Actualidade Internacional

[Manageiro de futból]

Mas afinal também piorou na Escócia? @Manageiro de futból onde foste buscar a informação de que na Escócia estava melhor?

Ao gráfico que tu partilhaste.

https://www.statista.com/statistics/1030625/crime-rate-uk/

 

[Miguel Alexandre]

Mas afinal também piorou na Escócia? @Manageiro de futból onde foste buscar a informação de que na Escócia estava melhor?

Julgo q o manageiro referia-se a crime no geral q tem uma avaliação diferente, o q disponibilizei é de crime violento, estupro, homicídio, etc. esse aumentou.

Mas sinceramente acho q ambos estão a simplificar um tema q é muito mais complexo q a escolha partidária.

 

[JMPedroto]

Ao gráfico que tu partilhaste.

https://www.statista.com/statistics/1030625/crime-rate-uk/

Factualmente os dados da Escócia não batem certo, mas os de Inglaterra sim

https://www.bbc.com/news/uk-46984559

https://www.theguardian.com/uk-news/2019/apr/25/homicides-in-england-and-wales-hit-highest-level-in-a-decade

 

[Manageiro de futból]

Portanto pelo teu comentário entendo que tu levas os números oficiais governamentais como verdades absolutas, se um programa de tv ou individuo vier denunciar a ocultação de dados não deve ser levado a sério. Coitado do Rui Pinto, da Sandra Felgueiras e do jornalismo de investigação

O mesmo governo sueco que tu acusas de ocultar dados é a fonte que tu usaste há uma hora atrás para dizer que

desde 2014 que o crime explodiu

https://www.bra.se/bra-in-english/home/crime-and-statistics/swedish-crime-survey.html

O Bra que tu citaste é nem mais nem menos do que o Swedish National Council for Crime Prevention que tu acusas de ocultar dados.  Afinal em que ficamos?

 

[Manageiro de futból]

Julgo q o manageiro referia-se a crime no geral q tem uma avaliação diferente, o q disponibilizei é de crime violento, estupro, homicídio, etc. esse aumentou.

Mas sinceramente acho q ambos estão a simplificar um tema q é muito mais complexo q a escolha partidária.

Claro. Não há qualquer relação entre crime rate e escolha política. Escrevi aquilo lá em cima para ridicularizar quem acha o contrário.

Já tenho mais dúvida sobre a percepção de insegurança e sobre como isso trará vantagens ao autoritarismo securitário valorizado por uma certa franja da direita ocidental.

 

[JMPedroto]

O mesmo governo sueco que tu acusas de ocultar dados é a fonte que tu usaste há uma hora atrás para dizer que

O Bra que tu citaste é nem mais nem menos do que o Swedish National Council for Crime Prevention que tu acusas de ocultar dados.  Afinal em que ficamos?

De certo que deves percebes a diferença entre ocultar dados para induzir uma narrativa e mentir estatisticamente.


Vou usar um exemplo teu:


por exemplo, sobre a governação do costa dizes uma verdade factual, que houve mais reposição de rendimentos

houve reposição imediata de rendimentos nas famílias (ainda me lembro dos duodécimos e da suspenção de subsídios de férias e de natal)

mas depois acabas por admitir um dado que não colocaste no inicio da discussão:

Isso não quer dizer que tenham mais dinheiro disponível,

Ou seja, não disseste nenhuma mentira, apenas ocultaste dados relevantes para a questão, como apesar de haver mais rendimentos (facto) não havia mais poder de compra (dado oculto).


Transportando este exemplo para o caso do governo sueco,


O governo sueco pode publicar uma verdade factual (subiu a taxa de crimes) mas pode esconder dados relevantes como a etnia dos criminosos tal como foi denunciado pela TV.

Ou seja, em nenhum dos casos houve mentira, apenas ocultação de dados

 

[Manageiro de futból]

De certo que deves percebes a diferença entre ocultar dados para induzir uma narrativa e mentir estatisticamente.


Vou usar um exemplo teu:


por exemplo, sobre a governação do costa dizes uma verdade factual, que houve mais reposição de rendimentos


mas depois acabas por admitir um dado que não colocaste no inicio da discussão:



Ou seja, não disseste nenhuma mentira, apenas ocultaste dados relevantes para a questão, como apesar de haver mais rendimentos (facto) não havia mais poder de compra (dado oculto).


Transportando este exemplo para o caso do governo sueco,


O governo sueco pode publicar uma verdade factual (subiu a taxa de crimes) mas pode esconder dados relevantes como a etnia dos criminosos tal como foi denunciado pela TV.

Ou seja, em nenhum dos casos houve mentira, apenas ocultação de dados

Por acaso o poder de compra até subiu em Portugal em 2018, segundo os últimos dados do INE e uma coisa não implica a outra: se os rendimentos não tivessem subido, o poder de compra antes de 2018 desceria ainda mais do que desceu em relação à média europeia.

