Actualidade internacional

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
6,911
6,071
Segundo essa lógica, a Ucrânia não aceitou a independia dos estados separatistas, levou com uma invasão, se perder a guerra, temos pena


Subalternos = Sub-humanos

Meu deus, isto é xenofobia pura e dura.
Podias ter nascido naquele local do planeta e seres também tu um "sub-humano".
Agora inventas dicionarios?
 

bad_person

Bancada central
30 Junho 2020
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Portugal

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
6,911
6,071
1. Que ou quem serve ou está sob as ordens de outro ou na sua dependência (ex.: indivíduo subalterno; sou apenas um subalterno e obedeço a ordens). = INFERIOR, SUBORDINADO
"subalterno", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2023, https://dicionario.priberam.org/subalterno.
Ah!
Não está lá sub humano!
Sim subalternos que eram dos Otomanos.Os Ingleses trataram nos como iguais, ofereceram lhes autodeterminação...não quiseram.
Quando não se quer ser independente e autodeterminado é porque se gosta de estar dependente de outros.

Daí eu digo se calhar estavam melhor sob egide otomana
 

Pedro Brandão

Tribuna Presidencial
17 Outubro 2018
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47
  • Campeão Nacional 19/20
  • Taça de Portugal 19/20
  • Madjer
Voçês os dois são dos que acham que Portugal devia ter mantido as colónias porque os que lá estavam não sabiam o que queriam e os Portugueses é que os podiam dirigir.

Tenho pena que não tenham nascido no tempo do Salazar, teriam sido muito mais felizes
O vídeo é simples mas muito factual e podes ficar com uma ideia da complexidade do problema e que não é tão simples como se pode por vezes querer fazer parecer. Aqui ninguém quer ser dono da razão numa questão tão triste para a humanidade como esta mas convém estarmos na posse de alguns dados históricos para podermos emitir uma opinião mais fundamentada.

 

StrecherBearer

Tribuna
25 Julho 2018
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Leiria
  • Bobby Robson
Onde é que eu culpei unicamente os arábes?!! A história daquela região vai muito para além de 1917 onde também existiu perseguição a judeus por parte dos arábes.
Convém também incluir todos os países arábes vizinhos em lugar de se centrar apenas nos palestinianos e países como Libano, Egipto, Síria e até a Jordânia têm muitas culpas na forma como todas as tentativas de acordo fracassaram.

E isso do mapa é bonito mas sem background histórico perde relevância. Em 1917 essa área pertencia ao império otomano. Não era um estado palestiniano. Após a sua dissolução, o estado otomano foi dividido nessa região por França e Inglaterra.
Há uma data clara, onde quanto a mim, os palestinianos têm razão em falar de territórios ocupados e é após a Guerra dos 6 dias mas mesmo depois disso já houve tentativas de chegar a acordos com devolução de parte desses territórios e foi sempre recusado.
Todo este conflito tem séculos de existência e está centrado na religião e na cidade santa de Jerusalém.

As culpas da morte de civis ano após ano são repartidas mas isso não pode impedir de apontar o dedo à intransigência aos líderes arábes e também a alguns líderes mais radicais israelitas cujas políticas de expansão dos colonatos só têm servido para agravar o problema.

Apoio o povo palestiniano na sua luta pela autodeterminação mas não posso olhar para o lado e negar o que os seus líderes e facções extremistas têm feito. Já agora, o único líder israelita que verdadeiramente procurou a paz foi Yitzhak Rabin que curiosamente foi assassinado por um extremista.

Tudo isto parece uma salgalhada mas a história também é de uma complexidade que vai muito além do que as pessoas podem achar certo ou errado

No que toca ao mapa, tentei procura-lo junto da fonte apontada (UN OCHA) e não encontrei. Encontro sim, mapas semelhantes mas com fontes arábes.
Concordo com tudo o que disseste tirando na parte dos territórios. Para mim quem tem direito aos territórios não é quem tem mais poderio militar, mas sim quem lá viveu toda a vida. Por exemplo as ex-colónias tiveram o direito à sua auto-determinação. Por exemplo a Macedónia do norte, a Croácia e a Bosnia tiveram direito à sua independência da Sérvia.

Na região do médio Oriente podes recuar mais de 2000 anos e tens sempre extermínios de um e de outro lado. A verdade é que vivemos num tempo diferente onde a humanidade se deve sobrepor ao poderio militar.

