#Andebol Seleção Nacional

[jorgcastro]

Se fosse fácil, ele não nos teria marcado 19

Como já disseram também, nenhum treinador gosta de marcações individuais. Isso denota "incapacidade" de defender alguém. Mas deveria ter sido feito.

Eu disse 2 dos 3… “dos quais, 2 são "relativamente" fáceis de tirar do jogo...”
Esse ênfase nos 19 golos irrita-me um bocado…
A influência de um jogador vai muito para alem dos golos. Lembro-me bem como o Atman, a marcar poucos golos, nos eliminou da Champions no Dragão, ainda no tempo do Obradovic, ou como o Alex Duijshebaev, sem precisar de marcar 10 golos é, constantemente, o jogador-chave da equipa dele!
Até nisso, fica bem demonstrado como o valor individual dele é hiperbolizado! Para além da transformação física, da vertente defensiva, ainda vai ter de “aprender a marcar menos golos”…

 

[jorgcastro]

A colocação dos centrais nas pontas na maior parte das vezes não é para os esconder, para isso iam para o banco, é para a saída a jogar quando recuperamos a posse da bola

A colocação do central na ponta depende, em primeiro lugar, da envergadura física do central…um tipo como o Rui não aguenta defender no meio ou a segundo, pelo que será sempre “escondido” na ponta! Uma das grandes transformações do Miguel foi quando começou a defender, consistentemente, a segundo! A equipa acaba melhor, porque, potencialmente, fica com os 2 pontas a arrancar… mantendo qualidade na saída de bola (la está, o central a comandar)…claro, que tudo isto, pode (e será, certamente) ser trabalhado de outra forma!
No caso, o kiko tem altura suficiente para defender a segundo, mas não tem envergadura, nem capacidade física (neste caso, também, pela carga ofensiva que lhe é colocada)! Aliás, do que vi, no scp, ele sai na defesa! A questão defensiva será um dos primeiros testes que ele enfrentará … para atingir um nível top, ele tem de ser bom a defender a segundo… e isso acarretará outros desafios…

 

[jorgcastro]

Curiosamente o Kiko continua a jogar no 7*6 na seleção. Eu não tenho dúvidas que teriam sido muito úteis este ano.

Atenção que isto é uma competição sub-20…
No último euro, o Diogo Silva marcou 8 golos por jogo e chegou a quarto lugar …

 

[afpdias]

Atenção que isto é uma competição sub-20…
No último euro, o Diogo Silva marcou 8 golos por jogo e chegou a quarto lugar …

Certo.
É uma questão de acreditar, com 16 anos não me lembro de ver ninguém a jogar assim. Eu acho que vai ser dos melhores do mundo, e o melhor português de sempre.
Mas podemos ver daqui a 8 anos se se concretiza ou não

 

[Pombal]

A colocação do central na ponta depende, em primeiro lugar, da envergadura física do central…um tipo como o Rui não aguenta defender no meio ou a segundo, pelo que será sempre “escondido” na ponta! Uma das grandes transformações do Miguel foi quando começou a defender, consistentemente, a segundo! A equipa acaba melhor, porque, potencialmente, fica com os 2 pontas a arrancar… mantendo qualidade na saída de bola (la está, o central a comandar)…claro, que tudo isto, pode (e será, certamente) ser trabalhado de outra forma!
No caso, o kiko tem altura suficiente para defender a segundo, mas não tem envergadura, nem capacidade física (neste caso, também, pela carga ofensiva que lhe é colocada)! Aliás, do que vi, no scp, ele sai na defesa! A questão defensiva será um dos primeiros testes que ele enfrentará … para atingir um nível top, ele tem de ser bom a defender a segundo… e isso acarretará outros desafios…

A maior parte dos centrais não tem, nem interessa ter, porque cada vez são jogadores mais rápidos e até pequenos, o que vai contra o andebol de antigamente do alto e forte.

Cada vez menos atiram de fora e mais jogam em penetração e no 1x1

 

[Pombal]

Certo.
É uma questão de acreditar, com 16 anos não me lembro de ver ninguém a jogar assim. Eu acho que vai ser dos melhores do mundo, e o melhor português de sempre.
Mas podemos ver daqui a 8 anos se se concretiza ou não

Claro, Kiko está muito acima do que o Diogo já fez.

Até porque ja o mostrou em todos os momentos competitivos de maior teste. Jogos dos titulos, jogo em casa do campeão alemão, eficácia quase 100% nos 7m, e ontem game winner.

Tem fibra e veias de gelo. O oposto do Diogo.

 

[lucho]

Eu vi o Miguel Martins a ser lançado por Obradovic num ismai-Porto (julgo que meu lado estava o @Pombal ) com 16 anos.
Fiquei entusiasmado também.