E o governo sueco não escondeu dados nenhum relevantes, aqueles números são de pessoas condenadas em tribunal. O que o governo sueco diz é que não é possível a partir apenas do número de pessoas condenadas em tribunal, estabelecer uma relação directa entre aumento de emigração e aumento de crimes sexuais.

 

[JMPedroto]

Por acaso o poder de compra até subiu em Portugal em 2018, segundo os últimos dados do INE e uma coisa não implica a outra: se os rendimentos não tivessem subido, o poder de compra antes de 2018 desceria ainda mais do que desceu em relação à média europeia.

E o governo sueco não escondeu dados nenhum relevantes, aqueles números são de pessoas condenadas em tribunal. O que o governo sueco diz é que não é possível a partir apenas do número de pessoas condenadas em tribunal, estabelecer uma causa directa entre aumento de emigração e aumento de crimes sexuais.

Voltamos ao mesmo assunto, também não era possível à sandra felgueiras descobrir as falcatruas do negócio do litio através de métodos convencionais como pesquisar na web, há um trabalho de jornalismo de investigação por trás. É normal que tu e eu não sabemos como a TV Sueca descobriu, tal como não sabemos como a Sandra Felgueiras descobriu a careca do galamba ou como o Rui Pinto descobriu os mails da sociedade de advocacia. Terá a Tv Sueca usado um hacker?


Uma prática muito utilizada por governos que queiram seguir uma narrativa é disponibilizar dados sem serem muitos específicos. Faz lembrar na altura dos incêndios de Pedrogão que o governo do costa dizia que houve mortes nos incêndios (verdade factual) mas ocultou o nr real de mortos... a nível mediático é muito diferente dizer que morreram algumas pessoas ou que morreram dezenas de pessoas, tal como o governo sueco talvez não tivesse interesse em dizer a etnia dos criminosos pela mediatização que iria ter.



Mas eu encerro este assunto aqui, se gostas de acreditar em tudo o que os governos dizem é contigo, o nosso governo é o exemplo de que podemos confiar em tudo o que dizem

 

[Manageiro de futból]

Voltamos ao mesmo assunto, também não era possível à sandra felgueiras descobrir as falcatruas do negócio do litio através de métodos convencionais como pesquisar na web, há um trabalho de jornalismo de investigação por trás. É normal que tu e eu não sabemos como a TV Sueca descobriu, tal como não sabemos como a Sandra Felgueiras descobriu a careca do galamba ou como o Rui Pinto descobriu os mails da sociedade de advocacia. Terá a Tv Sueca usado um hacker?

Assim é fácil.
Se os estatísticas são boas, o governo manipula as estatísticas.
Se são más, o governo é mau.
Se não são divulgadas, é porque o governo quer esconder qualquer coisa.
Se uma investigação jornalística divulga factos negativos para o governo, é uma excelente reportagem e o jornalismo é óptimo para descobrir o que os governos não querem que se saiba.
Se a investigação jornalística revela factos positivos para o governo, é uma encomenda e o jornalista é um avençado do governo.
Se gostar do partido que está no governo, inverte-se a lógica.

Uma discussão nestes termos não leva a lado nenhum.

A reportagem televisiva não usou nenhum hacker. Usou dados que são públicos (pessoas condenadas em tribunal por violência sexual) e agrupou-as por categorização étnica. Como poderia ter agrupado por sexo e concluir que em 90% dos crimes sexual o agressor é um homem e a vitima uma mulher e a partir daí fazer uma reportagem subordinada ao tema masculinidade tóxica, que as feministas adorariam e os gajos de direita abominariam. Em nenhum lado da reportagem é dito que os dados foram escondidos pelo governo.

Já agora num assunto paralelo, é curioso que em Portugal, que é "uma vergonha", a jornalista que fez a reportagem sobre o lítio continue na televisão pública, e a directora que, alegadamente impediu que essa reportagem fosse para o ar na altura prevista, acabou por se demitir.

Uma prática muito utilizada por governos que queiram seguir uma narrativa é disponibilizar dados sem serem muitos específicos. Faz lembrar na altura dos incêndios de Pedrogão que o governo do costa dizia que houve mortes nos incêndios (verdade factual) mas ocultou o nr real de mortos... a nível mediático é muito diferente dizer que morreram algumas pessoas ou que morreram dezenas de pessoas, tal como o governo sueco talvez não tivesse interesse em dizer a etnia dos criminosos pela mediatização que iria ter.

O que nós sabemos da Suécia é que 8 em cada 10 condenados em tribunal por violência sexual que não conheciam a vitima nasceram fora da Suécia. Se a isso somarmos os crimes em que havia uma relação de conhecimento entre o agressor e a vítima, o valor desce para 50%.

