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SUPERMLY

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Falemos baixo porque senão Israel lembra se e manda 10 ogivas nucleares contra a Alemanha porque à 80 anos atrás queimaram 6 milhoes de hebreus.

Até porque se Nazis eram alemães, logo todos os alemães são Nazis e merecem a purga eterna
 

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Impressionante como as pessoas hoje em dia querem diabolizar momentos da Historia porque esses momentos não representam o mesmo estadio de consciencia do seculo XXI.

Daqui a pouco temos que pedir desculpa aos neanthertal porque lhe ganhamos a guerra da evolução e não os ajudamos, ou tirar D. Afonso Henriques da Historia porque limpou uns tantos muçulmanos...
Pelo sim, pelo não, tenho que fazer um estudo ao meu ADN. Posso ser um dos que tem que ser desinternalizados. Mas na volta, também posso ser um dos que tem direito a reclamar privilégios, e ainda me toca algum na rifa. Certo é que não ponho as mãos no fogo pelos meus tetravôs!
 

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Falemos baixo porque senão Israel lembra se e manda 10 ogivas nucleares contra a Alemanha porque à 80 anos atrás queimaram 6 milhoes de hebreus.

Até porque se Nazis eram alemães, logo todos os alemães são Nazis e merecem a purga eterna
Ora aí está uma forma de eliminar raízes históricas: Genocídio. Ponto.
 

MiguelDeco

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A técnica é sempre a mesma, se não consegues atacar a mensagem ataca um ou outro mensageiro.
De preferência ridicularizando..

As pessoas julgam que estamos a viver tempos inovadores.. É um erro, não existe inovação nenhuma. Isto já é debatido há décadas..
E os mesmos problemas continuam sem resolução. E os argumentos continuam a ser os mesmos..

 

slowboy

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  • José Maria Pedroto
Falemos baixo porque senão Israel lembra se e manda 10 ogivas nucleares contra a Alemanha porque à 80 anos atrás queimaram 6 milhoes de hebreus.

Até porque se Nazis eram alemães, logo todos os alemães são Nazis e merecem a purga eterna
Óbvio.
Se vamos por esse prisma, vamos todos andar picados uns com os outros até á eternidade. A história é muito porca. Coitados dos ironicamente mal amados judeus.

Isto é para lá de estúpido.
 
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MiguelDeco

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Sim o grupo de pessoas mais prejudicado por esse racismo são os nativos americanos ou indios que foram exterminados em 75% e ainda hoje vivem confinados em reservas porque preferem viver a margem da sociedade e conservar as suas culturas.
Chega de internet por hoje.
Foram alvo de um extermínio, afastados da terra da qual eram nativos, mas de alguma forma isso não deverá ter uma influência no estado em que vivem, actualmente, como sociedade. É resultado de uma escolha deles. É este tipo de lógica que temos nesta sociedade "moderna".
 

Vlk

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Nunca ninguem negou racismo na sociedade americana e obviamente que tem de se tomar medidas.

È maior que é normal tambem é certo por causa da heterogeneidade etnica que a compoe.Quanto maior a heterogeneidade maior tensão racial.
O Brasil é exemplo disso.

Obviamente que o racismo tem uma raiz historica, reporta aos primordios das raças humanas(neathertal, sapiens, ) que se já viste o filme a Guerra do Fogo entenderias.

Sim o grupo de pessoas mais prejudicado por esse racismo são os nativos americanos ou indios que foram exterminados em 75% e ainda hoje vivem confinados em reservas porque preferem viver a margem da sociedade e conservar as suas culturas.
Por acaso vi a guerra do fogo. Muitas vezes. Acho um filme fundamental para quem gosta de antropologia. Tal como o nome da rosa.

Já te disse várias vezes que não faz sentido nenhum comparares escravaturas. Se na prática as consequências para quem foi a vítima era a mesma, a consciência de quem a praticou estava a anos-luz de distância. Não podes comparar a escravatura de um país pós-iluminista com um momento renascentista, nem medieval, muito menos pré-histórico.

A luta contra o racismo contra os negros não elimina nem menoriza a luta contra o racismo de que os nativos são vítimas. Muito pelo contrário. É descabido invocar essa situação.
Essa necessidade de ignorar ou colocar em segundo plano o racismo específico contra os negros.... Não percebo. Há aí um ressentimento completamente descabido.
 

SUPERMLY

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14 Setembro 2017
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Chega de internet por hoje.
Foram alvo de um extermínio, afastados da terra da qual eram nativos, mas de alguma forma isso não deverá ter uma influência no estado em que vivem, actualmente, como sociedade. É resultado de uma escolha deles. É este tipo de lógica que temos nesta sociedade "moderna".
Na Historia todas ou quase todas as civilizações vencidas tiveram de se converter a sociedade dos vencedores.
Isto não é particular nem dos nativos americanos, sempre foi assim desde que o Mundo tem humanos.

