A mim deu-me a risa porque imaginei o Lula e o Sócrates abraçados para a foto... a falarem da fome dos pobres.
Actualidade Internacional
- Iniciador de Tópicos dragao86
- Data de início
o Musk é "bilionário mau" porque agora está descaradamente contra qualquer governo de esquerda - até usando propaganda contra esses governos -, e é amigalhaço só doa governos mais à diretia.
é normal que depois não seja propriamente adorado por um governo como o do Brasil né....
onde o Musk fez um escândalo internacional por causa de algo que ele fez várias vezes a mando de outros governos.
mas aí já deve ser censura do bem...
Daqui a pouco foi a Ucrânia que invadiu a Rússia...
Isto de ser contra ou a favor de invasões conforme a ideologia.
C
Crystal Blue Persuasion
Guest
O antissemitismo não pode ser usado para responder a todas as críticas que se façam a Israel. Há centenas de organizações judaicas e milhares de judeus a condenar a atuação de Israel em Gaza e no Líbano, por exemplo.
Há, evidentemente, antissemitismo. Há muçulmanos que têm ódio visceral a judeus, vimos alguns muçulmanos a marchar nas ruas da europa a pedir a exterminação dos judeus e isso é tudo extremamente condenável. Mas o oposto também acontece, vimos todos os meios de comunicação a noticiar um pogrom em Amesterdão que na realidade se tratou do oposto, ultras israelitas que marchavam em Amesterdão a entoar cânticos de extermínio contra palestinianos e a arrancar e destruir bandeiras da palestina.
Tenho amigos muçulmanos, colegas de trabalho que estão a viver aqui com as suas famílias à procura de uma vida melhor, estável e sem fanatismos religiosos. Querem apenas ser gente normal como todos nós e isto representa a maioria. Depois há uma minoria de malucos, de extremistas, que andam por aí a apelar à jihad e que querem a lei da sharia na europa, apesar de serem minoria, ainda são um número significativo, mas longe muito longe da maioria que só quer uma vida melhor para si e para as suas famílias.
Outro facto que não podemos negar é o poder que o lobby israelita tem dentro das instituições europeias e americanas. Esta distorção da realidade levada a cabo por todos os media tradicionais é um exemplo claro. Além de não passar quase nada nos noticiários das atrocidades diárias que são cometidas contra palestinianos em Gaza.
Pode-se criticar muito o X, Twitter, como lhe quiserem chamar, mas sem isso não haveria liberdade de imprensa para vermos realmente o que se passa em Gaza.
Vale a pena seguir a relatora especial da ONU para os territórios palestinianos ocupados, Francesca Albanese, para se perceber o terror diário naquela região e a indiferença total do ocidente para um dos genocídios mais bem documentados dos nossos dias.
Há, evidentemente, antissemitismo. Há muçulmanos que têm ódio visceral a judeus, vimos alguns muçulmanos a marchar nas ruas da europa a pedir a exterminação dos judeus e isso é tudo extremamente condenável. Mas o oposto também acontece, vimos todos os meios de comunicação a noticiar um pogrom em Amesterdão que na realidade se tratou do oposto, ultras israelitas que marchavam em Amesterdão a entoar cânticos de extermínio contra palestinianos e a arrancar e destruir bandeiras da palestina.
Tenho amigos muçulmanos, colegas de trabalho que estão a viver aqui com as suas famílias à procura de uma vida melhor, estável e sem fanatismos religiosos. Querem apenas ser gente normal como todos nós e isto representa a maioria. Depois há uma minoria de malucos, de extremistas, que andam por aí a apelar à jihad e que querem a lei da sharia na europa, apesar de serem minoria, ainda são um número significativo, mas longe muito longe da maioria que só quer uma vida melhor para si e para as suas famílias.
Outro facto que não podemos negar é o poder que o lobby israelita tem dentro das instituições europeias e americanas. Esta distorção da realidade levada a cabo por todos os media tradicionais é um exemplo claro. Além de não passar quase nada nos noticiários das atrocidades diárias que são cometidas contra palestinianos em Gaza.
Pode-se criticar muito o X, Twitter, como lhe quiserem chamar, mas sem isso não haveria liberdade de imprensa para vermos realmente o que se passa em Gaza.
