Actualidade Internacional

[SUPERMLY]

Felizmente para os donos dessas casas que se estão a cagar para elas e para quem vive à volta.

Infelizmente para quem vive na rua.

Estás a fugir a questão.
As pessoas que detém casas não têm que as ceder, seja em que modalidade for, a quem não as tem.
É simples.
Esse é o papel do Estado.
Tanto é que tens países UE claramente de inclinação liberal com parques habitacionais públicos 5x superiores aos nossos.

A redistribuição de riqueza e de recursos cabe à figura do Estado, não do cidadão comum

 

[Manageiro de futból]

E?
Continua a ser um ataque a propriedade privada.
O Passos Coelho era um escroto

E nada.
Não fui eu que chamei o Rui Tavares de esquerdista radical por ter proposto coisas que nunca propôs ( tipo alugueres coercivos), por ter defendido coisas que nunca defendeu (como ocupações ilegais) ou por ter medidas no seu programa eleitoral que partidos de direita já defenderam no passado .

 

[SUPERMLY]

E nada.
Não fui eu que chamei o Rui Tavares de esquerdista radical por ter proposto coisas que nunca propôs ( tipo alugueres coercivos), por ter defendido coisas que nunca defendeu (como ocupações ilegais) ou por ter medidas no seu programa eleitoral que partidos de direita já defenderam no passado .

E?
Não podem haver gajos que são politicos escrotos à direita?
Alguma vez disse aqui que não havia políticos de merda à direita?

O Rui Tavares defendeu as ocupações ilegais.
O Livre não tem isso no programa.
Concerteza que foi opinião pessoal.

 

[Dagerman]

Podes sempre comprar a propriedade onde o teu vizinho sírio está a habitar em regime de aluguer ao legítimo proprietário.

Comprar? Mas eu não quero comprar nada. Quero a propriedade de borla, e quero que o governo apoie as minhas pretensões quando eu invadir aquilo com uma dúzia de amigos porreiros (todos portugueses de gema). Uma cena ao estilo israelita, tás a ver?
E outra pergunta. Esse tipo de expropriação também é válido se o vizinho não for árabe? É que mais adiante há uma quinta de uns holandeses que também vinha mesmo a calhar....

 

[SUPERMLY]

Comprar? Mas eu não quero comprar nada. Quero a propriedade de borla, e quero que o governo apoie as minhas pretensões quando eu invadir aquilo com uma dúzia de amigos porreiros. Uma cena ao estilo israelita, tás a ver?
E outra pergunta. Esse tipo de expropriação também é válido se o vizinho não for árabe? É que mais adiante há uma quinta de uns holandeses que também vinha mesmo a calhar....

Então tens de convencer o legítimo proprietário da propriedade a doar te.
Foi o que Israel fez com o Reino Unido.

O Reino Unido entregou o direito do território à ONU.

O documento que conferia o direito legal( tanto a árabes como aos judeus) ao território era a Resolução 181 de 1948.
Como 1 assinou e outro não, 1 ficou com.direito ao território e o outro território é considerado território contestado.
Basicamente o direito legal a 45% do território que seria para os árabes continuou a ser da ONU.
Parte dele já foi cedido a Israel( sem oposição dos membros permanentes).
Só o voto favorável de todos os membros permanentes é que confere o direito do território novamente aos árabes.
E isso ainda não aconteceu

 

[Manageiro de futból]

E?
Não podem haver gajos que são politicos escrotos à direita?
Alguma vez disse aqui que não havia políticos de merda à direita?

O Rui Tavares defendeu as ocupações ilegais.
O Livre não tem isso no programa.
Concerteza que foi opinião pessoal

O Rui Tavares “defendeu as ocupações ilegais” mesmo tendo dito no parlamento que até votava a favor do aumento das penas para ocupações ilegais, se em troca aumentassem o IMI para prédios devolutos.

Está tudo, parça. O importante é que nunca percas a razão.

