Actualidade Internacional

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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Que comentário sem nexo o que a história têm a ver com a actualidade!?...Se fomos pela "história" nós (Portugal) também não estamos isentos de certas atrocidades mas é o que é e faz parte de nós e devemos isar isso para para melhorar e não voltar a cometer os mesmo erros .Sobre a Ucrânia nunca se identificou com a Rússia em nada...sofreram muito e continuam a sofrer por um País que não evolui em termos de mentalidade (pensam que estam nos anos 40 50 60 70 e 80) em certos aspectos.Alem disso a Ucrânia escolheu o melhor para eles como povo e desenvolvimento para o país economicamente e ai é facil de escolher é olhar para os paises democratas e para os vizinhos Polonia, Hungria, Chequia e mesmo a Roménia...por isso não escolheram mal escolheram o que qualquer pessoa com alguma inteligência fazia..
A história tem tudo a ver com a actualidade. Os procedimentos não mudaram nos últimos dez mil anos. Como o prova o facto de os EUA, por exemplo, andarem há 70 anos a derrubar governos que consideram hostis aos seus interesses: Irão nos anos 50, Chile nos anos 70, Iraque, Líbia ou Síria neste século, com mais alguns pelo meio.
Que a Ucrânia não escolheu o que era melhor para ela, prova-se pelo facto de ter perdido 20% do seu território. Que eu saiba, perder 20% do território, mais a Crimeia, e ter agora um país meio destruído, está muito longe da definição de "melhor". Mas os ucranianos é que poderão avaliar se foi melhor ou não.
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Esmoriz
A Rússia quer que a Ucrânia seja neutral (o que na práctica significa ser pró-russa). A Ucrânia achava que tinha o "direito" de ser pró-NATO. Mas não tinha, porque, repito, em conflitos geopolíticos não há direitos: ou tens a força para fazer valer as tuas pretensões, ou amochas.
Quanto à coisa de ser um "país independente", eu já disse aqui, há muito tempo, que acho que verdadeiramente só existem três países soberanos e independentes no mundo: EUA, Rússia e China, porque são os únicos que têm a força para fazer valer o seu direito. Todos os outros são, não formalmente, mas na práctica, protectorados, na medida em que vivem sob a "protecção" de um desses três.
Mas a Rússia não invade a Ucrânia em consequência do pedido de adesão à nato. A sequência é a inversa.

Quando digo independente é no sentido de poder escolher a sua zona de independência.
 
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Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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Mas a Rússia não invade a Ucrânia em consequência do pedido de adesão à nato. A sequência é a inversa.

Quando digo independente é no sentido de poder escolher a sua zona de independência.
Estás enganado. A Ucrânia começou a colaborar estreitamente com a NATO a partir de 2014. Não falta informação sobre o assunto.
E esta guerra podia ter sido evitada se o Zeli tivesse assinado em 2022 o documento que os russos lhe puseram à frente, pelo qual se comprometeria a que Ucrânia se manteria neutral (isto é fora da NATO). Mas o Zelinho, devidamente instruído pelos britânicos e pelos americanos, achou que podia cagar na cabeça do Putin, se calhar confiante que a NATO ia pôr um milhão de homens no terreno para defender as pretensões de um país que nem sequer é membro da organização (e que aliás nunca vai ser, podes escrever).
 

MightyDragon

Bancada central
10 Maio 2024
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Tu estás super-bem informado porque acreditas que os americanos pousaram na lua neste aparelho de alta tecnologia, pelo qual a NASA cobrou aos contribuintes americanos 20 000 Milhões de dólares. Sim, leste bem. O desenvolvimento e produção deste "módulo lunar" não custou 2 milhões, nem 20, nem sequer 200 milhões. Custou vinte mil milhões.
Quanto a acreditares que eu só papo desinformação, vivo bem com isso. Não estou num concurso de popularidade.