Mas não conhecemos todos os casos.
Não sabemos os números por etnia dos casos que chegam a tribunal e não há condenações.
Não sabemos os números por etnia dos casos em que há queixa mas o caso não chega a tribunal.
Não sabemos os números por etnia dos casos em que nem sequer há queixa, e que se estima que sejam 80% dos casos.

No total, podem ser 95% de casos de crimes sexuais com estrangeiros nascidos fora da Suécia ou podem ser 10%. Não fazemos ideia.

Mas também sabemos que os relatórios que estudaram as zonas com maior emigração não conseguiram estabelecer uma relação entre isso e o aumento de crimes sexuais.

A argumentação do nível mediático é óptima porque sinceramente não entendo o que o governo sueco perderia em dizer "temos aqui uma relação entre aumento de estrangeiros e aumento de crimes sexuais que temos que resolver".

Deixo-te mais food for thoughts:

"[Studies] have been done both in Sweden in the past, and there are countless international studies that all show much the same thing: That minority groups are often overrepresented in crime statistics, but when you remove socio-economic factors, it [the overrepresentation] almost completely disappears. So the political conclusions that I need to make, I can already make with existing international and Swedish studies."

"In the more than thirty years that the surveys cover, one tendency is clearer than all others, namely that the proportion of the total amount of crimes committed by persons with a foreign background is steadily increasing... During the first of the investigated periods, 1985-1989, persons with a foreign background accounted for 31 percent of all crimes. During the period 2013-2017, the figure had risen to 58 percent. Thus, people of Swedish origin now account for less than half, 42 per cent, of the total crime in Sweden, despite constituting 67 per cent of the population surveyed."

O que foi transcrito acima é dito com base nos números revelados pelo Swedish National Council for Crime Prevention que tu acusas de ocultar dados.

O que podemos discutir é se, com base nestes dados, o governo sueco tem feito alguma coisa para diminuir a crime rate na Suécia.
Algo que só poderemos analisar com cuidado numa trajectória de 3 ou 4 anos.

Nenhum governo de centro esquerda ganha absolutamente nada com o aumento da percepção de insegurança das pessoas. Mas por ideologia, em vez de meter o foco no proveniência étnica das pessoas que cometem crimes, coloca na categoria socio-económica. Como quem diz "Não é por seres iraniano que cometes crimes. Cometes crimes porque fazes parte da categoria sócio-económica mais baixa e nessa perspectiva é indiferente teres nascido no Irão ou na Suécia, porque a probabilidade de tu cometeres algum crime é idêntica independentemente do sítio onde nasceste".

E eu não sei onde estavas na altura dos incêndios de Pedrogão mas na própria noite já se sabia que tinham morrido quase 20 pessoas e quando liguei a televisão na manhã a seguir, o número já ultrapassava as 60. Lembro-me porque fiquei completamente chocado com esse número.

Mas eu encerro este assunto aqui, se gostas de acreditar em tudo o que os governos dizem é contigo, o nosso governo é o exemplo de que podemos confiar em tudo o que dizem

Também encerro por aqui.

 

[JMPedroto]

Assim é fácil.
Se os estatísticas são boas, o governo manipula as estatísticas.
Se são más, o governo é mau.
Se não são divulgadas, é porque o governo quer esconder qualquer coisa.
Se uma investigação jornalística divulga factos negativos para o governo, é uma excelente reportagem e o jornalismo é óptimo para descobrir o que os governos não querem que se saiba.
Se a investigação jornalística revela factos positivos para o governo, é uma encomenda e o jornalista é um avençado do governo.
Se gostar do partido que está no governo, inverte-se a lógica.

Seguindo a tua lógica então porque é que damos valor a pessoas como o Rui Pinto que investigou podres que nem o regime nem o governo queriam que fossem publicados ? Entendo a tua dúvida sobre a credibilidade das reportagens e investigações que coloquem em causa os números oficiais dos governos. Mas o que não falta em Portugal e pelo mundo fora é casos de que os números oficiais não correspondem à realidade.


Podemos usar o caso da policia em Portugal, pessoas como tu que eram induzidas em erro pela informação oficial e acreditavam que a policia portuguesa não operava em tão más condições como alguns apregoavam, mas após denúncias e investigações jornalísticas mostrou-se que o governo não estava a contar a verdade. Podiamos falar das esquadras, das urgencias do garcia da horta, dos incêndios de pedrogão e outros cujos dados oficiais fugiam à realidade. Mas se queres continuar a acreditar que todos os dados oficiais espelham a realidade estás no teu direito. Mas também tinhas  mesma opinião sobre os dados do governo relativamente às condições dos policias e das esquadras,

Uma discussão nestes termos não leva a lado nenhum.

A reportagem televisiva não usou nenhum hacker. Usou dados que são públicos (pessoas condenadas em tribunal por violência sexual) e agrupou-as por categorização étnica. Como poderia ter agrupado por sexo e concluir que em 90% dos crimes sexual o agressor é um homem e a vitima uma mulher e a partir daí fazer uma reportagem subordinada ao tema masculinidade tóxica, que as feministas adorariam e os gajos de direita abominariam. Em nenhum lado da reportagem é dito que os dados foram escondidos pelo governo.