Vale a pena seguir a relatora especial da ONU para os territórios palestinianos ocupados, Francesca Albanese, para se perceber o terror diário naquela região e a indiferença total do ocidente para um dos genocídios mais bem documentados dos nossos dias.
Última edição por um moderador:
Alguém é anti-semita por ser contra o genocídio que está a ser promovido pelo Estado de Israel?
É o mesmo que dizer que os apoiantes de Israel são todos islamofóbicos.
Os sectários de esquerda e de direita quando dizes que apoias a Ucrânia e a Palestina.
C
Crystal Blue Persuasion
Guest
Não tenho ideologia nenhuma. Nem tão pouco defendi a Rússia, inclusive mencionei que o apoio à Ucrânia era obrigatório para se defender.
Apenas constatei factos que são escondidos pelas narrativas que vemos a circular todos os dias.
É uma invasão que se tornou numa guerra e que é diariamente fomentada e escalada por ambas as partes quando já houve imensas oportunidades para se fazer o oposto.
Eu não sou especialista em política internacional, geopolítica, o que quiserem. Mas para mim a visão mais completa e realista dos acontecimentos é de profundos conhecedores como o professor John Mearsheimer ou Stephen Walt. E nenhum deles é defensor de Putin, mas têm uma abordagem muito mais realista do que a narrativa romantizada de que é uma luta do bem contra o mal, que a Ucrânia vai sair vencedora, o Putin vai perder e a Rússia vai tornar-se numa democracia. Visão que eu já segui numa fase inicial, mas que alterei quando li outras opiniões, com bastante mais profundidade e bastante mais conhecedoras das pessoas que compõe o complexo militar americano.
Acho que nos podemos respeitar a todos, mesmo tendo visões distintas dos acontecimentos.
Não.
Acho que contra a morte ou assassinato de inocentes somos todos ou a maioria (dou sempre espaço para a existência de idiotice).
A questão muitas vezes è a apresentação simples das coisas e sem nuance.
Em ambos os casos ou dos "israelitas todos maus" ou dos "palestinianos todos maus" e o oposto também.
Há e não é preciso esconder de ninguém um certo tom ideológico nas posturas quando lhes falta a tal nuance, o que acaba por ser manifestamente normal, nos dias de hoje.
Acho que muita gente ainda não percebeu o que se passa..
São precisos lugares controlados após o após...
São precisos lugares controlados após o após...
A Rússia que nunca viveu plenamente numa democracia ao dia de hoje, desde há séculos vai tornar-se uma democracia?
A seguir é a China que nunca a viveu em milénios querem ver?
O Rasputin foi atirado ao rio pá, baleado e queimado.
E o produtor por detrás do Boney M era grande vígaro, Frank Farian.
C
Crystal Blue Persuasion
Guest
O que eu acho e aquilo que quero é que os líderes do mundo ocidental procurem acabar com as guerras e não o contrário.
Toda a gente sabe que o Putin é um ditador, mas não podemos imaginar um futuro para a Rússia a partir da nossa visão ocidental. A democracia ali não funciona. E temos de saber viver com isso. Se calhar teria dado jeito a europa não ser completamente dependente do gás russo como dantes.
É preciso saber conviver com a realidade de viver ao lado da gigante Rússia que é uma autocracia. A realidade é que não existe qualquer tipo de possibilidade acabar com a guerra sem haver cedências de ambos os lados. Tanto a Ucrânia como a Rússia terão que ceder. Como a Finlândia e a União Soviética cederam na Guerra do Inverno. Isto é uma guerra sem futuro e escalar isto para um potencial conflito direto entre a NATO e a Rússia é uma completa loucura.
É preciso começar a trabalhar numa solução de paz e não de mais guerra.
Vivemos num mundo em que diversos países têm o potencial destrutivo para acabar com toda a humanidade. Basta um erro, um calculo mal efetuado para ir tudo à vida.
Toda a gente sabe que o Putin é um ditador, mas não podemos imaginar um futuro para a Rússia a partir da nossa visão ocidental. A democracia ali não funciona. E temos de saber viver com isso. Se calhar teria dado jeito a europa não ser completamente dependente do gás russo como dantes.