Não vejo o Kiko com potencial superior ao MM. Provavelmente irão atingir patamares idênticos. Aqui no fórum talvez seja o maior admirador do MM mas pronto fiquem lá com a minha opinião.

 

[afpdias]

Eu vi o Miguel Martins a ser lançado por Obradovic num ismai-Porto (julgo que meu lado estava o @Pombal ) com 16 anos.
Fiquei entusiasmado também.

Não vejo o Kiko com potencial superior ao MM. Provavelmente irão atingir patamares idênticos. Aqui no fórum talvez seja o maior admirador do MM mas pronto fiquem lá com a minha opinião.

Hhmm, a seguir a ti sou o maior admirador do MM. mas acho que o Kiko vai chegar a um nível superior..

 

[onurB]

Eu vi o Miguel Martins a ser lançado por Obradovic num ismai-Porto (julgo que meu lado estava o @Pombal ) com 16 anos.
Fiquei entusiasmado também.

Não vejo o Kiko com potencial superior ao MM. Provavelmente irão atingir patamares idênticos. Aqui no fórum talvez seja o maior admirador do MM mas pronto fiquem lá com a minha opinião.

O Miguel Martins demonstrou um potencial inacreditável (o Rui Silva, salvo erro, apareceu com a mesma idade ao alto nível no Xico Andebol e logo a seguir no Sporting) e sou totalmente fã dele. Somos sortudos por termos tido a possibilidade de o ver crescer aqui no clube.
Mas o Kiko, desculpa @lucho , tem algo que eu nunca vi em nenhum jogador desta idade e dificilmente ficará em Portugal até à idade do Miguel pois deverá faltar muito pouco para sair para uma equipa do topo do andebol europeu.
A tua previsão até poderá vir a mostrar-se certeira, mas eu continuo a achar que não há limites para este puto.
E mais, acredito que a evolução dele vai ser total quando tiver ao seu lado jogadores que sejam mais decisivos/importantes do que ele.
Será nessa altura que o Kiko vai adquirir o que lhe falta para explodir completamente na modalidade.

 

[Raba]

Vejo perfeitamente o Francisco Costa a fazer mais um anito aqui e depois a assinar um contrato de longa duração com um Barcelona ou um PSG. Creio que só volta a Portugal para acabar carreira.
O Martim, pese ser um excelente jogador, não tem um tecto tão alto. Acredito que fará carreira em clubes de primeira linha europeus mas não sei se conseguirá dar o salto para ser jogador para aqueles top3/4. Creio que ser um titular do Porto ou de um clube equivalente será um bom futuro para o Martim.

 

[pedromanuelmorei]

Eu vi o Miguel Martins a ser lançado por Obradovic num ismai-Porto (julgo que meu lado estava o @Pombal ) com 16 anos.
Fiquei entusiasmado também.

Não vejo o Kiko com potencial superior ao MM. Provavelmente irão atingir patamares idênticos. Aqui no fórum talvez seja o maior admirador do MM mas pronto fiquem lá com a minha opinião.

O MM fica bem aquém do potencial do Kiko.

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[pedromanuelmorei]

Eu disse 2 dos 3… “dos quais, 2 são "relativamente" fáceis de tirar do jogo...”
Esse ênfase nos 19 golos irrita-me um bocado…
A influência de um jogador vai muito para alem dos golos. Lembro-me bem como o Atman, a marcar poucos golos, nos eliminou da Champions no Dragão, ainda no tempo do Obradovic, ou como o Alex Duijshebaev, sem precisar de marcar 10 golos é, constantemente, o jogador-chave da equipa dele!
Até nisso, fica bem demonstrado como o valor individual dele é hiperbolizado! Para além da transformação física, da vertente defensiva, ainda vai ter de “aprender a marcar menos golos”…

Ele marca N golos sendo muito eficaz, faz assistências, é mortífero nos 7m.
Tem um raio de acção muito raro devido à velocidade e técnica. Lembra-me o Aleix Gomez, apesar de posições distintas.
Só falta a parte defensiva.

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[Hakabashy]

O MM fica bem aquém do potencial do Kiko.

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Nada de acordo. O MM é dos melhores centrais da atualidade. Este ano não tenho dúvida que vai arrebentar aquilo tudo.
O MM joga na champions, na seleção e numa das equipas mais fortes da modalidade.
O kiko não, o kiko é sem dúvida um predestinado e a sua evolução poderá leva-lo muito longe mas ainda tem o seu caminho a fazer.

 

[Goldkeeper]

Com o kiko é mais difícil. mas quanto ao Martim, duvido que o Martim algum dia seja melhor que o Miguel Martins.

 

[jorgcastro]

Eu vi o Miguel Martins a ser lançado por Obradovic num ismai-Porto (julgo que meu lado estava o @Pombal ) com 16 anos.
Fiquei entusiasmado também.