Acertei em cheio. Obrigado por clarificares.
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Esmoriz
Estás enganado. A Ucrânia começou a colaborar estreitamente com a NATO a partir de 2014. Não falta informação sobre o assunto.
E esta guerra podia ter sido evitada se o Zeli tivesse assinado em 2022 o documento que os russos lhe puseram à frente, pelo qual se comprometeria a que Ucrânia se manteria neutral (isto é fora da NATO). Mas o Zelinho, devidamente instruído pelos britânicos e pelos americanos, achou que podia cagar na cabeça do Putin, se calhar confiante que a NATO ia pôr um milhão de homens no terreno para defender as pretensões de um país que nem sequer é membro da organização (e que aliás nunca vai ser, podes escrever).
Colaborar não é aderir. Em 2014 o Zelensky era um comediante, não era o presidente da Ucrânia. Em 2022 tinha 20% do país ocupado pela Rússia e a adesão à nato era a melhor forma de forçar a Rússia a aceitar um acordo. Por curiosidade, o que achas que ia acontecer se o Trump não tivesse ganho? Achas que ia haver mais 4 anos de guerra com avanços territoriais irrisórios?
 
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Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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Colaborar não é aderir. Em 2014 o Zelensky era um comediante, não era o presidente da Ucrânia. Em 2022 tinha 20% do país ocupado pela Rússia e a adesão à nato era a melhor forma de forçar a Rússia a aceitar um acordo. Por curiosidade, o que achas que ia acontecer se o Trump não tivesse ganho? Achas que ia haver mais 4 anos de guerra com avanços territoriais irrisórios?
Se trump não tivesse sido eleito, é provável que europeus e americanos continuassem a injectar milhões no conflito e este se prolongasse por mais algum tempo, mas os resultados prácticos seriam os mesmos.
Para todos os efeitos, esta guerra já terminou, mesmo que a Ucrânia se recuse a assinar os termos da paz, na medida em que a Ucrânia não tem força para reconquistar o que perdeu e a Rússia dá-se por satisfeita com o leste do país e a garantia de que nunca haverá tropas da NAto na Ucrâniam (nunca comprei a narrativa de que a Rússia queria ocupar militarmente toda a Ucrânia; iria custar-lhe demasiadas baixas e demasiado dinheiro). Então, o mais provável é haver uma espécie de cessar-fogo e de impasse, em que Ucrânia nunca reconhecerá as conquistas russas no leste a perda da Crimeia, e a Rússia continuará a contyrolar de facto e a administrar esses territórios.
Para que acontecesse algo diferente disto, seria preciso uma escalada do conflito envolvendo tropas da nato no terreno. E isso não vai acontecer.
 
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SUPERMLY

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14 Setembro 2017
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Desonestidade, ou melhor, ignorância, é fazer de conta que os EUA não andaram desde 2006, no mínimo, a tentar trocar o governo pró-russo da Ucrânia por um governo pró-americano. Quando são os próprios americanos que admitem que gastaram muitos milhões para financiar a "revolta popular" de Maidan para porem no governo da Ucrânia o seu próprio fantoche.
E como se os americanos alguma vez tolerassem que os russos tentassem pôr no México ou no Canadá um governo pró-russo.
No fundo, para ti os americanos têm carta branca para fazerem o que quiserem e determinarem que a sua área de influência é... o mundo todo. E os russos deviam acatar humildemente que os americanos, depois de terem convidado para a NATO todos os antigos países do Pacto de Varsóvia, convidassem tb a Ucrânia.

Para quem não anda a dormir, era óbvio que para a Rússia a Ucrânia representava uma linha vermelha.
Mas o traidor Zelenski cagou para os interesses do seu povo e da sua nação. E o resultado, que era completamente previsível, está à vista. Agora vai ter de assinar uma paz em condições desvantajosas, a Ucrânia vai perder uma parte substancial do seu território, e ainda vai ter de ceder os recursos naturais do país á Blackrock e companhia. Jogada de génio do grande estadista Zelenski, que vai acabar os seus dias num exílio dourado, e o povo ucraniano que se foda.
Tu tás a assumir que é do interesse dos ucranianos ficarem sob égide russa...
Pergunta lá aos Ucranianos se eles preferem ficar com 250 EUR de salário mínimo em detrimento de uma Lituânia que já vai em quase 700€!
Não tenhas a prepotência de achar o que é do interesse ucraniano porque estás longe.
98% dos ucranianos prefere a aniquilação total do que voltar a égide russa
 

