Actualidade Internacional

[JMPedroto]

A carga fiscal são receitas de impostos sobre o PIB.
Mas fica complicado falar disto com quem não percebe que é possível a carga fiscal aumentar sem subir as taxas de impostos. Basta haver, por exemplo, mais gente a descontar.

Por não sermos um dos povos mais ricos da Europa é que não podemos ter um sistema de saúde ao nível dos povos mais ricos da Europa.

Pois, é complicado ler que não houve subida de impostos sem se rir quando se lê estas noticias

Subida de impostos dita novos aumentos dos preços dos combustíveis em 2020

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/subida-de-impostos-dita-novos-aumentos-dos-precos-dos-combustiveis-em-2020

 

[Manageiro de futból]

Pois, é complicado ler que não houve subida de impostos sem se rir quando se lê estas noticias

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/subida-de-impostos-dita-novos-aumentos-dos-precos-dos-combustiveis-em-2020

Sim, tens razão na questão do imposto do carbono.

 

[Hulk27]

A situação da saúde francesa não conheço, mas sobre a saúde portuguesa gostava que o colega explicasse como vai sustentar o actual modelo do SNS com população a ficar cada vez mais envelhecida e a carga fiscal atingir valores recorde nos últimos anos sem recorrer a PPP's ou privatizações

Eu já te tinha respondido. Primeiramente para mim nem tudo na vida tem que ser rentável. Neste caso o exemplo francês é interessante porque estamos a falar de um povo que dá bastante importancia aos seus serviços públicos e que chegou a ser um modelo a este nível.  A segunda razão é que um corte importante a nível de despesas públicas em países em estagnação economica levaria as nações em questão a uma recessão. E geralmente com uma recessão tens uma baixa das receitas fiscais superiores as economias que tu queres fazer. Assim sendo não acho isso propriamente uma boa ideia. Para finalizar, repito mas para diminuir as despesas públicas de forma eficaz é preciso desvalorizar a moeda o que no caso de Portugal não é possível por não ter moeda propria.

 

[JMPedroto]

Eu já te tinha respondido. Primeiramente para mim nem tudo na vida tem que ser rentável. Neste caso o exemplo francês é interessante porque estamos a falar de um povo que dá bastante importancia aos seus serviços públicos e que chegou a ser um modelo a este nível.  A segunda razão é que um corte importante a nível de despesas públicas em países em estagnação economica levaria as nações em questão a uma recessão. E geralmente com uma recessão tens uma baixa das receitas fiscais superiores as economias que tu queres fazer. Assim sendo não acho isso propriamente uma boa ideia. Para finalizar, repito mas para diminuir as despesas públicas de forma eficaz é preciso desvalorizar a moeda o que no caso de Portugal não é possível por não ter moeda propria.

Ainda bem que Portugal não tem controlo sobre o valor da moeda, para continuar as socialices e ser-mos a venezuela da europa é melhor continuar no Euro. E com a actual dívida é impensável pensar nesse cenário.


E esse pensamento "nem tudo a na vida tem de ser rentável" é um pensamento interessante. Porque depois fazemos a seguinte questão, se não dá lucro, dá prejuízo, se dá prejuízo quem paga? Os contribuintes. Se os contribuintes estão a envelhecer e já temos os impostos em níveis que asfixiam a economia o que se segue? Continuar a mesma receita e esperar que o sistema impluda? Bela herança que estamos a dar aos nosso filhos e netos

 

[Hulk27]

Ainda bem que Portugal não tem controlo sobre o valor da moeda, para continuar as socialices e ser-mos a venezuela da europa é melhor continuar no Euro. E com a actual dívida é impensável pensar nesse cenário.