É preciso saber conviver com a realidade de viver ao lado da gigante Rússia que é uma autocracia. A realidade é que não existe qualquer tipo de possibilidade acabar com a guerra sem haver cedências de ambos os lados. Tanto a Ucrânia como a Rússia terão que ceder. Como a Finlândia e a União Soviética cederam na Guerra do Inverno. Isto é uma guerra sem futuro e escalar isto para um potencial conflito direto entre a NATO e a Rússia é uma completa loucura.
É preciso começar a trabalhar numa solução de paz e não de mais guerra.
Vivemos num mundo em que diversos países têm o potencial destrutivo para acabar com toda a humanidade. Basta um erro, um calculo mal efetuado para ir tudo à vida.
C
Crystal Blue Persuasion
Guest
É precisamente esse o meu ponto.
Vejo bem menos essa nuance do lado de quem defende Israel, sou sincero.
E eu, que até acho que Israel tem todo o direito de se defender dos ataques forasteiros, acho que isso não lhe dá o direito de massacrar centenas de milhares de inocentes palestinianos só porque meteram na cabeça que iam acabar com o Hamas. Por muito horrível que o Hamas seja, que é.
Não me parece que te tenha faltado ao respeito.
Também acho que o Putin não vai perder e que a Rússia não se vai transformar numa democracia.
Não é uma luta do bem contra o mal, porque os americanos representam tudo menos o bem, e o Zelensky é um corrupto, mas, como tu dizes, "houve uma invasão que resultou numa guerra".
Geralmente as invasões resultam em guerras, a menos que a parte invadida se deixe invadir e não faça nada.
Para mim, a única razão da invasão foi o alargamento de um território que a Rússia sempre viu como seu.
A ameaça da NATO foi um pretexto. Alguém acredita que a NATO ia atacar a Rússia? O Putin até lhes deu um pretexto, mas ao fim de quase 3 anos nem assim.
Mas se o problema do Putin era a NATO, não lhe correu muito bem. Entretanto, a Finlândia e a Suécia também já aderiram e, mais cedo do que se esperaria, a Ucrânia também vai aderir.
C
Crystal Blue Persuasion
Guest
Não, não houve qualquer falta de respeito da tua parte, apenas uma acusação de uso da ideologia, quando o que estou a fazer é o oposto, procuro ser o mais racional possível, olhar para todos os argumentos, analisar e ponderar.
Relativamente à questão deste conflito, qualquer pessoa que tenha uma opinião diferente àquela que é a narrativa que prevalece nos media ocidentais é logo taxada com um rótulo.
A única coisa com a qual discordo um pouco é o motivo da invasão. Aquilo que eu acho é que houve uma reação exagerada da Rússia, mas por outro lado houve um fomentar uma instigação dessa invasão por parte dos americanos. Os americano durante vários anos foram para a Ucrânia plantar a ideia de uma possível adesão à NATO. Para mim, o objetivo era levar os russos a uma reação exagerada, à invasão da Ucrânia. Tentaram o mesmo com Taiwan só que os chineses são bastante mais inteligentes que os russos.
Resumindo, tanto o discurso de ameaça da NATO à Rússia com uma possível adesão da Ucrânia (que nunca vai acontecer nem pode acontecer) assim como o discurso de que o Putin queria anexar a Ucrânia para depois continuar por aí fora e ameaçar a Europa e a liberdade dos europeus, não fazem sentido.
Só que a partir do momento em que os russos tiveram aquela reação e invadiram a Ucrânia, naturalmente os Ucranianos têm de ser apoiados e merecem todo o apoio. Eu não sou contra a Ucrânia ou favor da Rússia, simplesmente tenho uma visão diferente dos motivos que levaram à invasão dos russos.
Neste momento, o que não faz sentido é escalar o conflito para uma guerra direta NATO vs Rússia.
Já morreu imensa gente sem necessidade nenhuma. Os ucranianos não vão ganhar nada, os russos mesmo com todas as dificuldades podem continuar a atirar corpos para cima da Ucrânia durante muito mais tempo.