 

[SUPERMLY]

O Rui Tavares “defendeu as ocupações ilegais” mesmo tendo dito no parlamento que até votava a favor do aumento das penas para ocupações ilegais, se em troca aumentassem o IMI para prédios devolutos.

Está tudo, parça. O importante é que nunca percas a razão.

O que ele disse foi que deixava de defender a ocupação ilegal se houvesse um ataque deliberado à propriedade privada.
Ou seja quer atribuir condicionantes aos direitos das pessoas consagradas na lei.

Já para não falar no ridículo que é porque IMI é calculado pelo valor patrimonial do bem.
Uma casa devoluta tem normalmente um valor patrimonial mais baixo logo iríamos subir o imposto.

Tudo certo comrade

 

[Dagerman]

Então tens de convencer o legítimo proprietário da propriedade a doar te.
Foi o que Israel fez com o Reino Unido.

O Reino Unido não era "legítimo proprietário" de nada na Palestina. Era apenas a potência ocupante da região desde o final da primeira grande guerra.
Mas mesmo que tenha de certo modo "legitimado" a fundação do estado de Israel na Palestina, esse estado não incluía a Cisjordânia nem Jerusalém leste.
A tua argumentação tem mais buracos do que um coador.

 

[SUPERMLY]

O Reino Unido não era "legítimo proprietário" de nada na Palestina. Era apenas a potência ocupante da região desde o final da primeira grande guerra.
Mas mesmo que tenha de certo modo "legitimado" a fundação do estado de Israel na Palestina, esse estado não incluía a Cisjordânia nem Jerusalém leste.
A tua argumentação tem mais buracos do que um coador.

Era tanto uma potência ocupante como os Otomanos durante 500 anos.
Mas como ninguém conseguiu desaloja los durante 500 anos, de facto era o proprietário do território.


Potencia ocupante seria se os árabes tivessem autodeterminação.
Como os ingleses xutaram os turcos( legítimos proprietários até à WWI) passaram a ser eles os proprietários.

É História.
Não é justa, não é equilibrada, não é moral.
Mas é o que é.

Originalmente esses territórios não eram Israel mas foi a não assinatura do acordo que abriu a possibilidade de serem pela condicionante legal( a não assinatura árabe faria com que o território continuasse como propriedade da ONU).
Israel ganhou 2 guerras, ocupou território e a ONU ratificou( membros permanentes).
It was what it was.

Foi uma decisão biased?
Claramente!

Se os Nazis tivessem ganho a WWII concerteza que os árabes teriam direito ao território todo.
Era biased também

 

[Manageiro de futból]

O que ele disse foi que deixava de defender a ocupação ilegal se houvesse um ataque deliberado à propriedade privada.
Ou seja quer atribuir condicionantes aos direitos das pessoas consagradas na lei.

Já para não falar no ridículo que é porque IMI é calculado pelo valor patrimonial do bem.
Uma casa devoluta tem normalmente um valor patrimonial mais baixo logo iríamos subir o imposto.

Tudo certo comrade

Repare,
Você estava contra o Rui Tavares porque defendia a ocupação ilegal de casas. Demonstrei que era mentira.

a seguir o meu caro disse que o Rui Tavares obrigava as pessoas que não tinham a casa no mercado de arrendamento, a arrendar casa contra a sua vontade. Mostrei o programa eleitoral do Livre e não há qualquer referência a alugueres coercivos.

a seguir o meu amigo atacou pela medida da subida do IMI a casas devolutas, querendo demonstrar que o Rui Tavares era mesmo um perigoso e radical esquerdista. Mostrei que o PSD de Passos Coelho já tinha proposta essa medida.

Sinceramente não sei o que lhe faça.

 

[Dagerman]

Era tanto uma potência ocupante como os Otomanos durante 500 anos.
Mas como ninguém conseguiu desaloja los durante 500 anos, de facto era o proprietário do território.