Assim sendo em 1948, 750000 palestinianos foram deslocados das suas casas contra a sua vontade. independentemente se o território tinha sido dado a Israel ou à Palestina, isso nunca deveria ter acontecido. Humanamente deviam ter sido no mínimo tornados cidadãos de Israel ou melhor deveriam ter tido direito à sua auto-determinação.
 

StrecherBearer

Tribuna
25 Julho 2018
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Leiria
  • Bobby Robson
O vídeo é simples mas muito factual e podes ficar com uma ideia da complexidade do problema e que não é tão simples como se pode por vezes querer fazer parecer. Aqui ninguém quer ser dono da razão numa questão tão triste para a humanidade como esta mas convém estarmos na posse de alguns dados históricos para podermos emitir uma opinião mais fundamentada.

Estamos de acordo, ninguém é dono da razão. Ambos deveriam sentar-se e conversar e tentar chegar a um acordo justo onde ambos iriam ceder.

No entretanto não deveria haver massacres de Palestinianos pelos Israelitas nem ataques terroristas dos Palestinianos.
 

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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Ou seja, para o público acreditar nas notícias, tem que ser mostradas todas as imagens, caso contrário vivemos todos numa simulação.

Ansioso pela abertura do jornal da noite com vídeos de bebés decapitados, mulheres mortas a tiro e famílias em pedaços por explosões de granadas.

E nas notícias de acidentes nas estradas? É melhor mostrar ao menino o morto dentro do carro, caso contrário quem garante que realmente houve uma vítima mortal? Ou mostrar o vídeo do momento do acidente, quem garante que não era uma encenação?

Sinceramente, há tanto site bom para visitar (desde Pornhub a vídeos de gatinhos no YouTube) e esta gente mete-se a ver sites de conspirações e merdas do género.
São coisas completamente diferentes. Um acidente de automóvel não tem conotações políticas, e portanto não é susceptível de ser manipulado por propagandistas.
 

wolfheart

Tribuna
30 Novembro 2015
4,036
5,988
Bragança
Certíssimo, nem precisavas de desenvolver tanto.
Então agora diz-me, os palestinianos tiveram que restituir uma terra a quem a ocupava à 4500 anos e já não estava lá à séculos. Concordas?
Todas as nações do mundo, ou quase ocupam terra que não era deles. Era de tribos, era fraccionada. A China são quantos povos diferentes ? Feitos nação pela força ? Os estados unidos , os UK , o Canadá, a Suécia ? Todas as nações foram construídas na base da ocupação e assimilação
 

bad_person

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30 Junho 2020
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Portugal
Ah!
Não está lá sub humano!
Sim subalternos que eram dos Otomanos.Os Ingleses trataram nos como iguais, ofereceram lhes autodeterminação...não quiseram.
Quando não se quer ser independente e autodeterminado é porque se gosta de estar dependente de outros.

Daí eu digo se calhar estavam melhor sob egide otomana
Estás a re-afirmar que são seres humanos inferiores, isso é muito errado.
 

bad_person

Bancada central
30 Junho 2020
1,766
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2
Portugal
Todas as nações do mundo, ou quase ocupam terra que não era deles. Era de tribos, era fraccionada. A China são quantos povos diferentes ? Feitos nação pela força ? Os estados unidos , os UK , o Canadá, a Suécia ? Todas as nações foram construídas na base da ocupação e assimilação
E vamos continuar a permitir a ocupação pela força das armas?
O futuro na tua visão é:
China ocupa Taiwan.
Índia e o Paquistão vão se gladiar.
Em seguida a Turquia avança pelo Chipre.
E por aí vamos, tudo bem, sempre foi assim na história...
Que lógica.
 

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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LOLOLOLOL


Dezenas de posts sobre a invasão russa à ucrania em que dagerman defende que temos que ler/ver propaganda russa e aproveita para a disseminar.


Na questão Israel/Palestina, como as imagens da barbárie vem dos dois lados, o conselho é "NÃO ACREDITES EM TUDO"


Nem vale a pena eu tentar explicar a contradição, até porque ele não a iria compreender.


Mas tudo, como é seu uso, com o objectivo de justificar o injustificável.


