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Devenish

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Creio que a dúvida aqui é qual a linha entre o que ele consome (internet, TV, mesquita, etc) ou a quem se associa (organizações hipoteticamente radicais), e elementos factuais que estaria prestes a tentar um atentado, é porque eu acho normal que ele esteja sobre vigilância pelo que consome e a quem se associa, assim como acharia normal que ele fosse abordado pelas autoridades ou por até organizações anti radicalização muçulmanas (como existem em alguns países) para ser inquirido sobre esses temas, mas penso que para mais que isso teria que haver algum indicio que estaria a preparar algo.

Não estou com isto a dizer que se por exemplo ele estivesse em contacto com alguém do Estado Islâmico ele não pudesse ser detido durante algum tempo para averiguar o que ali se passava, mas teria que ser por um período de tempo razoável e as autoridades estariam sempre obrigadas a demonstrar que ele fazia parte da organização para o manter na prisão.
de forma sintética; quem está 24 h com vigilância constante não é um qualquer. Óbvio que as autoridades neo-zelandesas sabiam de algo que não irão divulgar mas que tinha que ser muito forte. E se sabiam tinham duas opções; ou deportar para o País dele o dito cujo ou agir criminalmente. Estar à espera que ele fizesse algo foi mau; o tresloucado sabia que estava a ser seguido, o que fez foi a única coisa que podia fazer. Não podia fazer o que fez o australiano de extrema direita, esse circulava de forma livre, pegar num carro e ir armado a um lugar qualquer e matar de forma indiscriminada. Como fez por exemplo o norueguês. A própria declaração da 1ª Ministra mostra o fracasso do processo.
 

MiguelDeco

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de forma sintética; quem está 24 h com vigilância constante não é um qualquer. Óbvio que as autoridades neo-zelandesas sabiam de algo que não irão divulgar mas que tinha que ser muito forte. E se sabiam tinham duas opções; ou deportar para o País dele o dito cujo ou agir criminalmente. Estar à espera que ele fizesse algo foi mau; o tresloucado sabia que estava a ser seguido, o que fez foi a única coisa que podia fazer. Não podia fazer o que fez o australiano de extrema direita, esse circulava de forma livre, pegar num carro e ir armado a um lugar qualquer e matar de forma indiscriminada. Como fez por exemplo o norueguês. A própria declaração da 1ª Ministra mostra o fracasso do processo.
E como se prevê esses casos que falaste na Noruega e extrema direita? Também é com execuções e prisão arbitrária ou para esses é válido o estado de direito?
 

Devenish

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E como se prevê esses casos que falaste na Noruega e extrema direita? Também é com execuções e prisão arbitrária ou para esses é válido o estado de direito?
O caso do australiano e do norueguês, e tantos outros nos EUA em que entram por escolas dentro e começam a matar, não se pode prever - não há um relatório para cada cidadão em nenhum País do Mundo, sejam eles de que cor política forem. Podes estar por exemplo num café e entra um fulano por ali dentro armado e começa a matar de forma aleatória. Há mentes que querem ficar para a "história" pelos piores motivos. Um psiquiatra explicará muito melhor que eu isto.
Mas se as forças de informação tiverem dados de determinada pessoa de comportamentos estranhos devem agir preventivamente. O estado de direito não pode ser fraco, tem que tirar lições do que vai acontecendo.
Mas vou mudar de terrorismo e falemos de pedofilia e violência doméstica que infelizmente aumentam dia a dia.
Que acontece ou tem acontecido em muitos casos?
A Polícia prende-os e leva-os a um Juiz de Instrução. Que acontece? Uns são rigorosos e agem em conformidade, outros mandam-nos em liberdade com proibição de se aproximarem das vitimas. Antigamente um crime de violência doméstica só era considerado assim se a vitima apresentasse queixa, hoje já mudou a lei. E porque mudam as leis (aliás sempre mudaram ao longo dos tempos)? Pela aprendizagem de casos passados.
Nunca vai deixar de haver crimes de gente que mata e a seguir até dá um tiro nele próprio e suicida-se (cada vez temos mais crimes desses a acontecerem) e temos um canal que alimenta as suas programações até à exaustão com cenas destas - cmtv como todos sabemos. É importante que denúncias antecipadas de gente desiquilibrada sejam consideradas e investigadas para atenuar novos casos. Mas eles vão sempre existir.
Sempre que penso nestes casos lembro-me de Sacco e Vanzetti que foram condenados à morte nos EUA e estavam inocentes. Apenas foram executados por serem emigrantes italianos e anarquistas. O próprio juiz não estava convencido que eles tivessem cometido qualquer crime mas assinou....
Sobre a Nova Zelândia; é um País bom para se viver onde há tolerância e democracia. Que acolhe gente de diversas regiões do mundo, a extrema maioria apenas quer viver em paz. Um australiano fanático matou dezenas deles para se vingar não sei porquê ou sei ódio étnico. Agora este cingalês fez o oposto enebriado talvez por leituras especificas do alcorão. O da Noruega é como o australiano. Sempre existiram movimentos migratórios desde que há humanidade e sempre pela mesma razão; procura de melhores condições de vida porque se no local onde nasceram a tivessem nunca teriam saído de lá. E nós portugueses somos exemplos disso ao longo dos séculos. Há períodos mais calmos na humanidade e outros mais caóticos - as leis devem adaptar-se a cada momento é a minha opinião, mesmo em Países aonde existem regimes ditatoriais acontecem crimes inexplicáveis com a diferença que são abafados e não noticiados.
 