Potencia ocupante seria se os árabes tivessem autodeterminação.
Como os ingleses xutaram os turcos( legítimos proprietários até à WWI) passaram a ser eles os proprietários.

É História.
Não é justa, não é equilibrada, não é moral.
Mas é o que é.

Originalmente esses territórios não eram Israel mas foi a não assinatura do acordo que abriu a possibilidade de serem pela condicionante legal( a não assinatura árabe faria com que o território continuasse como propriedade da ONU).
Israel ganhou 2 guerras, ocupou território e a ONU ratificou( membros permanentes).
It was what it was.

Foi uma decisão biased?
Claramente!

Se os Nazis tivessem ganho a WWII concerteza que os árabes teriam direito ao território todo.
Era biased também

Might is right é uma doutrina que funciona enquanto funciona, mas raramente funciona por muito tempo, sobretudo quando tu és um país com cinco milhões de habitantes rodeado por centenas de milhões de pessoas que consideras da religião errada, e como tal sub-humanas.
Se os judeus conhecessem palavras como diplomacia, negociação e tolerância, teriam podido estabelecer para sempre o seu estado naquela região. Só precisariam de tratar os árabes com um mínimo de justiça, dar aos palestinos o seu estado nas fronteiras de 1967, tal como sugeriu a resolução 242 da ONU, e procurar uma política de apaziguamento com os vizinhos, aproveitando para investir por lá e ganhar dinheiro e influência entre os árabes (como fizeram no passado ao longo de séculos)
Foram antes pela via do "queremos tudo e fodei-vos". Acho que vai acabar por correr mal para eles. A demografia, parecendo que não, is a bitch.
Em poucas palavras, duvido que o estado de Israel chegue a cumprir cem anos de existência (a não ser que mudem a sede para Kiev, o que não seria tão estranho quanto possa parecer à primeira vista.). Mas em 2048 cá estaremos, espero eu, para verificar o acerto da minha previsão.

 

[SUPERMLY]

Repare,
Você estava contra o Rui Tavares porque defendia a ocupação ilegal de casas. Demonstrei que era mentira.

a seguir o meu caro disse que o Rui Tavares obrigava as pessoas que não tinham a casa no mercado de arrendamento, a arrendar casa contra a sua vontade. Mostrei o programa eleitoral do Livre e não há qualquer referência a alugueres coercivos.

a seguir o meu amigo atacou pela medida da subida do IMI a casas devolutas, querendo demonstrar que o Rui Tavares era mesmo um perigoso e radical esquerdista. Mostrei que o PSD de Passos Coelho já tinha proposta essa medida.

Sinceramente não sei o que lhe faça.

Já percebemos que Passos Coelho é um paspalho.
Estamos de acordo.
O Rui Tavares é outro paspalho do lado oposto.
Ele disse que em troca de um agravamento de pena, se deveria agravar IMI para prédios devolutos.
Posição oficial.

Então porque ele em debate num canal informativo( não consigo precisar qual foi) acaba por anuir e concordar com a ocupação de casas?

A posição oficial já é delirante o suficiente mas a posição pessoal é a falência do Estado de Direito

 

[SUPERMLY]

Might is right é uma doutrina que funciona enquanto funciona, mas raramente funciona por muito tempo, sobretudo quando tu és um país com cinco milhões de habitantes rodeado por centenas de milhões de pessoas que consideras da religião errada, e como tal sub-humanas.
Se os judeus conhecessem palavras como diplomacia, negociação e tolerância, teriam podido estabelecer para sempre o seu estado naquela região. Só precisariam de tratar os árabes com um mínimo de justiça, dar aos palestinos o seu estado nas fronteiras de 1967, tal como sugeriu a resolução 242 da ONU, e procurar uma política de apaziguamento com os vizinhos, aproveitando para investir por lá e ganhar dinheiro e influência entre os árabes (como fizeram no passado ao longo de séculos)
Foram antes pela via do "queremos tudo e fodei-vos". Acho que vai acabar por correr mal para eles. A demografia, parecendo que não, is a bitch.
Em poucas palavras, duvido que o estado de Israel chegue a cumprir cem anos de existência (a não ser que mudem a sede para Kiev, o que não seria tão estranho quanto possa parecer à primeira vista.). Mas em 2048 cá estaremos, espero eu, para verificar o acerto da minha previsão.