Raba

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13 Junho 2013
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Desonestidade, ou melhor, ignorância, é fazer de conta que os EUA não andaram desde 2006, no mínimo, a tentar trocar o governo pró-russo da Ucrânia por um governo pró-americano. Quando são os próprios americanos que admitem que gastaram muitos milhões para financiar a "revolta popular" de Maidan para porem no governo da Ucrânia o seu próprio fantoche.
E como se os americanos alguma vez tolerassem que os russos tentassem pôr no México ou no Canadá um governo pró-russo.
No fundo, para ti os americanos têm carta branca para fazerem o que quiserem e determinarem que a sua área de influência é... o mundo todo. E os russos deviam acatar humildemente que os americanos, depois de terem convidado para a NATO todos os antigos países do Pacto de Varsóvia, convidassem tb a Ucrânia.

Para quem não anda a dormir, era óbvio que para a Rússia a Ucrânia representava uma linha vermelha.
Mas o traidor Zelenski cagou para os interesses do seu povo e da sua nação. E o resultado, que era completamente previsível, está à vista. Agora vai ter de assinar uma paz em condições desvantajosas, a Ucrânia vai perder uma parte substancial do seu território, e ainda vai ter de ceder os recursos naturais do país á Blackrock e companhia. Jogada de génio do grande estadista Zelenski, que vai acabar os seus dias num exílio dourado, e o povo ucraniano que se foda.
Agradeço a resposta, garanto que li tudo, mesmo as considerações que fizeste sobre mim sem que eu tenha tomado posição sobre esses assuntos.
Não vou discutir história nem política. Até porque não sou conhecedor de nenhum dos dois.
O meu reparo para ti foi apenas uma questão de semântica. Disseste que a Ucrânia não se devia ter metido numa guerra que não podia ganhar. Isso para mim é desonestidade intelectual porque todos sabemos muito bem que a guerra não aconteceu por nada que a Ucrânia tenha feito.
 

SUPERMLY

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Se trump não tivesse sido eleito, é provável que europeus e americanos continuassem a injectar milhões no conflito e este se prolongasse por mais algum tempo, mas os resultados prácticos seriam os mesmos.
Para todos os efeitos, esta guerra já terminou, mesmo que a Ucrânia se recuse a assinar os termos da paz, na medida em que a Ucrânia não tem força para reconquistar o que perdeu e a Rússia dá-se por satisfeita com o leste do país e a garantia de que nunca haverá tropas da NAto na Ucrâniam (nunca comprei a narrativa de que a Rússia queria ocupar militarmente toda a Ucrânia; iria custar-lhe demasiadas baixas e demasiado dinheiro). Então, o mais provável é haver uma espécie de cessar-fogo e de impasse, em que Ucrânia nunca reconhecerá as conquistas russas no leste a perda da Crimeia, e a Rússia continuará a contyrolar de facto e a administrar esses territórios.
Para que acontecesse algo diferente disto, seria preciso uma escalada do conflito envolvendo tropas da nato no terreno. E isso não vai acontecer.
O trajecto militar da guerra contraria te.
O objectivo principal era tomar Kiev nos primeiros dias.
 
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Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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Tu tás a assumir que é do interesse dos ucranianos ficarem sob égide russa...
Pergunta lá aos Ucranianos se eles preferem ficar com 250 EUR de salário mínimo em detrimento de uma Lituânia que já vai em quase 700€!
Não tenhas a prepotência de achar o que é do interesse ucraniano porque estás longe.
98% dos ucranianos prefere a aniquilação total do que voltar a égide russa
O primeiro interesse e objectivo de um estado é assegurar a sua integridade territorial. Se um governo não assegura isso, está a governar contra os interesses do seu próprio povo.
Se achas que os ucranianos estão melhor hoje do que estavam há três anos, nem sei que te diga. Nem sequer vão ter a consolação de poder entrar para a UE, porque duvido que haja esse interesse por parte da UE.
Eu não tenho a prepotência de acreditar que 98% dos ucranianos preferem a aniquilação total do voltar a ser um protectorado russo. Onde é que foste buscar esses números?
 

