Actualidade Nacional

[Ginjeet]

Muitos não são terrenos grandes. São de acessos difíceis. Não são latifúndio, são minifúndio, terrenos muito parcelados, comuns no Norte e Centro do País. E limpar mato é um trabalho extenuante, por isso caro. Estamos a falar de pessoas pobres não de grandes proprietários de montes no alentejo.

Eu sei. Mas não deixam de ser responsabilidade do proprietário.

Podem plantar árvores de fruto, carvalhos ou outras espécies resistentes e que permitem uma melhor limpeza do solo.

Depois entraria ainda na legislação respectiva às heranças. Ver património parado durante 10, 20, 50 anos, porque morreu alguém e esse património está em disputa por x herdeiros e desaproveitado, até prejudicial ao restante é apenas estúpido.
5 anos como resolução máxima ou expropriação pública. Íamos ver os herdeiros com fogo no cu a despachar os processos e a se entenderem rapidamente.

 

[MiguelDeco]

O que propões?

Proibição total da plantação de eucaliptos e pinheiros a menos de 150 metros das habitações.
Exigência de reflorestação mista em casos de novos povoamentos florestais.
Reforçar a prevenção florestal com mais equipas de intervenção rápida e o reforço de mais guardas florestais com porte de arma e auxílio dos sensores inovadores que já são existentes.
Utilização de mais drones e formação de pessoas para os utilizar devidamente.
Penas pesadas para incendiárias mas penas ainda mais pesadas para quem paga a essas pessoas.
OBRIGAÇÃO DO ESTADO LIMPAR OS SEUS TERRENOS.

 

[MiguelDeco]

• Limpar as áreas de risco. Até deixarem de ser de risco, isso é algo necessário, que já é obrigatório e bem. Embora não seja propriamente cumprido.

Não sendo especialista na área, abordo isto da forma como abordo tudo o resto. Tratar as causas, minimizar as consequências.

Posso dizer que em certas áreas geográficas de Portugal, ainda não temos um total esclarecimento sobre as cartas de risco que estão a fazer com que os processos de gestão de combustível em área florestal estejam ainda... suspensos..

 

[Tiagotg999]

É um tema complicado, daí a dificuldade na sua resolução.

Há uns 16, 17 anos atrás, fiz uma consultoria estratégica para a Renova, e já na altura haviam limitações ao plantio de espécies produtoras de celulose, como o eucalipto e o pinheiro. A obtenção de matéria-prima local era a maior dificuldade de toda a linha e chegava a ser importada.

Depois veio a lei Cristas que liberalizou o plantio de eucalipto. Positivo para a indústria, horrível para o ambiente e para a prevenção de incêndios. Aqui o problema é que os governos podem limitar a plantação, mas não podem ordenar a sua remoção. É anti-constituicional, a necessidade de salvaguardar o direito privado. Limitou-se novamente a área máxima de plantio de espécies de queima rápida, mas a redução efetiva é um processo lento.

Soluções passam por:
• Reduzir a pegada ecológica de forma a evitar as alterações climáticas. O aumento da temperatura e da desertificação irão aumentar progressivamente o risco de incêndio;

• Procurar outras soluções ambientalmente sustentáveis que permitam produzir matérias-primas. Os processos industriais são difíceis de se modificar, porque o equipamento é caríssimo e pouco flexível, mas atualmente já é possível extrair celulose de cânhamo, cana-de-açúcar, linho, bananeira. É necessário estimular a reconversão agrícola e industrial;

• Criar um sistema de vigilância que permita detetar e punir infratores. Penso que não somos anjinhos aqui para não sabermos que grande parte dos incêndios são fogo posto;

• Limpar as áreas de risco. Até deixarem de ser de risco, isso é algo necessário, que já é obrigatório e bem. Embora não seja propriamente cumprido.

Não sendo especialista na área, abordo isto da forma como abordo tudo o resto. Tratar as causas, minimizar as consequências.

Não sendo expert na matéria, acredito que nesta altura do campeonato ainda nem sequer estejam definidas as tais áreas de risco.