Os Estados Islâmicos no global não querem saber dos árabes da Palestina.
Apenas o Irão por uma questão geopolítica e a Turquia saudosa dos seus escravos.

A Jordânia por exemplo detesta mais os árabes das Palestina que os judeus.

As tuas previsões a lá Nostradamus são as tuas.
Cá estaremos para ver.

A demografia é o que é.
Portugal à 80 anos tb tinha na família generalista double digit de filhos mas isso não fazia mais ricos nem a sociedade mais forte.

É preciso criar riqueza.
Os árabes da Palestina apenas criam confusão desordem e miséria.
Aliás diz a História que nunca tiveram autodeterminação.

PS:. Might is right é a epítome da definição da História.
Como diria o épico professor Rasczak no filme Starship Troopers
" Àqueles que dizem que a violência não resolve nada, eu digo que força bruta resolveu mais conflitos na História que qualquer outro método"

 

[Dagerman]

Os Estados Islâmicos no global não querem saber dos árabes da Palestina.
Apenas o Irão por uma questão geopolítica e a Turquia saudosa dos seus escravos.

A Jordânia por exemplo detesta mais os árabes das Palestina que os judeus.

As tuas previsões a lá Nostradamus são as tuas.
Cá estaremos para ver.

A demografia é o que é.
Portugal à 80 anos tb tinha na família generalista double digit de filhos mas isso não fazia mais ricos nem a sociedade mais forte.

É preciso criar riqueza.
Os árabes da Palestina apenas criam confusão desordem e miséria.
Aliás diz a História que nunca tiveram autodeterminação.

PS:. Might is right é a epítome da definição da História.
Como diria o épico professor Rasczak no filme Starship Troopers
" Àqueles que dizem que a violência não resolve nada, eu digo que força bruta resolveu mais conflitos na História que qualquer outro método"

Com esta cena de exterminar palestinos os judeus estão a desbaratar todo o capital de simpatia que acumularam com a história do holocausto.
Se um dia destes os EUA se virem com demasiados problemas internos e externos para se preocuparem com um país que nem petróleo produz, e que na verdade só representa um peso para a economia americana, como é que os israelitas se vão safar? Vão procurar a protecção de quem? Da Rússia, da China?
Nostradamus ou não, wild guess ou não, acredito que nem vamos ter de esperar por 2048 para ver os judeus empacotarem tudo e irem construir o seu estado na Ucrânia, ou talvez em Madagascar, como foi sugerido há cem anos. É uma questão de esperar para ver.

 

[Panda Azul e Branco]

Então tens de convencer o legítimo proprietário da propriedade a doar te.
Foi o que Israel fez com o Reino Unido.

O Reino Unido entregou o direito do território à ONU.

O documento que conferia o direito legal( tanto a árabes como aos judeus) ao território era a Resolução 181 de 1948.
Como 1 assinou e outro não, 1 ficou com.direito ao território e o outro território é considerado território contestado.
Basicamente o direito legal a 45% do território que seria para os árabes continuou a ser da ONU.
Parte dele já foi cedido a Israel( sem oposição dos membros permanentes).
Só o voto favorável de todos os membros permanentes é que confere o direito do território novamente aos árabes.
E isso ainda não aconteceu

Eh pá, ou tu és burro ou fazes-te, deixa que te diga.
Provávelmente tens uma casa tua, um apartamento ou uma vivenda.
Ora diz-me lá, quem é o dono da tua casa, és tu que a herdaste de um familiar ou a compraste a alguém e a registaste em teu nome numa Conservatória do Registo Predial, ou é o Estado Português?
E se agora Portugal fosse anexado pela Espanha, que seria a Potência Ocupante, a casa continuava a ser tua ou passava a ser do Estado Espanhol?