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Não consigo compreender como a Fox News não abre uma sucursal em Portugal. 🤣
Para que ? Possivelmente seria ilegalizada. Num mundo perfeito só teríamos TV estatal, "grandes lideres" e talvez a CNN se seguisse as diretivas governamentais, sobre que assuntos ocultar da opinião publica e aqueles em que devem insistir até formatar as massas.
 
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  • Alfredo Quintana
Já temos o CM e a CMTV, de onde saem Venturas e Suzanas Garcias para a política nacional. Ou será terá vindo a nova coqueluche do PSD de outra estação? Seja como for, não estamos assim tão atrasados. E não é só lá fora que se fazem coisas boas.
 
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Já temos o CM e a CMTV, de onde saem Venturas e Suzanas Garcias para a política nacional. Ou será terá vindo a nova coqueluche do PSD de outra estação? Seja como for, não estamos assim tão atrasados. E não é só lá fora que se fazem coisas boas.
Por outro lado a CMTV, que desgosto pessoalmente, foram os primeiros a alertar sem restrições quem o Sócrates era.... Sabes de onde saiu o Sócrates ? Das credíveis RTP, SIC, e outros que até tremiam para falar dele. Por isso é que é preciso mais que uma voz, nem que discordamos dela.mas há gente que não pensa assim.
 

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Por outro lado a CMTV, que desgosto pessoalmente, foram os primeiros a alertar sem restrições quem o Sócrates era.... Sabes de onde saiu o Sócrates ? Das credíveis RTP, SIC, e outros que até tremiam para falar dele. Por isso é que é preciso mais que uma voz, nem que discordamos dela.mas há gente que não pensa assim.
Nada há temer nesse aspecto, o que não falta na comunicação social portuguesa são vozes discordantes, anti-sistema, algumas meio reacionárias... jornalismo bom, jornalismo mau, jornalismo não muito jornalístico... comentário de direita, de esquerda, do meio... Julgo que era para isso que o colega alertava e sugeria até que figuras, posições e meios não-mainstream ou não pró-governo seriam eventualmente ilegalizados. Note-se que o jornal de maior tiragem e o canal mais visto no cabo são justamente os da marca Correio da Manhã. E refira-se o aparecimento de infindáveis órgão de comunicação, opinião, propaganda... online, de sítios oficiais e oficiosos, portais, fóruns, redes sociais... Quer-me parecer que nunca houve tanta liberdade de comunicação, informação e desinformação como agora.
 
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Daikan

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Esperemos que nunca aconteça, mas se um dia houver um atentado em Portugal, as leis mudam num instante.

Infelizmente é assim que funciona por cá, só se actua depois de as desgraças acontecerem.
Atentados já houveram… mas adiante.

Porque haveria então um “tipico atentado fundamentalista islâmico” em Portugal? Por causa do “Al-Andaluz”?

Isto dos atentados não funciona como as catástrofes naturais…
 

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Diria que é assim (mudanças de lei após a materialização de determinados acontecimentos) em todo o lado. 11 de Setembro, modificações legais e de outros tipos. Atentado na Nova Zelândia, alterações legais iminentes; etc. etc. etc.
 