Já agora num assunto paralelo, é curioso que em Portugal, que é "uma vergonha", a jornalista que fez a reportagem sobre o lítio continue na televisão pública, e a directora que, alegadamente impediu que essa reportagem fosse para o ar na altura prevista, acabou por se demitir.

O que nós sabemos da Suécia é que 8 em cada 10 condenados em tribunal por violência sexual que não conheciam a vitima nasceram fora da Suécia. Se a isso somarmos os crimes em que havia uma relação de conhecimento entre o agressor e a vítima, o valor desce para 50%.

Mas não conhecemos todos os casos.
Não sabemos os números por etnia dos casos que chegam a tribunal e não há condenações.
Não sabemos os números por etnia dos casos em que há queixa mas o caso não chega a tribunal.
Não sabemos os números por etnia dos casos em que nem sequer há queixa, e que se estima que sejam 80% dos casos.

No total, podem ser 95% de casos de crimes sexuais com estrangeiros nascidos fora da Suécia ou podem ser 10%. Não fazemos ideia.

Mas também sabemos que os relatórios que estudaram as zonas com maior emigração não conseguiram estabelecer uma relação entre isso e o aumento de crimes sexuais.

A argumentação do nível mediático é óptima porque sinceramente não entendo o que o governo sueco perderia em dizer "temos aqui uma relação entre aumento de estrangeiros e aumento de crimes sexuais que temos que resolver".

Deixo-te mais food for thoughts:

"[Studies] have been done both in Sweden in the past, and there are countless international studies that all show much the same thing: That minority groups are often overrepresented in crime statistics, but when you remove socio-economic factors, it [the overrepresentation] almost completely disappears. So the political conclusions that I need to make, I can already make with existing international and Swedish studies."

"In the more than thirty years that the surveys cover, one tendency is clearer than all others, namely that the proportion of the total amount of crimes committed by persons with a foreign background is steadily increasing... During the first of the investigated periods, 1985-1989, persons with a foreign background accounted for 31 percent of all crimes. During the period 2013-2017, the figure had risen to 58 percent. Thus, people of Swedish origin now account for less than half, 42 per cent, of the total crime in Sweden, despite constituting 67 per cent of the population surveyed."

O que foi transcrito acima é dito com base nos números revelados pelo Swedish National Council for Crime Prevention que tu acusas de ocultar dados.

O que podemos discutir é se, com base nestes dados, o governo sueco tem feito alguma coisa para diminuir a crime rate na Suécia.
Algo que só poderemos analisar com cuidado numa trajectória de 3 ou 4 anos.

Nenhum governo de centro esquerda ganha absolutamente nada com o aumento da percepção de insegurança das pessoas. Mas por ideologia, em vez de meter o foco no proveniência étnica das pessoas que cometem crimes, coloca na categoria socio-económica. Como quem diz "Não é por seres iraniano que cometes crimes. Cometes crimes porque fazes parte da categoria sócio-económica mais baixa e nessa perspectiva é indiferente teres nascido no Irão ou na Suécia, porque a probabilidade de tu cometeres algum crime é idêntica independentemente do sítio onde nasceste".

E eu não sei onde estavas na altura dos incêndios de Pedrogão mas na própria noite já se sabia que tinham morrido quase 20 pessoas e quando liguei a televisão na manhã a seguir, o número já ultrapassava as 60. Lembro-me porque fiquei completamente chocado com esse número.


Também encerro por aqui.

Sobre a nacionalidade dos que cometeram crimes sexuais na Suécia é um caso interessante e que merecia investigação, porque seria interessante saber se entre os crimes cometidos por cidadãos suecos, desses cidadãos suecos são suecos com descendência sueca, ou são os novos suecos com descendência de migrantes. É como cá em Portugal, agora temos mais Portugueses não graças a mais nascimentos mas graças à naturalização desregulada de brasileiros, guineenses, angolanos. Será um português natural de Portugal igual a um português natural do Brasil ou Angola? Culturalmente não, eles têm as suas tradições e nós as nossas.