Na Palestina era igual.
Havia uma Potência Ocupante ou outra que veio a seguir, mas as pessoas que habitavam aquele território (árabes ou outras) eram donas das suas propriedades: casas, terrenos agrícolas, lojas comerciais, armazéns, etc..
Porque as tinham herdado ou porque as tinham comprado.
E havia registos de todas essas propriedades e respectivos donos em Conservatórias de Registo Predial, que a Palestina não era uma selva, era um território civilizado.

 

[Edgar Siska]

E havia registos de todas essas propriedades e respectivos donos em Conservatórias de Registo Predial, que a Palestina não era uma selva, era um território civilizado.

Neste caso o Império Otomano (de quem foi o território de 1517 a 1918) era um território, mais ou menos, organizado.
Também dependia um pouco das regiões, mas tinham creio um registo de propriedades, ainda que pudessem haver buracos e corrupção, pois na última fase do Império grassava a corrupção.

 

[Edgar Siska]

Might is right é uma doutrina que funciona enquanto funciona, mas raramente funciona por muito tempo, sobretudo quando tu és um país com cinco milhões de habitantes rodeado por centenas de milhões de pessoas que consideras da religião errada, e como tal sub-humanas.
Se os judeus conhecessem palavras como diplomacia, negociação e tolerância, teriam podido estabelecer para sempre o seu estado naquela região. Só precisariam de tratar os árabes com um mínimo de justiça, dar aos palestinos o seu estado nas fronteiras de 1967, tal como sugeriu a resolução 242 da ONU, e procurar uma política de apaziguamento com os vizinhos, aproveitando para investir por lá e ganhar dinheiro e influência entre os árabes (como fizeram no passado ao longo de séculos)
Foram antes pela via do "queremos tudo e fodei-vos". Acho que vai acabar por correr mal para eles. A demografia, parecendo que não, is a bitch.
Em poucas palavras, duvido que o estado de Israel chegue a cumprir cem anos de existência (a não ser que mudem a sede para Kiev, o que não seria tão estranho quanto possa parecer à primeira vista.). Mas em 2048 cá estaremos, espero eu, para verificar o acerto da minha previsão.

Em conversa, há um par de semanas com um conhecido meu, muçulmano, árabe, não da Palestina, e que obviamente é alguém que gosta muito pouco do estado israelita usando termos eufemísticos, disse-me o seguinte "sejamos francos, a solução de dois estados, só um milagre, acho mesmo que a mesma já passou de ser exequível, a solução é de um estado, apontaria para que isso será 98% de certeza o futuro, e olha, não será um estado dos árabes da Palestina"
Isto dito por um árabe e muçulmano, dizendo-me ele que estavamos a ter uma "conversa lógica e sem religião ou idealismos".
Acho que dificilmente daqui a 20 anos não tens um Estado de Israel seja sob que forma for, no Levante, mesmo 40 anos.

 

[Panda Azul e Branco]

Em conversa, há um par de semanas com um conhecido meu, muçulmano, árabe, não da Palestina, e que obviamente é alguém que gosta muito pouco do estado israelita usando termos eufemísticos, disse-me o seguinte "sejamos francos, a solução de dois estados, só um milagre, acho mesmo que a mesma já passou de ser exequível, a solução é de um estado, apontaria para que isso será 98% de certeza o futuro, e olha, não será um estado dos árabes da Palestina"
Isto dito por um árabe e muçulmano, dizendo-me ele que estavamos a ter uma "conversa lógica e sem religião ou idealismos".
Acho que dificilmente daqui a 20 anos não tens um Estado de Israel seja sob que forma for, no Levante, mesmo 40 anos.