 

[slowboy]

 

[Campeões de Tudo]

Uma tragédia o que está a acontecer em Portugal, pior do que isso só mesmo o penteado do Trincão.

 

[sirmister]

Permite-me discordar dessa forma de estar.

Considero que faz parte da nossa própria educação cívica ter ideias e opiniões sobre as soluções necessárias, porque os partidos criam programas eleitorais nesse sentido e, enquanto eleitor, deves te identificar com as soluções apresentadas.

Dizer que está mal e não ter solução é conversa de tasca que faz crescer os radicalismos populistas.

Qualquer problema que exista na governação, abanasse com a bandeira do radicalismo populista e esta feito, não se fala mais nisso... se a politica já estava em mau estado, com o BE Chega e Livre fica praticamente impossível que se tenha alguma exigência com quem governa, nem tão pouco escrutínio..

 

[Maximus]

Estou a ver as imagens na SIC Notícias e constato que todos os anos se debate o problema dos incêndios, todos os anos se apontam falhas, todos os anos se apresentam medidas para melhorar, resolver e diminuir o problema e depois é o que se vê ...


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[MiguelDeco]

Estou a ver as imagens na SIC Notícias e constato que todos os anos se debate o problema dos incêndios, todos os anos se apontam falhas, todos os anos se apresentam medidas para melhorar, resolver e diminuir o problema e depois é o que se vê ...


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Mas não é só aqui em Portugal. Antes fosse.

 

[Kloppeição]

Estou a ver as imagens na SIC Notícias e constato que todos os anos se debate o problema dos incêndios, todos os anos se apontam falhas, todos os anos se apresentam medidas para melhorar, resolver e diminuir o problema e depois é o que se vê ...


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É um problema complexo, principalmente na questão dos problemas graves estruturais associados à floresta e muito complicados de resolver.

Não existe interesse político, caso contrário, há muitos anos que a situação dos incêndios poderia ser minimizada. Demasiada corrupção associada ao poder político e às indústrias envolvidas.

E depois temos a questão climática, impossível de controlar e que a cada ano que passa vai levar a um agravamento do problema dos incêndios.

 

[Kloppeição]

O Octávio Machado é o presidente dos bombeiros voluntários de Palmela. Incrível como a realidade supera sempre a ficção.

 

[Ripas]

 

[d4rc92]

Estou a ver as imagens na SIC Notícias e constato que todos os anos se debate o problema dos incêndios, todos os anos se apontam falhas, todos os anos se apresentam medidas para melhorar, resolver e diminuir o problema e depois é o que se vê ...


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É um tema muito complicado mas o estado tem obviamente responsabilidades.

Primeiro, os bombeiros, fazem aquilo que podem, não vale a pena entrar naquelas cenas tipo filmagens de tv, as pessoas em momentos de desespero, que a quente, disparatam contra este e aquele, como o senhor que esta semana apareceu a chamar o costa e o marcelo.
Não faz sentido, seja costa, rio, montenegro, ventura, enfim até podia ser o papa, é muito dificil para nao dizer impossivel se ter soluções para isto.

- Vamos comprar centenas de carros de bombeiros, avioes etc, e contratar centenas de bombeiros? primeiro, o problema não deixa de existir, quando muito podemos ser mais eficientes no combate, mas temos que ter consciencia que isso teria um custo!
É muito bonito se dizer mas isto e mas aquilo, onde efectivamente somos um pais muito limitado, economicamente e mesmo por meios humanos.

- Posto isto, o que se vai fazer? obrigar os proprietarios a limpar os terrenos? ok, mas é possivel fiscalizar isso? É possivel auxiliar os proprietarios nos custos de limpeza (pelo que ouvi dizer acho que limpar os terrenos, fica muito caro, porque há pouca gente para isso e como são poucos, e praticam preços grandes pelo serviço e ha pessoas que podem nao ter condicoes para pagar esses serviços)?

