

posso reconhecer todas as contribuições positivas do cristianismo, da igreja, mas "acreditar" no que seu origem à religião é outra coisa completamente diferente.

eu diria que respeito quem acredita, mas não sei até que ponto não será condescendente dizê-lo (eu ou qualquer pessoa).
 

Cheue

‎ ‎ ‎ ‎
12 Maio 2016
28,340
45,251
Conquistas
7
109
A religião talvez esteja condenada, mas a fé permanece dentro das pessoas. Não são poucos os indivíduos da Gen Z que acreditam no Deus cristão. Apenas não comungam dos cânones e da doutrina da Igreja.
por acaso ainda há uns dias falei disso com outra pessoa...

acho que acreditar no deus cristão (ou noutro qualquer) sem seguir ou 'acreditar' na igreja ainda faz menos sentido.

ou quem se diz "espiritual" acreditando num deus, mas sem estar ligado a qualquer religião.

deus/deuses vêm de uma história, tem uma origem, é isso que dá contexto ao suposto deus.

acreditar num deus (porque não deuses?) só porque...sim?
vai-se buscar a ideia mas retira-se todo o contexto...

não pode ser posição standard que existe e os outros é que têm que explicar porque acham que não existe, é o contrário.
 

bluemonday

Tribuna
4 Maio 2024
3,673
4,917
Conquistas
2
  • Reinaldo Teles
  • José Maria Pedroto
pode ter trazido muitas coisas boas ao mundo (e más) mas não deixa de ser baseado no que é e com as histórias que se conhecem...

posso reconhecer todas as contribuições positivas do cristianismo, da igreja, mas "acreditar" no que seu origem à religião é outra coisa completamente diferente.

eu diria que respeito quem acredita, mas não sei até que ponto não será condescendente dizê-lo (eu ou qualquer pessoa).
E felizmente vivemos num Estado laico (não laicista) em que cada um tem o direito de acreditar no que quer.

Apenas não concordo que olhemos para os religiosos como burrinhos. Conquanto entendem que a fé se sobrepõe à razão, tal não significa que o seu sistema de crenças não possua uma coerência e uma certa lógica.

É natural que a Igreja esteja a perder crentes no ocidente. Colocaram-se a jeito.

Em França, estava associada ao Ancien Regime; a tradição ficou de reagir contra isso.

Em Espanha, ao regime franquista; a tradição ficou de reagir contra isso.

Nos EUA, aos malucos do MAGA; estão a reagir contra isso e vão eventualmente formar uma tradição.

Em Portugal, ao Estado Novo; estão a reagir contra isso.

Etc.

Também não abona nada a favor deles os inúmeros escândalos, à cabeça os abusos sexuais sistemáticos de crianças.

É o que é. No fundo, só quero que cada indivíduo se sinta feliz, e se a religião é uma forma de o fazer, então defendo-a.

O que observo é distinto: noto que a felicidade, ou talvez não a felicidade - o otimismo, melhor dizendo -, está a tornar-se cada vez mais escassa na sociedade contemporânea.
 
  • Like
Reações: Edgar Siska

Cheue

‎ ‎ ‎ ‎
12 Maio 2016
28,340
45,251
Conquistas
7
109
O que observo é distinto: noto que a felicidade, ou talvez não a felicidade - o otimismo, melhor dizendo -, está a tornar-se cada vez mais escassa na sociedade contemporânea.
prefiro que seja assim e que o mundo não viva em ilusões e que não vá buscar sentido e conforto a mitos.

não há "meaning of life" de entidades superiores ou de destinos, ou futuros apocalipses e regressos de messias; é apenas viver.

Puta que pariu o Harry Maguire.
 

bluemonday

Tribuna
4 Maio 2024
3,673
4,917
Conquistas
2
  • Reinaldo Teles
  • José Maria Pedroto
por acaso ainda há uns dias falei disso com outra pessoa...

acho que acreditar no deus cristão (ou noutro qualquer) sem seguir ou 'acreditar' na igreja ainda faz menos sentido.

ou quem se diz "espiritual" acreditando num deus, mas sem estar ligado a qualquer religião.

deus/deuses vêm de uma história, tem uma origem, é isso que dá contexto ao suposto deus.

acreditar num deus (porque não deuses?) só porque...sim?
vai-se buscar a ideia mas retira-se todo o contexto...
A Igreja não é una há quase mil anos. A partir daí, cada um tem a liberdade de fazer o que quer.

Aliás, muitos contestam até essa ideia de Igreja una.

Além disso, a premissa básica de um cristão é esta: acreditar nos ensinamentos de Jesus Cristo.