Voltando à Suécia, o que se passou para um país que era considerado o um dos países mais pacíficos do mundo ter começado a ver taxas de criminalidade a subir desde violações até ao uso de granadas(https://www.bbc.com/news/world-europe-50339977)?  Os suecos ficaram violentos da noite para o dia? É importante perceber o contexto e não ler dados de forma isolada por isso deixo aqui estatísticas sobre crime e imigração na Suécia nos últimos anos

https://www.statista.com/statistics/523293/immigration-to-sweden/

https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Sweden

https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Sweden


uma nota interessante:

Sweden has faced a sharp rise in deadly shootings, arson attacks, and the use of hand grenades in some of its poorest and most immigrant-heavy neighbourhoods in cities such as Malmo, Gothenburg and Stockholm.

https://www.ft.com/content/0af96328-8d07-11e9-a1c1-51bf8f989972



Portanto, nas cidades onde existe maior imigração é onde as taxas de crimes violentos mais subiram


E eu sei que vais pegar na citação do professor universitário que diz :

It’s certainly likely that it’s related to immigration but I don’t think it’s the whole truth. The main theme that connects them is not their ancestry but that they live in the same neighbourhood

Portanto, temos dados que provam a subida de crimes nas cidades onde existem mais imigrantes mas o professor universitário que nunca deve ter colocado lá os pés continua a negar os dados e refere que é por viverem no mesmo bairro. Eu gostava de perceber como é que o professor universitário vai contrariar o espírito de comunidade que existem em todas as sociedades sejam elas ocidentais ou orientais. É como tentar separar os brasileiros que vivem em Portugal e criam comunidade entre eles, ou tentar separar familias ciganas que vivem nos mesmos bairros.



Outra nota interessante

None of the 150 Swedish citizens who have returned home after joining Isis have been convicted of crimes committed while abroad. While some European countries are investigating all returning foreign fighters for possible crimes, Sweden is not.

https://www.thelocal.se/20190313/sweden-democrats-call-on-government-to-strip-isis-fighters-of-citizenship


O governo sueco nem sequer retirou a cidadania a cidadãos suecos que lutaram pelo Estado Islâmico. Portanto, um governo que nem sequer condena quem luta pelo Estado Islâmico.



Portanto, cada um interpreta como quiser. A subida do crime pode ser interpretado de várias maneiras, eu não acredito que os suecos nativos, que são um dos povos mais pacíficos do mundo, tenham decidido começar a lançar granadas, a matar ou violar. Nenhum de nós é capaz de associar os suecos a actos tão vis.

 

[Manageiro de futból]

Seguindo a tua lógica então porque é que damos valor a pessoas como o Rui Pinto que investigou podres que nem o regime nem o governo queriam que fossem publicados ?

Percebo a insistência no caso do Rui Pinto porque é um assunto popular, mas o Rui Pinto não tem rigorosamente a ver nada com isto. Os dados de crime rate na Suécia são públicos e estão disponíveis para toda a gente. As leituras que se fazem a partir desses dados é que são de caracter ideológico.

Podemos usar o caso da policia em Portugal, pessoas como tu que eram induzidas em erro pela informação oficial e acreditavam que a policia portuguesa não operava em tão más condições como alguns apregoavam, mas após denúncias e investigações jornalísticas mostrou-se que o governo não estava a contar a verdade.

Há anos que é pública a falta de condições em que uma boa parte da polícia opera. Não sei onde estavas na manifestação de secos contra molhados ou na manifestação da polícia de 2014, mas essa conversa de que "pessoas  descobriram agora que a policia operava em más condições" não é para mim de certeza.

Voltando à Suécia, o que se passou para um país que era considerado o um dos países mais pacíficos do mundo ter começado a ver taxas de criminalidade a subir desde violações até ao uso de granadas(https://www.bbc.com/news/world-europe-50339977)?  Os suecos ficaram violentos da noite para o dia? É importante perceber o contexto e não ler dados de forma isolada por isso deixo aqui estatísticas sobre crime e imigração na Suécia nos últimos anos

Curioso haver tantos gráficos de criminalidade e imigração para a Suécia, num país onde alegadamente, segundo o que dizias ainda ontem, o governo esconde os dados aos seus cidadãos.
Curioso também que a Suécia, apesar da subida de crime rate, continua a ser um dos países mais seguros do mundo e que o mundo, na generalidade, seja agora um local bem mais seguro do que era há 10 anos atrás.

Sobre a nacionalidade dos que cometeram crimes sexuais na Suécia é um caso interessante e que merecia investigação,

Podíamos investigar a relação, não só entre a imigração e o crescimento dos crimes sexuais na Suécia, mas também com o crescimento dos crimes de ódio, xenofobia, racismo, anti-semitismo, islamofobia, que cresceram 30% em 5 anos, mais em valor relativo do que qualquer outro tipo de crimes.

Quando tu dizes "Portanto, temos dados que provam a subida de crimes nas cidades onde existem mais imigrantes", eu digo "temos dados que provam a subida de crimes nos bairros onde existem mais pobres". Repara que partimos os dois exactamente do mesmo pressuposto "Sweden has faced a sharp rise in deadly shootings, arson attacks, and the use of hand grenades in some of its poorest and most immigrant-heavy neighbourhoods". O que nos separa é a ideologia por trás da leitura que cada um de nós dá a esse valor. Eu acho que a culpa é da pobreza, tu achas que a culpa é do criminoso ter pais afegãos.