Sim claro porque a França que teve um grande socialista( e eu nem sequer sou socialista) como o Sarkozy em 2007, não tem vindo a sofrer com uma moeda que não respeita a sua competitividade.  Todos os economistas sérios(sem ser um gajo pago pela Comissão) sabem que a média/longo prazo por questões industriais por exemplo  países como França,Espanha,Grécia ou Portugal não podem ter a mesma moeda que a Alemanha. A propria Suiça que tu gostas de citar tem usado ainda recentemente em 2015 a desvalorização da moeda para favorecer as suas exportações.

 

[JMPedroto]

Sim claro porque a França que teve um grande socialista( e eu nem sequer sou socialista) como o Sarkozy em 2007, não tem vindo a sofrer com uma moeda que não respeita a sua competitividade.  Todos os economistas sérios(sem ser um gajo pago pela Comissão) sabem que a média/longo prazo por questões industriais por exemplo  países como França,Espanha,Grécia ou Portugal não podem ter a mesma a mesma moeda que a Alemanha. A propria Suiça que tu gostas de citar tem usado ainda recentemente em 2015 a desvalorização da moeda para favorecer as suas exportações.

Eu estou a falar de Portugal, queres comparar Portugal com a situação francesa ou suiça? Obviamente que o Euro não foi o melhor para vários países principalmente para os periféricos, mas deus nos livre de deixar a mafia e incompetentes que lideram este país de ter controlo sobre o valor da moeda, era desvalorizações todos os anos para depois ficarmos como o país de maduro, o papel higiénico vale mais do que as notas deles.

 

[sirmister]

Eu já disse varias vezes que o sistema de saúde deve ser cedido em parte aos privados, até agora os que discordam da ideia só sabem fazer piadas indo na bandwagon mas apresentar soluções é mais complicado. Por isso perguntei se são contra a privatização e  uso de ppp's cheguem-se à frente e apresentem uma solução melhor.

Mas qual é a solução ou sequer a ideia que estás a apresentar? qual é o ponto em fazer isso? acabar com um sistema que garanta cuidados medicos a toda a gente e fazer um sistema tipo USA?

 

[JMPedroto]

Mas qual é a solução ou sequer a ideia que estás a apresentar? qual é o ponto em fazer isso? acabar com um sistema que garanta cuidados medicos a toda a gente e fazer um sistema tipo USA?

Na suiça, alemanha, holanda, etc funciona e ninguém fica sem saúde.


O sns "gratuito e universal" é a maior mentira disseminada pela esquerda....

"Gratuito" nunca foi, ou não sabem para o que descontam em impostos?

"Universal"? As filas para consultas com anos de espera que já provocaram mortes provam o contrário


Por isso, se não sabem dar soluções, deixem de criticar/gozar quem apresenta alternativas, principalmente quando existem países mais desenvolvidos que usam sistemas privados de saúde e são os principais países de destino dos emigrantes tugas (ex: suiça).


É irónico não é? Tanto portuquês a gabar-se do sns mas acabam por ir para países com saúde privada

 

[Philipp]

Na suiça, alemanha, holanda, etc funciona e ninguém fica sem saúde.


O sns "gratuito e universal" é a maior mentira disseminada pela esquerda....

"Gratuito" nunca foi, ou não sabem para o que descontam em impostos?

"Universal"? As filas para consultas com anos de espera que já provocaram mortes provam o contrário


Por isso, se não sabem dar soluções, deixem de criticar/gozar quem apresenta alternativas, principalmente quando existem países mais desenvolvidos que usam sistemas privados de saúde e são os principais países de destino dos emigrantes tugas (ex: suiça).


É irónico não é? Tanto portuquês a gabar-se do sns mas acabam por ir para países com saúde privada

"O sistema de saúde na Suíça baseia-se através de um sistema de seguros no qual todos os cidadãos são obrigados por lei a adquirir um, previsto pelo Acto Federal da Saúde. Enquanto que o seguro é subsidiado pelo governo, sobretudo para os mais pobres, os suíços pagam uma larga percentagem dos prémios do seu seguro de saúde. O governo paga 25 % dos prémios enquanto os cidadãos pagam o resto. No entanto, o Estado é muito severo no que aplica a cobertura dos seguros sendo proibida a rejeição de uma cobertura a nenhum cidadão; exige que todos os preços dos mesmos sejam publicados."