Raba

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Estónia e Letónia são caganitas de países. A Noruega fica lá longe. A Finlândia só entrou recentemente para a NATO, como represália á invasão da Ucrânia.
Mas o argumento principal é este: a Ucrânia tem laços históricos e culturais profundos com a Rússia (que a bem dizer nasceu em Kiev). Portanto é natural que os russos vejam o país duma forma diferente de como vêem a Finlândia ou a Estónia.

Mas também podias e devias fazer a pergunta ao contrário. Porque é que, tendo o PActo de Varsóvia sido extinto em 1991, a NATO continuou não só a existir mas ainda a expandir-se para todos esses países? Por outras palavras: quem é que agiu como bully desde a queda da URSS?
Porque é que o facto de um país querer pertencer à NATO é bullying contra a Rússia? Em que medida é que a entrada de uma Roménia, Polónia ou Macedónia (depois de 1991) na NATO são actos de bullying contra a Rússia?
 

Raba

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O retardado do musk já anda no paleio habitual para convencer os tolinhos da sua seita que a saída dos eua da nato e onu é a melhor solução para eles. E depois vão também acabar com as suas bases militares na Europa?
Para mim isso seria imediato.
Se os USA quiserem sair da NATO, devem imediatamente ser convidados a abandonar as bases militares existentes em todos os países pertencentes à aliança.
 
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Ripas

Fodei-vos
6 Março 2019
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Tenho vista para o Dragão.
O primeiro interesse e objectivo de um estado é assegurar a sua integridade territorial. Se um governo não assegura isso, está a governar contra os interesses do seu próprio povo.
Nem o cabeça de colhão Agostinho seria capaz dessa pérola. És um troll do crl. O philipp que tome cuidado que o seu posto está já 20% ocupado por um invasor
 

SUPERMLY

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O primeiro interesse e objectivo de um estado é assegurar a sua integridade territorial. Se um governo não assegura isso, está a governar contra os interesses do seu próprio povo.
Se achas que os ucranianos estão melhor hoje do que estavam há três anos, nem sei que te diga. Nem sequer vão ter a consolação de poder entrar para a UE, porque duvido que haja esse interesse por parte da UE.
Eu não tenho a prepotência de acreditar que 98% dos ucranianos preferem a aniquilação total do voltar a ser um protectorado russo. Onde é que foste buscar esses números?
Eu não tenho a prepotência de fazer juízos de valor se estão melhores ou piores.
Posso te dizer qual é o sentimento de quase todos os ucranianos.
A esmagadora maioria dos ucranianos odeiam a Rússia e preferem ser destruídos até ao último homem a viver em condições ditadas.
São sentimentos que atravessam gerações.

Os ucranianos se achassem que deviam condescender, já teriam condescendido logo na primeira semana.
Eles tão se positivamente a cagar se levam com 3 ou 4 termo nucleares na cara.
Eles decidiram que Rússia nunca mais e estão dispostos a desaparecer por isso
 
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Dagerman

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Porque é que o facto de um país querer pertencer à NATO é bullying contra a Rússia? Em que medida é que a entrada de uma Roménia, Polónia ou Macedónia (depois de 1991) na NATO são actos de bullying contra a Rússia?
Vou-te explicar isto duma forma simples.
NATO = organização que tem admitidamente a Rússia como seu inimigo.
Ex-países do Pacto de Varsóvia atraídos para a NATO = acto de bullying contra a Rússia.
Não parece muito difícil de compreender, mas se calhar é.
 

SUPERMLY

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Ai era? Ouviste algum líder político ou militar russo dizer que o objectivo era tomar Kiev? Ou ouviste isso da boca de comentadores ocidentais? É que são coisas diferentes.
Os soldados no aeroporto e e as 3 unidades de elite russas pulverizadas em Hostomel eram hologramas concerteza...
Se calhar iam jogar hóquei no gelo
 
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Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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Os soldados no aeroporto e e as 3 unidades de elite russas pulverizadas em Hostomel eram hologramas concerteza...
Se calhar iam jogar hóquei no gelo
Deixa-te de evasivas. Mostra aí o link para uma declaração russa a dizer que o objectivo era tomar Kiev. Porque se não tens uma declaração de intenções por parte dos russos, tudo o resto são suposições.
 
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