É importante perceber o contexto

Imagina este exemplo concreto.
94% dos reclusos num determinado país são homens.
Desses 94%, 95% são homens entre os 25 e os 60 anos.
Desses reclusos, maioritariamente homens entre os 25 e os 60 anos, 22% são estrangeiros.
Isto é factual, existe mesmo na realidade.
Agora imagina que desses reclusos, maioritariamente homens com uma idade entre os 25 e os 60 anos,  90% têm entre 1m60 e 1m90 e 40% são carecas.

Logicamente ninguém vai dizer que esse país tem um problema com homens de meia-idade, altura média e falta de cabelo. Alguém que dissesse isso e quisesse fazer uma análise séria em redor desse facto seria imediatamente desprezado científica e politicamente.
Fazer uma análise baseada na imigração, atirando a culpa para cima dos estrangeiros, parte de um pressuposto semelhante a uma hipotética análise sobre o perigo que os homens de meia-idade representam.
A causa certamente estará noutro sítio qualquer, que não o país de onde as pessoas vieram.

 

[JMPedroto]

Percebo a insistência no caso do Rui Pinto porque é um assunto popular, mas o Rui Pinto não tem rigorosamente a ver nada com isto. Os dados de crime rate na Suécia são públicos e estão disponíveis para toda a gente. As leituras que se fazem a partir desses dados é que são de caracter ideológico.
Há anos que é pública a falta de condições em que uma boa parte da polícia opera. Não sei onde estavas na manifestação de secos contra molhados ou na manifestação da polícia de 2014, mas essa conversa de que "pessoas  descobriram agora que a policia operava em más condições" não é para mim de certeza.

Curioso haver tantos gráficos de criminalidade e imigração para a Suécia, num país onde alegadamente, segundo o que dizias ainda ontem, o governo esconde os dados aos seus cidadãos.
Curioso também que a Suécia, apesar da subida de crime rate, continua a ser um dos países mais seguros do mundo e que o mundo, na generalidade, seja agora um local bem mais seguro do que era há 10 anos atrás.

Podíamos investigar a relação, não só entre a imigração e o crescimento dos crimes sexuais na Suécia, mas também com o crescimento dos crimes de ódio, xenofobia, racismo, anti-semitismo, islamofobia, que cresceram 30% em 5 anos, mais em valor relativo do que qualquer outro tipo de crimes.

Quando tu dizes "Portanto, temos dados que provam a subida de crimes nas cidades onde existem mais imigrantes", eu digo "temos dados que provam a subida de crimes nos bairros onde existem mais pobres". Repara que partimos os dois exactamente do mesmo pressuposto "Sweden has faced a sharp rise in deadly shootings, arson attacks, and the use of hand grenades in some of its poorest and most immigrant-heavy neighbourhoods". O que nos separa é a ideologia por trás da leitura que cada um de nós dá a esse valor.


Imagina este exemplo concreto.
94% dos reclusos num determinado país são homens.
Desses 94%, 95% são homens entre os 25 e os 60 anos.
Desses reclusos, maioritariamente homens entre os 25 e os 60 anos, 22% são estrangeiros.
Isto é factual, existe mesmo na realidade.
Agora imagina que desses reclusos, maioritariamente homens com uma idade entre os 25 e os 60 anos,  90% têm entre 1m60 e 1m90 e 40% são carecas.

Logicamente ninguém vai dizer que esse país tem um problema com homens de meia-idade, altura média e falta de cabelo. Alguém que dissesse isso e quisesse fazer uma análise séria em redor desse facto seria imediatamente desprezado científica e politicamente.
Fazer uma análise baseada na imigração, atirando a culpa para cima dos estrangeiros, parte de um pressuposto semelhante à análise sobre homens de meia-idade.
A causa certamente estará noutro sítio qualquer, que não o país de onde as pessoas vieram.

Não vejo qualquer suporte cientifico para refutares o que disse, se te queres escudar com dados do governo e fazeres analogias que nada explicam é contigo. É o mesmo governo que não condenou cidadãos que lutaram pelo Estado Islâmico. Também fazias o mesmo exercício com dados do governo português que dizia que estava tudo bem nas forças policiais, no fim todos descobrimos que o governo encobria a verdadeira realidade. Mas fico-me por aqui.

 

[Manageiro de futból]

Podemos usar o caso da policia em Portugal, pessoas como tu que eram induzidas em erro pela informação oficial e acreditavam que a policia portuguesa não operava em tão más condições como alguns apregoavam,

Também fazias o mesmo exercício com dados do governo português que dizia que estava tudo bem nas forças policiais, no fim todos descobrimos que o governo encobria a verdadeira realidade.

Como já é a segunda vez que referes isso, peço-te que cites alguma vez em que tenha dito que não havia problema nenhuma nas forças policiais em Portugal.
Aliás, poupo-te já o trabalho.
Nunca disse isso.

Mas já conheço esta táctica. Daqui a um mês, quando já ninguém se lembrar disto e se tu ainda estiveres cá, eu vou ser o gajo que defende o acolhimento de combatentes do ISIS nos seus países de origem, sem qualquer controlo nem vigilância. 