É preciso negociações de paz e cedências de ambos os lados. A Ucrânia, inevitavelmente, terá de ceder territórios à Rússia. A Rússia, inevitavelmente, não poderá ter tudo aquilo que pretendia com a invasão. E inevitavelmente, a Ucrânia terá de voltar a ser um território neutro, uma adesão à NATO nem sequer faz sentido porque implica um conflito a larga escala. Consegues imaginar os EUA a partilhar fronteira com países que pertençam a uma organização militar controlada pela Rússia ou pela China. Tens alguma dúvida do que aconteceria? A própria adesão da Finlândia e da Suécia foi de uma irresponsabilidade descomunal.
Última edição por um moderador:
A Rússia apenas conseguiu ressuscitar - e alargar - uma organização, a NATO, que já não tinha grande utilidade.
Já agora, era o que faltava que a Ucrânia ou outro país qualquer tivesse de pedir autorização à Rússia para escolher os seus aliados. Se a Rússia tem medo da NATO, que faça alianças com aqueles que lhe estão mais próximos -sem ter de pedir autorização a ninguém.
Seja como for, no final, o crime terá compensado e teremos a Rússia a ficar com mais um bocado de território que não era seu e que anexou ilegalmente.
"A Rússia, inevitavelmente, não poderá ter tudo aquilo que pretendia com a invasão." Mas afinal era territórios que a Rússia queria?
Última edição:
Dois dedos de considerações.
... é de desconfiar de quem afirma não ter ou não ser influenciado por ideologias. Os pensamentos que amanhamos constroem-se, inevitavelmente, sobre as referências que temos e surgem-nos com todas as influências do contexto. Em certa medida, devemos até questionar se os pensamentos que temos são realmente nossos. Ignoro até que ponto seremos capazes de escapar à ideologia (em sentido lato). Desconfie-se das visões que se afirmam não-ideológicas e puramente racionais. Ah, a racionalidade, esse deus com pés de barro.
Não é razoável crer que a Rússia aceitaria a expansão da NATO nas suas fronteiras. Tal como os Estados Unidos não desejavam mísseis em Cuba ou não permitiram um qualquer pacto de Varsóvia que incluísse o México. Podemos discutir se sim ou se não, se é justo ou injusto, se os países têm ou não liberdade para aderir a determinados sistemas de aliança... a verdade, em última instância, é a do poder. A Rússia invadiu a Ucrânia e os ucranianos não encontram apoio suficiente para vencer a guerra. O que se fará agora?, essa é a questão.
Tal como se exigiram condenações sem "mas" aquando da invasão russa e dos actos de terrorismo do Hamas, a limpeza étnica levada a cabo por Israel não merece a mais pequena tibieza. Mais de 40 mil mortos, um território arrasado, escassa ajuda humanitária... não é esta a altura de enquadramentos.
... é de desconfiar de quem afirma não ter ou não ser influenciado por ideologias. Os pensamentos que amanhamos constroem-se, inevitavelmente, sobre as referências que temos e surgem-nos com todas as influências do contexto. Em certa medida, devemos até questionar se os pensamentos que temos são realmente nossos. Ignoro até que ponto seremos capazes de escapar à ideologia (em sentido lato). Desconfie-se das visões que se afirmam não-ideológicas e puramente racionais. Ah, a racionalidade, esse deus com pés de barro.
Não é razoável crer que a Rússia aceitaria a expansão da NATO nas suas fronteiras. Tal como os Estados Unidos não desejavam mísseis em Cuba ou não permitiram um qualquer pacto de Varsóvia que incluísse o México. Podemos discutir se sim ou se não, se é justo ou injusto, se os países têm ou não liberdade para aderir a determinados sistemas de aliança... a verdade, em última instância, é a do poder. A Rússia invadiu a Ucrânia e os ucranianos não encontram apoio suficiente para vencer a guerra. O que se fará agora?, essa é a questão.
Tal como se exigiram condenações sem "mas" aquando da invasão russa e dos actos de terrorismo do Hamas, a limpeza étnica levada a cabo por Israel não merece a mais pequena tibieza. Mais de 40 mil mortos, um território arrasado, escassa ajuda humanitária... não é esta a altura de enquadramentos.
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