PS: Basicamente na Suiça os ricos pagam a saúde aos pobres. Deveria ser assim em todo o lado. Ao contrario do que dizes a Suiça tem essencial um modelo socialista com altos impostos e com o estado a cobrir maioritariamente necessidades essenciais como a saúde e a educação.

 

[JMPedroto]

Ao contrario do que dizes a Suiça tem essencial um modelo socialista com altos impostos e com o estado a cobrir maioritariamente necessidades essenciais como a saúde e a educação.

chega de internet por hoje

https://www.swissinfo.ch/por/economia/ocde_os-su%C3%AD%C3%A7os-pagam-realmente-poucos-impostos-/44085350

 

[sirmister]

Na suiça, alemanha, holanda, etc funciona e ninguém fica sem saúde.


O sns "gratuito e universal" é a maior mentira disseminada pela esquerda....

"Gratuito" nunca foi, ou não sabem para o que descontam em impostos?

"Universal"? As filas para consultas com anos de espera que já provocaram mortes provam o contrário


Por isso, se não sabem dar soluções, deixem de criticar/gozar quem apresenta alternativas, principalmente quando existem países mais desenvolvidos que usam sistemas privados de saúde e são os principais países de destino dos emigrantes tugas (ex: suiça).


É irónico não é? Tanto portuquês a gabar-se do sns mas acabam por ir para países com saúde privada

Tu não estás a apresentar nenhuma solução, nem a apresentar sequer uma ideia, estás a falar de sistemas que são dos mais caros do mundo, por isso qual é mesmo o ponto que queres fazer? porque é que é uma vantagem pagar mais pelo mesmo?

 

[Philipp]

chega de internet por hoje

https://www.swissinfo.ch/por/economia/ocde_os-su%C3%AD%C3%A7os-pagam-realmente-poucos-impostos-/44085350

Eu sei do que falo. Os suíços ganham bem mas também pagam bastantes impostos.

 

[Manageiro de futból]

Tu não estás a apresentar nenhuma solução, nem a apresentar sequer uma ideia, estás a falar de sistemas que são dos mais caros do mundo, por isso qual é mesmo o ponto que queres fazer? porque é que é uma vantagem pagar mais pelo mesmo?

Lá estás tu a ir na bandwagon.

Já lhe perguntei mil vezes se a solução que ele aponta é pagar 500 euros por mês num seguro de saúde como na Suíça, ou descontar 14% do salário num seguro público de saúde obrigatório como na Alemanha. A partir daí a conversa entra na categoria do NS/NR e começa a desconversa.

 

[JMPedroto]

Tu não estás a apresentar nenhuma solução, nem a apresentar sequer uma ideia, estás a falar de sistemas que são dos mais caros do mundo, por isso qual é mesmo o ponto que queres fazer? porque é que é uma vantagem pagar mais pelo mesmo?

Não, eu já falei nas ppp's como medida de poupança para o Estado, além das privatizações.

PPP no Hospital de Braga poupou ao Estado 300 a 400 milhões de euros

https://www.dn.pt/vida-e-futuro/ppp-no-hospital-de-braga-poupou-ao-estado-300-a-400-me---administracao-11047889.html

O Hospital de Vila Franca de Xira, gerido em regime de Parceria Público-Privada (PPP), permitiu ao Estado uma poupança estimada de 30 milhões de euros entre 2013 e 2017 face aos custos estimados na gestão pública.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/saude/detalhe/ppp-de-vila-franca-de-xira-permitiu-poupanca-de-30-milhoes-entre-2013-e-2017