 

[JMPedroto]

Como já é a segunda vez que referes isso, peço-te que cites alguma vez em que tenha dito que não havia problema nenhuma nas forças policiais em Portugal.
Aliás, poupo-te já o trabalho.
Nunca disse isso.

Mas já conheço esta táctica. Daqui a um mês, quando já ninguém se lembrar disto e se tu ainda estiveres cá, eu vou ser o gajo que defende o acolhimento de combatentes do ISIS nos seus países de origem, sem qualquer controlo nem vigilância.

Eu respondo-te:

Não te consigo responder a isso.

E pelo que leio, a tutela também não. Diz que nos últimos meses gastou 15 milhões de euros em coletes e equipamento de protecção mas não diz se há falta de coletes. Se calhar também não sabe.

O que dás a entender neste post é que o governo investe na segurança e que o problema do equipamento é uma falsa questão promovida pelo "extremista" ventura



aliás, tens um post curioso que gostava de ouvir a tua explicação:

1312

1312 - A.C.A.B. is an acronym meaning "All Cops Are Bastards".[1] It is used as a slogan and written catchphrase in graffiti, tattoos, and other imagery to protest unethical police behavior.[citation needed] It is sometimes numerically rendered as "1312",

uma expressão considerada como discurso de ódio usada por grupos extremistas

In certain contexts, the Anti-Defamation League categorizes the phrase as a hate symbol and describes it as "a slogan of long standing in the skinhead culture," while noting the phrase is used both by racist and anti-racist skinheads.[5]

Portanto, gostava de perceber a tua atitude perante os problemas das forças policias quando usaste um acrónimo para "todos os policiais são c***", uma expressão considerada como discurso de ódio tipica de extremistas





outro exemplo de como podes ser induzido em erro por dados governamentais

A Europa está muito longe ser,
1) sobrecarregada/sobrepopulada com os problemas do mundo

O macron mais tarde contraria essa teoria

Macron endurece discurso sobre imigração e suscita críticas

Macron apelou à sua formação para evitar converter-se "num partido burguês" porque a imigração "não afeta os burgueses", que "não frequentam as ruas", ao contrário das classes populares, "que vivem com ela".

"A esquerda não quis enfrentar o problema durante décadas. As classes populares aderiram à extrema-direita", indicou.

https://www.jn.pt/mundo/macron-endurece-discurso-sobre-imigracao-e-suscita-criticas-11309538.html

Macron voltou a abordar o tema das políticas migratórias em França, salientado os “abusos” contra o “generoso” sistema da segurança social,

https://www.jn.pt/mundo/macron-endurece-discurso-sobre-imigracao-e-suscita-criticas-11309538.html




Mas lá está, tu não tens culpa, foste induzido em erros por fontes oficiais que preferiram encobrir o problema, claro que chega a uma altura que é impossível ignorar o elefante na sala e os politicos têm de admitir o problema. É como o costa que em setembro de 2019 dizia que o SNS estava melhor mas depois das eleições lá admitiu que existem problemas. Confiar em governos é assim, um  dia podemos ser enganados.

 

[JMPedroto]

aliás, continuando o assunto da imigração desregulada

Marroquinos. SIS admite risco de nova rota para redes criminosas

Uma avaliação das secretas ao desembarque ilegal de migrantes marroquinos no Algarve refere que o acolhimento dado em Portugal pode ser atrativo para redes de imigração ilegal. E há suspeita de que, pelo menos, outros quatro jovens que viajaram no mesmo barco, fugiram

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/21-dez-2019/marroquinos-sis-admite-risco-de-nova-rota-para-redes-criminosas-11642642.html



Que imigração ilegal pode ser aproveitada por grupos de tráfico humano já se sabia, só admira quem não está familiarizado com a situação. A imigração controlada impede que isto possa acontecer.




Em Portugal até houve 2 marroquinos que receberam asilo politico e foram acusados pela policia francesa de recrutarem para grupos jihadista

Célula jihadista de Aveiro acusada em França por ligação ao Daesh
Os dois marroquinos que receberam asilo político em Portugal foram investigados pela polícia francesa por recrutamento de jihadistas e atentados terroristas.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/30-nov-2019/celula-jihadista-de-aveiro-acusada-em-franca-por-ligacao-ao-daesh-11568079.html



Fronteiras abertas e receber qualquer um sem conhecer o seu background tem estes riscos.