Os que ganham mandam e os que perdem sujeitam se.

Vamos todos rejeitar a Historia porque ela foi feia porca e má até meados do seculo XX???
 

MiguelDeco

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  • Hulk
  • Alfredo Quintana
Na Historia todas ou quase todas as civilizações vencidas tiveram de se converter a sociedade dos vencedores.
Isto não é particular nem dos nativos americanos, sempre foi assim desde que o Mundo tem humanos.

Os que ganham mandam e os que perdem sujeitam se.

Vamos todos rejeitar a Historia porque ela foi feia porca e má até meados do seculo XX???
Mas isso teve interferência na forma como vivem atualmente ou é um resultado das escolhas que fazem como foi o ponto que tentaste fazer?
A resposta a essa questão é precisamente o ponto fulcral que nos divide.
 

SUPERMLY

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14 Setembro 2017
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Por acaso vi a guerra do fogo. Muitas vezes. Acho um filme fundamental para quem gosta de antropologia. Tal como o nome da rosa.

Já te disse várias vezes que não faz sentido nenhum comparares escravaturas. Se na prática as consequências para quem foi a vítima era a mesma, a consciência de quem a praticou estava a anos-luz de distância. Não podes comparar a escravatura de um país pós-iluminista com um momento renascentista, nem medieval, muito menos pré-histórico.

A luta contra o racismo contra os negros não elimina nem menoriza a luta contra o racismo de que os nativos são vítimas. Muito pelo contrário. É descabido invocar essa situação.
Essa necessidade de ignorar ou colocar em segundo plano o racismo específico contra os negros.... Não percebo. Há aí um ressentimento completamente descabido.
Há que perceber que continuam a haver pessoas com consciencia de que tem de haver divisão etnica entre os povos.Felizmente são uma pequena minoria mesmo nos EUA.
E que esse problema não se resolve nem com generalizações, nem com reacções violentas ao fenomeno.
Porque se ainda existem hoje com entendimentos racistas, a resposta for a violencia o ciclo nunca se quebra.

O que eu oiço de algumas intervenções é que um branco mesmo que não seja racista, que trate toda gente como igual não é suficiente.
O branco precisa de sentir o que é ser segregado e os afro americanos querem impor essa punição aos brancos porque se não forem punidos é porque são cumplices.

È isto que se passa hoje nos EUA.Tratares todos de forma igual não chega, tens de ser punido para perceberes.


A diferença é essa é que racismo xenofobia, segregação é mau de toda a forma contra toda gente.Seja etnia, genero, religião, orientação sexual.

Especificar é em si discriminar.
 

slowboy

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  • José Maria Pedroto
Então vamos por partes.

@SUPERMLY , @slowboy , @Porto sentido

Portanto exatamente desde que data é que os negros deixaram de ter razões objectivas para se queixar?
(é só para perceber se estamos a falar da mesma História)
Na mesma que os outros todos.

Então imagina a dívida que tu tens para com as colónias? Já se podem deixar de queixar?

Já pagaste a TUA dívida com os angolanos por exemplo? E quando é que estará paga?
 

Vlk

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Na mesma que os outros todos.

Então imagina a dívida que tu tens para com as colónias? Já se podem deixar de queixar?

Já pagaste a TUA dívida com os angolanos por exemplo? E quando é que estará paga?
É pá é uma pergunta simples, não tem nenhuma intenção por trás.

é que não faz sentido estarmos a discutir este assunto com base em dados históricos diferentes, é só por isso.
 

SUPERMLY

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Então vamos por partes.

@SUPERMLY , @slowboy , @Porto sentido

Portanto exatamente desde que data é que os negros deixaram de ter razões objectivas para se queixar?
(é só para perceber se estamos a falar da mesma História)
No meu entendimento todos tem razão para se queixar porque a sociedade americana precisa de uma reflexao e intervenção profunda em varias materias.

Agora sinceramente a partir dos anos 60 e 70 desde que tem todos os direitos civis, os negros e qualquer outra etnia é cidadão de pleno direito.

Mas o problema não é esse.Os afro americanos apontam não só diferenças de tratamento como também diferenças salariais, ao acesso a educação saude.

A questão é que de facto os afro americanos partem atrás por não lhe terem sido reconhecidos plenos direitos logo essas diferenças ainda existem mas com o tempo essas diferenças vão se diluindo e o equilibrio vai ser atingido.

Vê o caso das mulheres que adquiriram tambem os plenos direitos de cidadania depois dos homens e apesar da espantosa evolução ainda hoje estatisticamente elas estão atrás em termos salariais, em termos de cargos de topo, etc.


A evolução do mundo é lenta.


Parece é que nos EUA os afro americanos querem estar ao mesmo patamar sem ter de passar pelo processo natural que se chama evolução.
 

sirmister

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21 Março 2008
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A das redes sociais então..., vinda de quem não sabe viver sem elas... dos que se auto intitulam de liberais... Um bocadinho de conhecimento mais consistente dava algum jeito. Saber o que somos tb dá jeito.