Hospital. Tribunal de Contas elogia PPP de Vila Franca de Xira e faz avisos ao Governo sobre novo modelo de gestão

https://observador.pt/especiais/tribunal-de-contas-elogia-ppp-de-vila-franca-e-avisa-governo-tem-de-fundamentar-escolha-de-novo-modelo-de-gestao/




Depois aparecem com os clichés:

"ah mas assim o custo da saúde privada é pago pelo utente": o custo do SNS é pago pelos contribuintes que demograficamente e economicamente terão menos margem para contribuir para o sistema público

"ah mas o sistema de saúde não foi feito para ser rentável": o prejuizo é pago pelos mesmos de sempre, o mexilhão paga. Depois queixam-se todos os meses que pagam cada vez mais impostos mas os serviços públicos estão cada vez piores.

"ah mas os sistemas privados que falas são caros": O SNS é barato? o sns aumentou os prejuízos em 800€ milhões, deve 2 mil milhões a fornecedores e custa cerca de 10 mil milhões aos portugueses, com todas as falhas e sinais de degradação à vista de todos. Por isso mais vale continuar a pagar caro por um serviço que cada vez funciona menos não é?

Despesa efetiva do SNS aumenta 12% ao longo da legislatura.

A despesa efetiva do Serviço Nacional de Saúde (SNS), de acordo com a informação da conta financeira, deverá atingir em 2018, pela primeira vez desde 2010, um valor de cerca de 10.000 milhões de euros (ME). Este montante constitui um crescimento de 5% face a 2017 e de 12% face a 2015, num aumento superior a 1.000 ME.

https://www.sns.gov.pt/noticias/2019/01/17/nota-sobe-despesa-do-sns/

aumentos de 5% na despesa a cada ano num sistema que custa 10 Mil milhões...é baratucho sem dúvida


https://www.dn.pt/edicao-do-dia/09-set-2018/esperas-para-consultas-chegam-quase-aos-cinco-anos-9810565.html

Gosto de saber que desconto para um sistema de saúde que custa 10 mil milhões que onde tenho de esperar 3 anos por uma consulta de cardiologia ou 4 anos por uma consulta de ortopedia... a tal "universalidade" da saúde pública que tanto apregoam por ai.




Depois andam aí a gozar/criticar, a apresentar estudos de 2010's a assegurar que está tudo bem e não é preciso mudar o actual sistema. Se queres continuar a não dar soluções estás no teu direito. Agora dizer que os outros não as dão é no mínimo caricato.  Suíça, Alemanha, Holanda... países com saúde privada e ironicamente países para onde muitos portugueses vão emigrar... é irónico preferirem ir para países com sistemas de saúde privados caros em vez de ficarem cá a usufruir do serviço "universal" e "gratuito" de saúde, é curioso.

 

[JMPedroto]

Eu sei do que falo. Os suíços ganham bem mas também pagam bastantes impostos.

Os portugueses ganham mal e pagam bastante impostos... e mesmo assim vemos todos os anos imensos portugueses a preferir ir para o país da saúde privada em vez de ficar cá a usufruir da "saúde pública e universal"... é irónico não é?

 

[Manageiro de futból]

Os portugueses vão para a Suiça por causa do sistema de saúde suiço.

Entretanto fiquei a saber que a solução para o SNS é desinvestir. Quem quiser um sistema de saúde pode pagar um minimo de 500 euros por mês num seguro como na Suiça, ou descontar 14% do ordenado num seguro de saúde público obrigatório como na Alemanha. Consultas, tratamentos e análises são pagos à parte. Estomatologia também.
Outra opção são PPPs na área da saúde que os privados não querem manter nas condições actuais, as únicas vantajosas para o governo.

That's it. Não alinhem em bandwagons. Está aqui a solução.

 

[JMPedroto]

Ao ler alguns parece que a solução é investir num buraco financeiro que cresce todos os anos, boa solução, bora aumentar impostos porque parece que os contribuintes são ricos e têm bolsos fundos.