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MiguelDeco

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Entretanto este tipo de atentados que vão acontecendo com imensa regularidade não incomodam nem preocupam consciências..
Talvez porque isto acontece no chamado país mais civilizado do planeta logo deve ser trend.
 

wolfheart

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Entretanto este tipo de atentados que vão acontecendo com imensa regularidade não incomodam nem pre

Entretanto este tipo de atentados que vão acontecendo com imensa regularidade não incomodam nem preocupam consciências..
Talvez porque isto acontece no chamado país mais civilizado do planeta logo deve ser trend.
Quais são as motivações de quem faz este tipo de ataques ? E qual o background das pessoas ?
 

Branco

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  • Junho/18
Não consigo compreender como a Fox News não abre uma sucursal em Portugal. 🤣
Seria obviamente ridiculo, mas não consigo perceber como alguém acha normal que a CNN esteja prestes a fazer isso mesmo, os canais de noticias deviam estar restringidos ao seus próprios países a menos que seja uma edição global para os seus cidadãos que estejam no estrangeiro. Alguém acredita que não serão as narrativas que interessam à casa mãe, neste caso a sede nos EUA, que serão propagadas em detrimento de algo que possa fazer mais sentido aos povos onde se situam as filiais. Uma coisa é ter uma multinacional da industria do entretenimento do tipo Disney ou Netflix que pode ter conteúdos a serem criados em vários países para essas populações, outra bem diferente é ter uma multinacional de noticias, o jornalismo para ser independente tem obedecer a uma lógica de separação de influências, obviamente que os estados nação não possuem os mesmos interesses a 100%, logo qualquer organização dessas seria uma tentativa de controlo do ciclo noticioso de outros países por parte do país onde estiver sediada a multinacional (neste caso os EUA).
 

Branco

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  • Junho/18
Quais são as motivações de quem faz este tipo de ataques ? E qual o background das pessoas ?
Em regra muitos veteranos de guerra sofrem de PTSD (como os americanos lhe chamam), não sei se era o caso desse ex militar, mas no limite do espectro de quem sofre desse síndrome, acontecem por vezes episódios desses em que matam a família, ou saem de casa e matam algumas pessoas num atentado para que depois venha a policia e os mate numa espécie de ritual suicida, são questões psiquiátricas.
 

MiguelDeco

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Quais são as motivações de quem faz este tipo de ataques ? E qual o background das pessoas ?
Queres com isso dizer que nestes casos já não se aplicam as mesmas regras e cuidados que no caso dos árabes?
Aqui temos que ter em consideração as motivações e o background das pessoas é isso? No resto não temos, claro está.. Afinal falamos de seres humanos de primeira qualidade e subespécies certo?
 

wolfheart

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Queres com isso dizer que nestes casos já não se aplicam as mesmas regras e cuidados que no caso dos árabes?
Aqui temos que ter em consideração as motivações e o background das pessoas é isso? No resto não temos, claro está.. Afinal falamos de seres humanos de primeira qualidade e subespécies certo?
Não achas importante conhecer a motivação ? Como sendo meio caminho andado para tratar do problema ? Outro dia houve um tiroteio num Bar não sei qual o Estado, porque o gajo tinha sido agredido lá dentro e decidiu voltar e matar meia dúzia...isso é uma coisa. Outra é morreres por não seres ariano, por seres Judeu, por seres infiel... Topas a diferença ?
 

wolfheart

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Em regra muitos veteranos de guerra sofrem de PTSD (como os americanos lhe chamam), não sei se era o caso desse ex militar, mas no limite do espectro de quem sofre desse síndrome, acontecem por vezes episódios desses em que matam a família, ou saem de casa e matam algumas pessoas num atentado para que depois venha a policia e os mate numa espécie de ritual suicida, são questões psiquiátricas.
Sim eu estou ciente disso. O que quero realçar, é que em muitos destes tiroteios, não existe uma razão especifica nem motivações comuns entre os perpetradores dos mesmos. Totalmente diferente de outro tipo de ataques, que têm discurso e ideologia análoga. Embora problemas muito graves porque se traduzem na perda de vidas, a abordagem a ter e a perigosidade/gravidade são muito diferentes.