 

[Manageiro de futból]

Eu respondo-te:


O que dás a entender neste post é que o governo investe na segurança e que o problema do equipamento é uma falsa questão promovida pelo "extremista" ventura

O que eu dou a entender com esse post é que o governo não sabe responder se falta equipamento ou não.

aliás, tens um post curioso que gostava de ouvir a tua explicação:



uma expressão considerada como discurso de ódio usada por grupos extremistas



Portanto, gostava de perceber a tua atitude perante os problemas das forças policias quando usaste um acrónimo para "todos os policiais são c***", uma expressão considerada como discurso de ódio tipica de extremistas

Obrigado pela explicação. Não sabia que 1312 que dizer "all cops are bastards".
Sabes o que é o ironia? É irónico que numa manifestação de polícias, outros polícias ergam barricadas para evitar excessos.

outro exemplo de como podes ser induzido em erro por dados governamentais



O macron mais tarde contraria essa teoria


https://www.jn.pt/mundo/macron-endurece-discurso-sobre-imigracao-e-suscita-criticas-11309538.html


https://www.jn.pt/mundo/macron-endurece-discurso-sobre-imigracao-e-suscita-criticas-11309538.html

O Macron contrariaria a minha teoria se alguma vez eu tivesse citado o Macron na minha teoria. 

Continuo a insistir que os maiores problemas do mundo não estão concentrados na Europa, nem a Europa é o destino mais afectado pelos refugiados, quando cerca de 80% dos refugiados fogem para os países à sua volta.

É como o costa que em setembro de 2019 dizia que o SNS estava melhor mas depois das eleições lá admitiu que existem problemas.

Sobre o SNS, não sou eu que elogio o SNS.
É a OCDE
https://expresso.pt/sociedade/2019-12-03-SNS-mais-eficaz-a-salvar-doentes

m Portugal morre-se menos por causas evitáveis e tratáveis do que na média europeia.

Em concreto, o relatório indica que o SNS obtém resultados melhores com medidas de saúde pública e de prevenção no cancro do pulmão, acidentes, doenças cardíacas isquémicas, consumo de álcool, AVC e outras. O mesmo resultado aplica-se ao tratamento de tumores colorretais e da mama ou pneumonias, por exemplo. Quer seja a prevenir ou a tratar estas patologias, tem sido possível poupar mais vidas a uma morte prematura, no caso antes dos 75 anos.

Os números apurados indicam que o país somou 140 mortes evitáveis por 100 mil habitantes em 2016 face a 161 na UE e ainda 89 óbitos por patologias tratáveis por 100 mil portugueses, menos do que os 93 na média europeia.

Agora obviamente que há problemas.

Ainda gostava de saber que sítio edílico é esse onde não há problemas e onde os indicadores não podem ser mellhorados.

 

[JMPedroto]

O Macron contrariaria a minha teoria se alguma vez eu tivesse citado o Macron na minha teoria. 

Continuo a insistir que os maiores problemas do mundo não estão concentrados na Europa, nem a Europa é o destino mais afectado pelos refugiados, quando cerca de 80% dos refugiados fogem para os países à sua volta.

Pronto, se achas que sabes mais do que o presidente da frança que diz que a imigração é um problema estás no teu direito. Não vou continuar esta conversa.

 

[Manageiro de futból]

Não vou continuar esta conversa.

Outra vez? Já disseste isso 3 vezes desde ontem e continuaste sempre.

Há um grande passo entre dizer que os maiores problemas do mundo não estão concentrados na Europa e dizer que a imigração não é um problema.

 

[Manageiro de futból]

aliás, continuando o assunto da imigração desregulada


https://www.dn.pt/edicao-do-dia/21-dez-2019/marroquinos-sis-admite-risco-de-nova-rota-para-redes-criminosas-11642642.html



Que imigração ilegal pode ser aproveitada por grupos de tráfico humano já se sabia, só admira quem não está familiarizado com a situação. A imigração controlada impede que isto possa acontecer.




Em Portugal até houve 2 marroquinos que receberam asilo politico e foram acusados pela policia francesa de recrutarem para grupos jihadista


https://www.dn.pt/edicao-do-dia/30-nov-2019/celula-jihadista-de-aveiro-acusada-em-franca-por-ligacao-ao-daesh-11568079.html



Fronteiras abertas e receber qualquer um sem conhecer o seu background tem estes riscos.

Estatisticamente morrem mais pessoas em Portugal de acidentes de trator do que em ataques terroristas.

A prudência aconselha a tratar com mais cuidado uma alfaia agrícola do que um marroquino.

 

[JMPedroto]

Estatisticamente morrem mais pessoas em Portugal de acidentes de trator do que em ataques terroristas.

A prudência aconselha a tratar com mais cuidado uma alfaia agrícola do que um marroquino.

Não vou responder a divagações que nada acrescentam à conversa. O macron, o presidente da frança disse que a imigração é um problema. O SIS diz que a imigração ilegal pode ser aproveitada pelas redes de tráfico humano. Mas se sabes mais do que eles é contigo. Cada um tem direito à sua opinião tenha ou não razão

Claro que em Portugal não há ataques terroristas, mas ajudamos terroristas ao dar-lhes asilo, mas se para ti não é problema é contigo, cada um com a sua opinião.