Se por um motivo qualquer perdem o guarda chuva americano, não duram nem 20 anos, tal é a dimensão do ódio acumulado na vizinhança árabe (imensamente superior em número) e até na generalidade do mundo muçulmano, muito mais vasto ainda, e que também tem arsenal nuclear.
Têm sido de uma brutalidade e arrogância que não são compatíveis com a sua pequenez. São muito poucos e a sua pretensa autosuficiência industrial, agrícola e tecnológica é um mito, são completamente dependentes dos americanos e do poderosíssimo lobby judaico americano.
Como se costuma dizer, quem semeia ventos colhe tempestades.
Agora estão na fase de semear ventos.
Mais tarde ou mais cedo, virá a fase de colherem as tempestades.

 

[Edgar Siska]

Era tanto uma potência ocupante como os Otomanos durante 500 anos.
Mas como ninguém conseguiu desaloja los durante 500 anos, de facto era o proprietário do território.

E os Romanos, e os Bizantinos, Califados Rashidun, Omíada, Abásida e Fatímida, e os vários Reinos Latinos dos Cruzados, Sultanato Aiúbida, Sultanato Mameluco e claro Otomanos.

A última vez, até à queda dos Otomanos, em que o território que os Romanos chamaram Palestina em 136 AD, em que o território esteve efetivamente em mãos autoctones foi com os Asmoneus (Judeus do 2º templo), estamos a falar 63 anos AC, caramba nem Jeus tinha nascido ainda, e durou apenas 47 anos. Antes disso passou por mãos Helénicas com os Selêucidas, antes o Império Macedónio de Alexandre o Grande, os persas Aqueménidas, os babilónios, assírios, e temos de recuar à quase proto-histórica para termos um segundo período de domínio local, os Israelistas antigos.
De 587 AC até 1918 AD o território foi governado durante 47 anos por autóctones em 2504 anos possíveis .

Os Estados Islâmicos no global não querem saber dos árabes da Palestina.
Apenas o Irão por uma questão geopolítica e a Turquia saudosa dos seus escravos.

Só a título de curiosidade os estados herdeiros das culturas que dominaram o Islão desde a queda dos Omíadas.
Efetivamente o Islão não foi dominado por árabes durante a vasta maioria da sua existência.
E podemos até dizer que grande parte de escrituras, sobretudo a exegese interna obrigatória (tafsir, a exegese externa académica sem recorrer ao tafsir é muito mal recebida, não podes fazer como com a Bíblia ou o Tanakh em que és tu investigador que fazes a exegese de facto), as crónicas, os hadiths e a versão do Corão usada em 90% do mundo islâmico (Hafs) é filha dos persas, do período persa ou seja dos Abásidas. Todos esses textos foram recolhidos, escritos, organizados, colocados em cânone, acima de tudo no período Abásida, 90%. Uma pequena parte durante os Omíadas no tempo sobretudo a partir de Abdul Al-Malik ibn Marwan (que algumas pessoas apontam ser o verdadeiro 1º impulsionador do Islão como religião separada do cristianismo e judaísmo).

 

[Panda Azul e Branco]

Neste caso o Império Otomano (de quem foi o território de 1517 a 1918) era um território, mais ou menos, organizado.
Também dependia um pouco das regiões, mas tinham creio um registo de propriedades, ainda que pudessem haver buracos e corrupção, pois na última fase do Império grassava a corrupção.

Uma coisa é o Estado, seja ele o Estado Nativo ou uma Potência Ocupante, que administra um país ou território e tem posse sobre toda a propriedade pública existente nesse país/território.
Outra coisa é a propriedade privada, os edifícios, terrenos e outro bens, que são detidos por cada um dos cidadãos desse país/território.
O Estado não pode dispor da propriedade privada dos cidadãos a não ser em situações muito excepcionais, nem os cidadãos podem dispor da propriedade pública que é do Estado a não ser que isso lhes seja especialmente concedido pelo Estado.