Para os radicais da extrema esquerda tudo o que não está na cartilha que lhe dão é liberal ou extrema direita... e ai há que dar um desconto não tens culpa do que te deram.

Mas mais importante que isso, nunca me auto intitulei de Liberal isso é factual não é discutível , assim se não sabias quem és.... já sabes, e podes procurar ajuda médica para essa patologia.
 
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slowboy

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  • José Maria Pedroto
É pá é uma pergunta simples, não tem nenhuma intenção por trás.

é que não faz sentido estarmos a discutir se estamos a ter em conta dados históricos diferentes, é só por isso.
A resposta pode ser, nunca. E vamos andar nisto para eternidade.

Devolvi-te a pergunta, porque é uma perspectiva interessante para um português. Quando é que os angolanos (ou outra colónia qualquer) podem deixar de ter razões objectivas de se queixar? E tu (ou os teus filhos ou os teus netos) como português que não teve nada a haver com aquilo tem dívidas com o povo angolano?

Muito brancos americanos, não tiveram família na américa durante a escravatura, ou o apartheid ou nos anos 80/90 sequer. E não são objectivamente racistas. Têm uma dívida pela cor da pele?
 

Vlk

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Até porque se Nazis eram alemães, logo todos os alemães são Nazis e merecem a purga eterna
Exemplo ótimo:

- os judeus foram reparados pelo que lhes aconteceu? E os negros?

- O que é que achas que ia acontecer se um judeu fosse assassinado por um policia alemão da forma que George Floyd foi?

- aquilo que os protestantes estão a fazer é mandar bombas atómicas? É que mesmo com no meio deste circo todo com toda a extrema esquerda nas ruas os actos mais violentos cometidos nestes dias ainda têm tido origem em supremacistas brancos.
 

SUPERMLY

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É pá é uma pergunta simples, não tem nenhuma intenção por trás.

é que não faz sentido estarmos a discutir este assunto com base em dados históricos diferentes, é só por isso.
Sempre que és questionado com exemplos do Mundo para a situação americana, a tua resposta é que são situações diferentes.

A questão é que não são, são identicas.

Os afro americanos tem razão nas reinvindicações de igualdade, assim com os hispanicos os asiaticos, os nativos e os brancos.
Não tem é direito a exigirem uma punição a uma etnia a qual hoje em dia a grande maioria os trata com igualdade.
E se no global vivem desfavorecidamente em relação a outras, provavelmente é por outros motivos que não a cor da pele
 

SUPERMLY

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Exemplo ótimo:

- os judeus foram reparados pelo que lhes aconteceu? E os negros?

- O que é que achas que ia acontecer se um judeu fosse assassinado por um policia alemão da forma que George Floyd foi?

- aquilo que os protestantes estão a fazer é mandar bombas atómicas? É que mesmo com no meio deste circo todo com toda a extrema esquerda nas ruas os actos mais violentos cometidos nestes dias ainda têm tido origem em supremacistas brancos.
Os judeus nunca foram reparados do sofrimento que lhes causaram.
Arranjaram lhes um país que depois ainda lhes trouxe mais sofrimento porque os arabes não os querem lá, devolveram lhes parte do ouro e da riqueza que lhes tiraram(porque parte dela foi desviada) e miluvit.
Pela tua ordem de ideias os alemães (mesmo os não nazis) deveriam se ter apresentado voluntariamente ás camaras de gás e aos fornos para sofrerem exactamente o que os judeus sofreram.

Obviamente que salvaguardadas as devidas distancias das situações é isso que os afro americanos querem.

Aliás mais do que verdadeira igualdade, oportunidades, educação saude e tratamento.
Querem punição


PS: Queres saber o que os judeus fizeram?Meteram mãos a obra e são hoje topo 5 do mundo em desenvolvimento humano, saude, educação, tecnologia e armamento.
 

MiguelDeco

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  • Hulk
  • Alfredo Quintana
A resposta pode ser, nunca. E vamos andar nisto para eternidade.

Devolvi-te a pergunta, porque é uma perspectiva interessante para um português. Quando é que os angolanos (ou outra colónia qualquer) podem deixar de ter razões objectivas de se queixar? E tu (ou os teus filhos ou os teus netos) como português que não teve nada a haver com aquilo tem dívidas com o povo angolano?

Muito brancos americanos, não tiveram família na américa durante a escravatura, ou o apartheid ou nos anos 80/90 sequer. Têm uma dívida pela cor da pele?
Desculpa, a exploração das colónias aconteceu com que sistemas políticos a governar Portugal? Numa democracia plena e com a maioria da população consciente em termos políticos?
E o que aconteceu quando a democracia voltou a este país? Portanto é mais um argumento falacioso e que comparativamente com a realidade norte americana não tem paralelo analógico.