Não vejo o Kiko com potencial superior ao MM. Provavelmente irão atingir patamares idênticos. Aqui no fórum talvez seja o maior admirador do MM mas pronto fiquem lá com a minha opinião.

O Miguel, com a mesma idade, brilhava a espaços num FCP muito mais competitivo!
É completamente diferente ter o Gil ou o Rui ao lado … a forma de jogar nunca poderá ser igual!
Nunca o Miguel teria espaço para marcar 10 golos naquela equipa…

 

[jorgcastro]

Ele marca N golos sendo muito eficaz, faz assistências, é mortífero nos 7m.
Tem um raio de acção muito raro devido à velocidade e técnica. Lembra-me o Aleix Gomez, apesar de posições distintas.
Só falta a parte defensiva.

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Não o vejo com uma ligação ao pivot e à ponta de élite! Se calhar, por desconhecimento meu, se calhar, porque não precisa, pela eficácia que tem!
Falamos do Miguel e, para mim, o Miguel tem uma transformação física notável… basta ver, o que ele era e o que ele é…
O kiko tem de sofrer essa transformação (o irmão, nesse aspecto, está mais à frente)! Essa transformação é que lhe “permitirá” defender, mas, por outro lado, vai mudar a forma dele jogar!
Com a actual compleição física, os Pekeller/Wiencek da vida, vão fazê-lo lamber o chão em cada ataque e, na Champions, a boa agressividade sobe um degrau…
Que ele tem um potencial único, não há dúvidas… mas, não há muito, falava-se que o André Gomes podia ser melhor do que o Resende… como antes se falava no Gil… dizer que ele, hoje, era jogador para uma final 4 de Champions é que não vejo… e, mesmo amanhã, levanta-me muitíssimas dúvidas!

 

[afpdias]

Não o vejo com uma ligação ao pivot e à ponta de élite! Se calhar, por desconhecimento meu, se calhar, porque não precisa, pela eficácia que tem!
Falamos do Miguel e, para mim, o Miguel tem uma transformação física notável… basta ver, o que ele era e o que ele é…
O kiko tem de sofrer essa transformação (o irmão, nesse aspecto, está mais à frente)! Essa transformação é que lhe “permitirá” defender, mas, por outro lado, vai mudar a forma dele jogar!
Com a actual compleição física, os Pekeller/Wiencek da vida, vão fazê-lo lamber o chão em cada ataque e, na Champions, a boa agressividade sobe um degrau…
Que ele tem um potencial único, não há dúvidas… mas, não há muito, falava-se que o André Gomes podia ser melhor do que o Resende… como antes se falava no Gil… dizer que ele, hoje, era jogador para uma final 4 de Champions é que não vejo… e, mesmo amanhã, levanta-me muitíssimas dúvidas!

Não achas que o facto de teres de ir buscar os melhores defensores do mundo para o conseguir parar, é por si só auto explicativo da capacidade dele?

 

[jorgcastro]

Não achas que o facto de teres de ir buscar os melhores defensores do mundo para o conseguir parar, é por si só auto explicativo da capacidade dele?

Não!
Em primeiro lugar, porque a questão está se ele chega a esse patamar! Ninguém duvida que ele é muito bom! Ninguém questiona que seja normal fazer o que ele faz com esta idade! Para mim, do que percebi, a questão coloca-se se ele será capaz de chegar a esse patamar e se será o (ou dos) melhor(es) do mundo ou, até, o melhor Português de sempre!
Em segundo lugar, poderia colocar, por exemplo, a defesa do Motor, com aqueles rapazes altos e fortes, que batem em tudo o que mexe, mas não tinha o mesmo impacto (e o Pukhouski foi outro que nos marcou resmas de golos…)!

 

[afpdias]

Não!
Em primeiro lugar, porque a questão está se ele chega a esse patamar! Ninguém duvida que ele é muito bom! Ninguém questiona que seja normal fazer o que ele faz com esta idade! Para mim, do que percebi, a questão coloca-se se ele será capaz de chegar a esse patamar e se será o (ou dos) melhor(es) do mundo ou, até, o melhor Português de sempre!
Em segundo lugar, poderia colocar, por exemplo, a defesa do Motor, com aqueles rapazes altos e fortes, que batem em tudo o que mexe, mas não tinha o mesmo impacto (e o Pukhouski foi outro que nos marcou resmas de golos…)!

Certo, mas para conseguir pará-lo, já tens de invocar os melhores defesas do mundo. E isto com apenas 17 anos..
Ele este ano deu cabo da maioria das defesas que enfrentou (campeão alemão, inclusivamente).. e não me parece q vá parar por aqui. Mas pronto, a ver vamos..

 

[otilious]

Hoje jogo contra a Dinamarca.

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