- onde eu coloco mais responsabilidade é efectivamente na ação do governo, no plano de justiça onde ainda ha dias no cm, a capa era: "piromano volta a ser preso por fogo posto". Então estas pessoas, pegam fogo as coisas, criam prejuizos enormes, monetarios e ambientais, e depois são soltos, desta forma?
A justica neste pais ja se percebeu que funciona mal, alias, que não funciona, mas parece-me que estes casos deveriam ser investigados a serio, e em caso de apanharem alguem, então era aplicar penas pesadas de forma a dissuadir quem sequer pensasse em andar a brincar com o fogo. Digo isto sobre os incendiarios, como pelos que roubam o pais, quer seja fugindo aos impostos, quer seja com desvios que depois é sempre o zé povinho a pagar a fatura!

 

[T-Dragon]

É um tema muito complicado mas o estado tem obviamente responsabilidades.

Primeiro, os bombeiros, fazem aquilo que podem, não vale a pena entrar naquelas cenas tipo filmagens de tv, as pessoas em momentos de desespero, que a quente, disparatam contra este e aquele, como o senhor que esta semana apareceu a chamar o costa e o marcelo.
Não faz sentido, seja costa, rio, montenegro, ventura, enfim até podia ser o papa, é muito dificil para nao dizer impossivel se ter soluções para isto.

- Vamos comprar centenas de carros de bombeiros, avioes etc, e contratar centenas de bombeiros? primeiro, o problema não deixa de existir, quando muito podemos ser mais eficientes no combate, mas temos que ter consciencia que isso teria um custo!
É muito bonito se dizer mas isto e mas aquilo, onde efectivamente somos um pais muito limitado, economicamente e mesmo por meios humanos.

- Posto isto, o que se vai fazer? obrigar os proprietarios a limpar os terrenos? ok, mas é possivel fiscalizar isso? É possivel auxiliar os proprietarios nos custos de limpeza (pelo que ouvi dizer acho que limpar os terrenos, fica muito caro, porque há pouca gente para isso e como são poucos, e praticam preços grandes pelo serviço e ha pessoas que podem nao ter condicoes para pagar esses serviços)?

- onde eu coloco mais responsabilidade é efectivamente na ação do governo, no plano de justiça onde ainda ha dias no cm, a capa era: "piromano volta a ser preso por fogo posto". Então estas pessoas, pegam fogo as coisas, criam prejuizos enormes, monetarios e ambientais, e depois são soltos, desta forma?
A justica neste pais ja se percebeu que funciona mal, alias, que não funciona, mas parece-me que estes casos deveriam ser investigados a serio, e em caso de apanharem alguem, então era aplicar penas pesadas de forma a dissuadir quem sequer pensasse em andar a brincar com o fogo. Digo isto sobre os incendiarios, como pelos que roubam o pais, quer seja fugindo aos impostos, quer seja com desvios que depois é sempre o zé povinho a pagar a fatura!

Peço desculpa, mas desculpabilizar o poder politico e meter as culpas no poder judicial não faz qualquer sentido.
Até porque o poder político dá muitos poucos meios ao poder judicial para que este melhore o seu desempenho que é fraquíssimo.
A título de exemplo, basta ir ver quanto tempo mediou entre os ultimos concursos para contratação de oficiais de justiça.

 

[d4rc92]

Peço desculpa, mas desculpabilizar o poder politico e meter as culpas no poder judicial não faz qualquer sentido.
Até porque o poder político dá muitos poucos meios ao poder judicial para que este melhore o seu desempenho que é fraquíssimo.
A título de exemplo, basta ir ver quanto tempo mediou entre os ultimos concursos para contratação de oficiais de justiça.

Neste pais nao existe justica!
Um gajo vai a tribunal e aquilo que vê é advogados a pavonar-se e a tentar encontrar falhas que faça cair as acusações!
É preciso muito para se perceber que socrates, vieiras, berardos, salgados, etc etc etc cometeram crimes e que tem que pagar por isso?

Posto isto, reforço a ideia, é inadmissivel que uma pessoa que ja provocou fogo, volte a ser presa pelo mesmo crime.