O caminho que cada um traça depois disso é tumultuoso. Tens até pessoas que duvidam da natureza divina de Jesus.

Quanto à razão de acreditarem num Deus e não em Deuses: primeiro, está na Bíblia. Segundo, porque o Deus cristão (algo errado dizer isto, mas pronto) é completamente diferente dos Deuses que o precederam.

Isto é uma simplificação de séculos de argumentos a explicar isso. É sempre bom explorar, mesmo que não acreditemos.

Parte da minha jornada em saber mais sobre religiões foi para as refutar.
 
  • Like
Reações: Edgar Siska

Edgar Siska

Grande Capitão JC2#
9 Julho 2016
84,994
150,342
Conquistas
8
Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
  • Maio/21
  • Junho/22
  • Agosto/22
prefiro que seja assim e que o mundo não viva em ilusões e que não vá buscar sentido e conforto a mitos.

não há "meaning of life" de entidades superiores ou de destinos, ou futuros apocalipses e regressos de messias; é apenas viver.

Puta que pariu o Harry Maguire.
O meaning of life é uma coisa muito própria que cabe a cada um encontrar o seu.
Nao sou cá de niilismos e achar que estar cá ou não era igual ao litro na constante corrente de fins e princípios.

Uns vão encontrar isso em algo transcendente.
Outros mais nas pequenas coisas do dia a dia.
Há espaço para todos nós convivermos bem, os religiosos, os não religiosos, os profundamente filosóficos como eu etc.

Quanto à questão de seguir ou não regras ou digamos convénios doutrinários, isso não "nasce" com a cristandade por exemplo.
Ela é bastante espontânea devido ao carater humano, universal e universalista da sua mensagem.
Nasce dos concílios religiosos.
Em alguns geraram-se discussões sobre tudo e mais alguma coisa.
 

Edgar Siska

Grande Capitão JC2#
9 Julho 2016
84,994
150,342
Conquistas
8
Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
  • Maio/21
  • Junho/22
  • Agosto/22
Quanto à razão de acreditarem num Deus e não em Deuses: primeiro, está na Bíblia. Segundo, porque o Deus cristão (algo errado dizer isto, mas pronto) é completamente diferente dos Deuses que o precederam.
Eu penso exatamente neste ponto.
Apesar da Bíblia incluir o Antigo Testamento a diferença entre o Deus do Novo e o do velho é enorme.
Aliás existem muito mais, para não dizer que são quase reflexos em muita coisa, semelhanças no Deus do Alcorão com o do Tanakh/Antigo Testamento.
 
  • Like
Reações: bluemonday

Cheue

‎ ‎ ‎ ‎
12 Maio 2016
28,340
45,251
Conquistas
7
109
O meaning of life é uma coisa muito própria que cabe a cada um encontrar o seu.
Nao sou cá de niilismos e achar que estar cá ou não era igual ao litro na constante corrente de fins e princípios.

Uns vão encontrar isso em algo transcendente.
Outros mais nas pequenas coisas do dia a dia.
Há espaço para todos nós convivermos bem, os religiosos, os não religiosos, os profundamente filosóficos como eu etc.

Quanto à questão de seguir ou não regras ou digamos convénios doutrinários, isso não "nasce" com a cristandade por exemplo.
Ela é bastante espontânea devido ao carater humano, universal e universalista da sua mensagem.
Nasce dos concílios religiosos.
Em alguns geraram-se discussões sobre tudo e mais alguma coisa.
conviver bem, claro que sim.
respeitar, claro que sim.
não estou aqui a defender o contrário, era só o que faltava...

mas de vez em quando penso se esse respeito não roça a condescendência.

e se, por ex, o facto de alguém dizer a outra pessoa que respeita mas não acredita não é em si mesmo desrespeitoso para essa outra pessoa.
porque é basicamente dizer que "epa, respeito muito as suas crenças (mas na verdade isso é tudo mentira/invenção)"
 
  • Like
Reações: Dagerman

Edgar Siska

Grande Capitão JC2#
9 Julho 2016
84,994
150,342
Conquistas
8
Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
  • Maio/21
  • Junho/22
  • Agosto/22
conviver bem, claro que sim.
respeitar, claro que sim.
não estou aqui a defender o contrário, era só o que faltava...

mas de vez em quando penso se esse respeito não roça a condescendência.