Eu que não tenho a profundidade intelectual deste nosso companheiro de forum, e sou uma pessoa simples, até simplório, sigo é uma ou duas regras insofismáveis:


""Pessoas"" que apoiam terroristas, são terroristas!

""
Pessoas"" que relativizam tudo, não têm valores!

""""PESSOAS"""" QUE NÃO TÊM VALORES E SÃO TERRORISTAS, NÃO SÃO PESSOAS!
Vives numa realidade tão básica e unidimensional que nem vale a pena responder-te. Para ti só existe uma verdade, que é a a "Versão Oficial" transmitida pela televisão. E tu, como menino bem treinado, limitas-te a papaguear essa "Versão Oficial" sem nunca a questionar, sem tentar compreender contextos e motivações. Não me faças perder tempo.
 

StrecherBearer

Tribuna
25 Julho 2018
2,941
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1
Leiria
  • Bobby Robson
Onde é que eu culpei unicamente os arábes?!! A história daquela região vai muito para além de 1917 onde também existiu perseguição a judeus por parte dos arábes.
Convém também incluir todos os países arábes vizinhos em lugar de se centrar apenas nos palestinianos e países como Libano, Egipto, Síria e até a Jordânia têm muitas culpas na forma como todas as tentativas de acordo fracassaram.

E isso do mapa é bonito mas sem background histórico perde relevância. Em 1917 essa área pertencia ao império otomano. Não era um estado palestiniano. Após a sua dissolução, o estado otomano foi dividido nessa região por França e Inglaterra.
Há uma data clara, onde quanto a mim, os palestinianos têm razão em falar de territórios ocupados e é após a Guerra dos 6 dias mas mesmo depois disso já houve tentativas de chegar a acordos com devolução de parte desses territórios e foi sempre recusado.
Todo este conflito tem séculos de existência e está centrado na religião e na cidade santa de Jerusalém.

As culpas da morte de civis ano após ano são repartidas mas isso não pode impedir de apontar o dedo à intransigência aos líderes arábes e também a alguns líderes mais radicais israelitas cujas políticas de expansão dos colonatos só têm servido para agravar o problema.

Apoio o povo palestiniano na sua luta pela autodeterminação mas não posso olhar para o lado e negar o que os seus líderes e facções extremistas têm feito. Já agora, o único líder israelita que verdadeiramente procurou a paz foi Yitzhak Rabin que curiosamente foi assassinado por um extremista.

Tudo isto parece uma salgalhada mas a história também é de uma complexidade que vai muito além do que as pessoas podem achar certo ou errado

No que toca ao mapa, tentei procura-lo junto da fonte apontada (UN OCHA) e não encontrei. Encontro sim, mapas semelhantes mas com fontes arábes.
Este link é de um jornal Suiço e conta a história desde o início, incluindo a promessa dos Ingleses de uma Palestina Arabe.
https://www.nzz.ch/english/israeli-palestinian-conflict-how-the-political-maps-have-changed-ld.1664125
 

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
3,584
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Não tenho desejos relativamente a mortes e atrocidades. Acho abominável o que se está a passar.

Aquilo que comento é o que se sabe, mataram famílias de agricultores, velhos novos, tudo o que encontraram pela frente, violaram raparigas e mulheres e mataram mais de 40 bebés que mutilaram e cortaram as suas cabeças. Isto são relatos de jornalistas que foram chamados aos locais. As imagens existem não podem é ser mostradas pela atrocidade em questão e porque existem reféns. Atrocidades nunca vistas!

Não creio que seja possível travar uma limpeza de Gaza. A população será obrigada a ir para o Egito. É impossível a coexistência é impossível a comunidade internacional patrocinar escolas e o alimentar de uma população cuja único móbil é criar seres terroristas. As escolas patrocinadas pela comunidade internacional na Palestina fomentam o ódio e a criação de terrorismo desde bebés. Israel jamais vai permitir que isto continue a ocorrer dentro das suas fronteiras.

A seguir a Gaza será a Cisjordânia. Os países em redor nada podem fazer sob pena de irem para a guerra e perderem território como perderam nas consecutivas derrotas.

perante as enormes atrocidades nunca vivenciadas, não creio que Israel seja brando nas próximas decisões sobre a sua segurança. Terá de garantir a segurança por muitas décadas.