 

[T-Dragon]

Neste pais nao existe justica!
Um gajo vai a tribunal e aquilo que vê é advogados a pavonar-se e a tentar encontrar falhas que faça cair as acusações!
É preciso muito para se perceber que socrates, vieiras, berardos, salgados, etc etc etc cometeram crimes e que tem que pagar por isso?

Posto isto, reforço a ideia, é inadmissivel que uma pessoa que ja provocou fogo, volte a ser presa pelo mesmo crime.

Concordo, menos com a parte dos Advogados a pavonear-se, ou pelo menos não devemos meter todos no mesmo saco.
Questão de fundo: Temos capacidade para manter toda a gente presa?

 

[sirmister]

É um tema muito complicado mas o estado tem obviamente responsabilidades.

Primeiro, os bombeiros, fazem aquilo que podem, não vale a pena entrar naquelas cenas tipo filmagens de tv, as pessoas em momentos de desespero, que a quente, disparatam contra este e aquele, como o senhor que esta semana apareceu a chamar o costa e o marcelo.
Não faz sentido, seja costa, rio, montenegro, ventura, enfim até podia ser o papa, é muito dificil para nao dizer impossivel se ter soluções para isto.

- Vamos comprar centenas de carros de bombeiros, avioes etc, e contratar centenas de bombeiros? primeiro, o problema não deixa de existir, quando muito podemos ser mais eficientes no combate, mas temos que ter consciencia que isso teria um custo!
É muito bonito se dizer mas isto e mas aquilo, onde efectivamente somos um pais muito limitado, economicamente e mesmo por meios humanos.

- Posto isto, o que se vai fazer? obrigar os proprietarios a limpar os terrenos? ok, mas é possivel fiscalizar isso? É possivel auxiliar os proprietarios nos custos de limpeza (pelo que ouvi dizer acho que limpar os terrenos, fica muito caro, porque há pouca gente para isso e como são poucos, e praticam preços grandes pelo serviço e ha pessoas que podem nao ter condicoes para pagar esses serviços)?

- onde eu coloco mais responsabilidade é efectivamente na ação do governo, no plano de justiça onde ainda ha dias no cm, a capa era: "piromano volta a ser preso por fogo posto". Então estas pessoas, pegam fogo as coisas, criam prejuizos enormes, monetarios e ambientais, e depois são soltos, desta forma?
A justica neste pais ja se percebeu que funciona mal, alias, que não funciona, mas parece-me que estes casos deveriam ser investigados a serio, e em caso de apanharem alguem, então era aplicar penas pesadas de forma a dissuadir quem sequer pensasse em andar a brincar com o fogo. Digo isto sobre os incendiarios, como pelos que roubam o pais, quer seja fugindo aos impostos, quer seja com desvios que depois é sempre o zé povinho a pagar a fatura!

É complicado e as soluções são sempre de longo prazo.

O fundamental era arranjar maneira de valorizar a floresta, há 30 anos atrás as matas estavam limpas, as pessoas usavam o mato na agricultura, os galhos caiam e eram recolhidos para queimar em casa etc, como a floresta e a agricultura foram abandonadas..

Só se fala dos eucaliptos, mas isso ainda dá uns euros aos proprietários, se não for isso fica mesmo ao abandono, e os eucaliptos tambem dão trocos. Quer dizer agora anda algumas pessoas a plantar pinheiro manso e a enxertar pode ser que pegue moda, mas lá está o pinheiro deita muita caruma e se não dor limpo...

O estado não limpa os seus terrenos, vai obrigar quem a limpar? e vai fazer o que penhorar as casas aos velhotes que não podem limpar, não tem dinheiro para o mandar fazer?

 

[Kloppeição]

Isto é fundamentalmente um problema de ordenamento do território.