e se, por ex, o facto de alguém dizer a outra pessoa que respeita mas não acredita não é em si mesmo desrespeitoso para a outra pessoa.
porque é basicamente dizer que "epa, respeito muito as suas crenças (mas na verdade isso é tudo mentira/invenção)"
Isso já é uma condição da existência. Tudo aquilo em que não acreditares para ti não existe.
A oposição de ideias e convicções é natural. Desde que nunca te coloques numa posição arrogante perante o outro e de que achas que tens real conhecimento sobre toda a matéria de existência seja ele mais vá material ou mais transcendente.
 

bluemonday

Tribuna
4 Maio 2024
3,673
4,917
Conquistas
2
  • Reinaldo Teles
  • José Maria Pedroto
conviver bem, claro que sim.
respeitar, claro que sim.
não estou aqui a defender o contrário, era só o que faltava...

mas de vez em quando penso se esse respeito não roça a condescendência.

e se, por ex, o facto de alguém dizer a outra pessoa que respeita mas não acredita não é em si mesmo desrespeitoso para essa outra pessoa.
porque é basicamente dizer que "epa, respeito muito as suas crenças (mas na verdade isso é tudo mentira/invenção)"
Mas aqui reside a diferença entre um agnóstico e um ateu. O ateu é, em si mesmo e de certa forma, um religioso.

Desse modo, tal como acho muitos religiosos fanáticos sem noção, também o ateu pode ser petulante e chato (e isto é muito frequente).

Além disso, o respeito pode existir apesar das diferenças.
 

Cheue

‎ ‎ ‎ ‎
12 Maio 2016
28,340
45,251
Conquistas
7
109
Mas aqui reside a diferença entre um agnóstico e um ateu. O ateu é, em si mesmo e de certa forma, um religioso.

Desse modo, tal como acho muitos religiosos fanáticos sem noção, também o ateu pode ser petulante e chato (e isto é muito frequente).

Além disso, o respeito pode existir apesar das diferenças.
claro que o respeito pode existir.
o que estou a dizer é que me parece que esse respeito é uma questão de educação, mas com alguma condescendência pelo meio.

e aqui não é como na politica, em que se discorda em ponto X e Y sobre o imposto Z e coiso e tal...

mas tenho alguma dificuldade em acreditar que uma pessoa religiosa e uma não religiosa têm verdadeiro e total respeito pela outra opinião.
respeitar a pessoa, obviamente que sim, respeitar verdadeiramente a crença por trás da opinião... tenho muitas dúvidas.
porque não estamos apenas a falar de uma preferência ou visão sobre algo, mas sim sobre a própria veracidade e existência de algo.

quanto à questão dos ateus/agnósticos, por a acaso acho que os agnósticos é que são mais chatos.
a ausência de crença numa religião é que é a posição racional/normal, não é o ateu que tem que explicar porque é ateu, é o contrário.
 
Última edição:

Devenish

Tribuna Presidencial
11 Outubro 2006
26,963
18,423
Conquistas
2
Porto
  • Reinaldo Teles
  • Março/19
Mas aqui reside a diferença entre um agnóstico e um ateu. O ateu é, em si mesmo e de certa forma, um religioso.

Desse modo, tal como acho muitos religiosos fanáticos sem noção, também o ateu pode ser petulante e chato (e isto é muito frequente).

Além disso, o respeito pode existir apesar das diferenças.
"O ateu é, em si mesmo e de certa forma, um religioso."
Por exemplo era assim Saramago mas não convém generalizar. Saramago tinha trauma de ter sido cristão e procurava desmontar as incongruências da Biblia citando-a frequentemente.
Eu não sigo esse caminho, para mim a Biblia ou qualquer outro não me diz nada e li-a e outros diversas vezes e não encontrei neles nada que me fizesse duvidar que a crença num criador é absurda, teríamos que questionar então o criador do criador e por aí fora.
A posição do agnóstico, e existem diversas variedades, é fácil e agrada a quase todos mas a mim não, por exemplo um agnóstico pode ser maçónico e um ateu não. Rictos ou ritos nunca me agradaram.
Eu não tenho explicação para a existência do Universo e da humanidade mas quem tem de o explicar são aqueles que professam qualquer religião, o ónus da prova têm que ser eles a provar e não eu.
Chamarem-me religioso é uma ofensa!
Eu sei que há ateus chatos mas remeto-te para o 1º parágrafo.
 

Yggyfcp

Bancada central
25 Maio 2019
1,720
1,342
Não é o cristianismo que dá 10-0 ao islamismo. Foram aqueles que lutaram dentro das fronteiras do cristianismo contra os dogmas retrógrados que começaram por dar 10-0 aos conservadores cristãos, em termos de liberdade.
Resumindo e concluindo: O Cristianismo hoje em dia da muito mais liberdade que o Islamismo.