Aliado a todos estes factores o risco para o Ocidente dos estados árabes se militarizarem de forma eficaz com as riquezas naturais que dispõem é real, e os Estados Unidos e Israel jamais vão permitir isso. A Europa ou alinha na mesma postura ou a breve prazo começa a perder o apoio dos americanos.

Estes estados da idade da pedra, movidos pelo ódio religiosos cuja história bem exemplifica, são uma ameaça à sociedade livre do ocidente. Quem comunga estas ideias da idade média tem uma solução, emigrar para esses países! E não faltará muito para países como os EAU sejam tomados pelo fundamentalismo religioso dos vizinhos, vai chegar a altura de ou estão com eles ou estão com o inimigo.

A história nunca foi de tolerância ou vivência sã entre credos! A única coisa que moveu a evolução da sociedade foi o dizimar de uma cultura arcaica que desrespeita os valores da humanidade e os direitos humanos, que possibilitou as sociedades ocidentais alcançarem o progresso e se tornarem mais fortes.
Vives no mundo de fantasia criado pela propaganda.
"Bebés decapitados" (que o Hamas já veio desmentir),
"atrocidades" (um termo que já vem desde a guerra dos Boers - o inimigo comete sempre as tais "atrocidades", que justificam a nossa "guerra justa"),
"a sociedade livre do ocidente que permitiu o progresso"... (se queres saber o que permitiu o progresso, pergunta-me)
"cultura arcaica que desrespeita os valores" (entretanto, no mundo real, quem usou munições de urânio enriquecido e de fósforo branco e arrasou países como o Iraque, a Líbia ou a Síria fomos nós, os "civilizados".
Não vale a pena perder tempo contigo. Não sabes história nem queres saber. A única coisa que queres é acreditar que estás do lado do bem.
 

Dragon G

Tribuna Presidencial
28 Abril 2012
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3,983
Recusaram os acordos de Oslo?

Mas não era a isso que eu me estava a referir. Era à associação do fundamentalismo islâmico à causa palestiniana. Mesmo quando quem estava à frente deles não era fundamentalista islâmico os ataques e as críticas eram iguais.
Ambos aceitaram os acordos de Oslo e ambos os lados os minaram. Yitzhak Rabin foi assassinado por um fanático judeu na sequência dos acordos.
 

D10s

Tribuna
21 Novembro 2013
3,889
3,558
E vamos continuar a permitir a ocupação pela força das armas?
O futuro na tua visão é:
China ocupa Taiwan.
Índia e o Paquistão vão se gladiar.
Em seguida a Turquia avança pelo Chipre.
E por aí vamos, tudo bem, sempre foi assim na história...
Que lógica.
Infelizmente como o Thanos a historia e inevitável e esses acontecimentos sim podem todos acontecer e daqui a 200 anos sao factos de um livro dos vencedores.

Isso e a historia!
 

Dragon G

Tribuna Presidencial
28 Abril 2012
5,754
3,983
Voçês os dois são dos que acham que Portugal devia ter mantido as colónias porque os que lá estavam não sabiam o que queriam e os Portugueses é que os podiam dirigir.

Tenho pena que não tenham nascido no tempo do Salazar, teriam sido muito mais felizes
Que exemplo é esse? O pessoal enerva-se e fica com o raciocínio toldado.
 

hadeskabir

Tribuna
29 Abril 2019
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Circula nas redes sociais, um vídeo onde Mosab Hassan Yousef, filho do xeique Hassan Yousef, um dos cofundadores do Hamas, expõe as táticas e métodos aplicados pelo grupo terrorista.

Hoje cristão, Mosab comenta que chegou a ter um papel ativo no Hamas e que foi levado pelos sentimentos de raiva e vingança para agir contra Israel.


Nessa sua jornada como extremista palestino, ele chegou a ser preso e levado para o centro de interrogatórios israelense.

Sua trajetória foi relatada no livro Son of Hamas [Filho do Hamas, em tradução livre], onde ele conta como deixou a organização após questionar o sofrimento causado nos inocentes palestinos e israelenses.

– Hamas não se importa com a vida dos palestinos, israelenses ou americanos. Eles não se importam nem com as suas próprias vidas. Eles consideram morrer por sua ideologia e sua adoração religiosa – disse Mosab.


E continua:

– A destruição do Estado de Israel não é o objetivo final do Hamas. O objetivo final do Hamas é construir o que significa um estado Islâmico em todas as outras civilizações. Esse é o objetivo desse movimento.