E não vou responder a  distorções por parte dos mesmos, se querem atirar mais dinheiro para um buraco financeiro que cresce cada vez mais porque "não precisa de ser rentável" e que de "universal" é cada vez menos estão no direito de pagarem por ele.  Se querem investir num sistema que aumenta a despesa  a cada ano estão no direito de pagarem com mais impostos por ele, mas não obriguem o resto dos contribuintes a atirar dinheiro para uma fogueira cada vez maior.

Mas se querem ir na bandwagon têm todo o direito, no futuro estaremos todos aqui a ver o SNS a implodir porque ninguém dá soluções enquanto a despesa aumenta e o serviço piora a cada ano, mas se alguém sugerir ceder parte dos serviços a privados que geram poupança cai o carmo e a trindade porque os privados são malvados capitalistas.


Entretanto todos os anos milhares de portugueses emigram para países com sistemas de saúde privatizados, em vez de ficarem cá a contribuir para um sistema público "gratuito e universal"

 

[Manageiro de futból]

Ao ler alguns parece que a solução é investir num buraco financeiro que cresce todos os anos, boa solução, bora aumentar impostos porque parece que os contribuintes são ricos e têm bolsos fundos.


E não vou responder a  distorções por parte dos mesmos, se querem atirar mais dinheiro para um buraco financeiro que cresce cada vez mais porque "não precisa de ser rentável" e que de "universal" é cada vez menos estão no direito de pagarem por ele.  Se querem investir num sistema que aumenta a despesa  a cada ano estão no direito de pagarem com mais impostos por ele, mas não obriguem o resto dos contribuintes a atirar dinheiro para uma fogueira cada vez maior.

Mas se querem ir na bandwagon têm todo o direito, no futuro estaremos todos aqui a ver o SNS a implodir porque ninguém dá soluções enquanto a despesa aumenta e o serviço piora a cada ano, mas se alguém sugerir ceder parte dos serviços a privados que geram poupança cai o carmo e a trindade porque os privados são malvados capitalistas.


Entretanto todos os anos milhares de portugueses emigram para países com sistemas de saúde privatizados, em vez de ficarem cá a contribuir para um sistema público "gratuito e universal"

As partes a bold são auto-explicativas. Não responde a distorções e depois distorce o que os outros dizem.

O epílogo então é um absurdo.

E continua sem responder a questões sobre a solução que o próprio propõe, obviamente.

 

[JMPedroto]

As partes a bold são auto-explicativas. Não responde a distorções e depois distorce o que os outros dizem.

O epílogo então é um absurdo.

E continua sem responder a questões sobre a solução que o próprio propõe, obviamente.

Acabei de falar nas ppp's "não fala das soluções que propõe".


Mas é engraçado como até agora soluções para resolver a insustentabilidade do SNS vindas da tua parte, já que és o maior defensor do SNS, não vi nenhumas.  Apenas em "mais investimento"... ou seja, mais impostos para um buraco que aumenta a despesa mais rápido do que o crescimento económico do país. É como pagar por um carro que todos os anos custa um balúrdio em manutenção e dedicarmos quase todo o salário só nos remendos. Mas faz parte da cultura portuguesa criticar e não apresentar soluções, é mais fácil.

 

[Manageiro de futból]

Acabei de falar nas ppp's "não fala das soluções que propõe".


Mas é engraçado como até agora soluções para resolver a insustentabilidade do SNS vindas da tua parte, já que és o maior defensor do SNS, não vi nenhumas.  Apenas em "mais investimento"... ou seja, mais impostos para um buraco que aumenta a despesa mais rápido do que o crescimento económico do país. É como pagar por um carro que todos os anos custa um balúrdio em manutenção e dedicarmos quase todo o salário só nos remendos. Mas faz parte da cultura portuguesa criticar e não apresentar soluções, é mais fácil.

Sendo que a solução que tu propões é comprar um carro topo de gama, igual ao do primo que está na Suiça, que já sabes que não vais conseguir pagar.

Excelente.