Estamos a falar de um país que tem 0,76% de floresta nativa. E isto vem desde o Estado Novo, altura do êxodo rural em que muitos terrenos no interior foram deixados ao abando e aquilo foi-se regenerando naturalmente ou de forma assistida. É um problema de anos e anos de negligência para com a nossa floresta. As nossas principais espécies são o Eucalipto e o Pinheiro-bravo, combustível puro. E a grande maioria dos eucaliptais são mal geridos ou estão ao abandono. Há muito que isto está identificado, mas nunca houve grande vontade do poder político. Todos os problemas paralelos a estes acabam por ser secundários. A solução tem que partir daqui, e isto é algo que demora décadas, como é óbvio, os políticos não têm grande interesse em gastar dinheiro em algo que só daqui por várias décadas vamos ver resultados. Infelizmente.

 

[MiguelDeco]

- Posto isto, o que se vai fazer? obrigar os proprietarios a limpar os terrenos? ok, mas é possivel fiscalizar isso? É possivel auxiliar os proprietarios nos custos de limpeza (pelo que ouvi dizer acho que limpar os terrenos, fica muito caro, porque há pouca gente para isso e como são poucos, e praticam preços grandes pelo serviço e ha pessoas que podem nao ter condicoes para pagar esses serviços)?

Tanto que existe que temos um D. L que define tudo isso. O D.L nº 124/06 com as respetivas alterações.
Efetivamente os custos são elevados e com uma agravante. O referido diploma legal obriga ao corte de árvores num raio de 10 metros o que faz com que algumas pessoas, e não sabendo como cumprir esse critério em condições, optem por abater tudo. E o resto já se sabe. Menos árvores, mais exposição solar nos terrenos, mais vegetação, logo mais perigo..
E curiosamente, no passado, onde o país era mais pobre, as matas estavam limpas. Porque o povo trabalhava nesses matos e obtinha dali rendimento.
Hoje em dia isso já não sucede.. E o problema só agrava..

 

[PortoEternoImortal]

Se existe um país com o clima propício para incêndios florestais é Portugal e a costa oeste dos EUA nomeadamente Oregon e norte da Califórnia.
Falam muito do clima mediterrâneo, mas dentro do clima mediterrâneo existem várias tipologias.
A tipologia típica diria a média da mediana é o tipo de clima mediterrâneo CSA é o que temos no Alentejo e no Algarve e interior centro e na bacia do Douro na zona mais raiana. Que se caracteriza por precipitação baixa e com muitos meses secos e que é predominantemente em praticamente toda a Espanha das mesetas até a costa mediterrânea.
O nosso clima principalmente na zona centro é do tipo mediterrâneo CSB, significa que temos muita pluviosidade como tivéssemos na Irlanda entre outubro-junho e depois de repente um período muito seco entre junho-setembro e isso é uma bomba de matéria combustível.
A juntar a festa temos uma florestação incoerente que não obedece às espécies autóctones desenvolvida no século XIX que no centro do país é ordenada em minifúndios.
Ou seja o pinhal interior nunca deveria existir. Deveria sim existir vinhas, olivais enormes como existe no Alentejo ou no Douro até porque os produtos mediterrâneos que cada vez têm mais valor acrescentado e procura.
Mas estes processos não são feitos em anos, legislaturas. Mas em décadas.
Como também é uma mentira repetida até á exaustão que os tipos de clima mudam ou se alteram em 2 décadas isso é treta. Uma tipologia climática demora séculos a mudar. Não nego o AG, mas limitam-se a fazerem simuladores com previsões para datas em que não estamos sequer vivos para criar uma espécie de terror na opinião pública.
Em milhares de anos o clima pouco muda e quando muda é bruscamente ou em 50-100 anos. Isto para dizer o nosso clima é praticamente igual ao que era no tempo dos romanos.
Iremos continuar a ter grandes ondas de calor, frio extremo, anos secos(as maiores secas datadas foram nos anos 30) mas iremos continuar a ter estações climáticas. O clima não irá mudar a temperatura não vai subir 2,3 graus media isso é mentira, propaganda.
Fogos florestais irão haver onde hajam humanos em zonas húmidas, frias . O ano passado foi no Canadá, na Suécia, na Sibéria.