Departamento de Futebol de Formação - Direcção, Estratégias e Informações

Pedro Brandão

Tribuna Presidencial
17 Outubro 2018
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Conquistas
3
48
  • Campeão Nacional 19/20
  • Taça de Portugal 19/20
  • Madjer
Alcochete é a 40 km de Alvalade e no meio do nada(digo isto mas nunca lá fui 😂)
Seria assim tão complicado para nós fazer algo semelhante e ter a academia a 25/30km da cidade? Como é a logística de tudo isso?
O ideal é um pouco mais próximo mas compreende-se que nas grandes cidades os terrenos são extremamente dispendiosos.
 
P

Paul Ashworth

Bancada central
23 Maio 2007
1,571
2,535
Concordo plenamente com o primeiro parágrafo. Discordo, não deixando de ter reservas, sobre o segundo parágrafo.
Aliás, pessoalmente, investia o dinheiro da academia nos recursos humanos e ficava com os melhores profissionais que existissem!

Para mim, a academia é, antes de tudo, um negócio imobiliário!
Eu suspeito que construir um campo de futebol na Rotunda da Boavista ou em São João da Pesqueira não deve ter um custo muito diferente! O que deve mudar tudo é o custo de terreno onde se constrói um campo de futebol! É óbvio que, da mesma forma, como "ninguém" vai para o interior, apesar dos incentivos e subsídios, nenhum miúdo quereria treinar em Alijó!
Aqui chegados, temos aquilo que eu acho que é o verdadeiro problema de tudo isto: a solução ideal era fazer a academia na Alameda do Dragão! Não podendo, convém que seja perto q.b. A chatice é que perto qb, continua a ser demasiado caro... imagino que em Vila Pouca de Aguiar, a câmara desse o terreno ao FCP, no Grande Porto, dificilmente se conseguirá um terreno com algum interesse por menos de x...

Pelo que a questão é se existe vantagem em pagar esse x, ou seja, qual seria o retorno desse x de investimento... pessoalmente, não estou a ver qualquer retorno... uma equipa treina num campo de futebol e terá um leque, relativamente, imaterial de equipamentos! A solução passa por fazer acordos de utilização de equipamentos, como imensas equipas da cidade fazem (desde logo, o boavista no inatel, por exemplo)! Se a equipa de sub-15 treinar em Oliveira do Douro, qual é o problema? Qual é o problema da equipa de sub-13 treinar no Canidelo, etc.?
Seria melhor ter as equipas todas no interior de Vila do Conde? E como é que os miúdos iam para a escola? Como seria a logística dos pais? E os deslocados? Carrinhas todos os dias ou fazia-se um lar no fim do mundo? Imagino que um miúdo de 15 anos, iria adorar ficar no fim do mundo...
Era melhor ter as equipas juntas? Provavelmente, se fosse numa zona relativamente central... o retorno seria assim tão diferenciador? Não creio... aliás, se assim fosse, o sucesso dos nossos rivais seria (pelo menos, comparativamente) incomensurável e a realidade é bem diferente (basta ver a mais recente convocatória da FPF A)!

O target da academia são os pais, não são os miúdos, nem os empresários! Os pais é que levam os miúdos e definem aquilo que é prioritário e decisivo nas suas opções! No final do dia, por muito que os miúdos queiram (a decisão dos miúdos será sempre baseada no coração), são os pais que decidem e que escolhem! E isso, parece-me, não está bem interiorizado por quem decide!
1. se a localização for má, o retorno do investimento será negativo, o que ainda seria mais estúpido do que não ter a academia;
2. e se a localização for boa, suspeito que o custo do terreno será proibitivo, o que condicionará sempre o retorno do investimento e, uma vez que os recursos não são ilimitados, implicará que não se invista noutros aspectos que, a mim, me parecem bem mais importantes (eg, recursos humanos)!

Para mim, chave seria aumentar a capacidade de alojamento de miúdos deslocados! Aí, sim, é que seria de investir! Aí, sim, eu veria um retorno do investimento! E isso não é uma academia... é uma pousada da juventude, no máximo, um hotel...
Honestamente pensei que já não havia dúvidas para ninguém que uma Academia é algo absolutamente necessário e não apenas pela questão do alojamento. Há toda uma logística que prejudica e muito o trabalho diário dos recursos humanos do clube e que, por melhor que sejam, nunca serão tão bons quanto seriam se tivesses condições melhores. E para ter os melhores, é também preciso dar as melhores condições, porque se não dermos, se calhar esses melhores profissionais vão preferir outras realidades que lhes ofereçam melhores condições.

Basta fazer um pequeno exercício: o clube entende contratar um excelente fisioterapeuta, que vai acompanhar a equipa de Sub-15 para o estádio do Perosinho. Vamos ter no Perosinho todo o material de recuperação/tratamento que teríamos se tivéssemos um único posto médico a servir todas as equipas? Certamente não. O mais natural é ter apenas o básico, com sorte. Logo aí esse excelente profissional já sabe que não vai poder fazer tudo o que idealiza e que certamente um clube como o nosso deveria proporcionar a todos os seus atletas. Isto porque é irreal termos em Perosinho, em Pedroso, em Oliveira do Douro, na Constituição, etc., todos os aparelhos que temos no Olival, ou que poderíamos ter se tivéssemos um único espaço para treinar. E quem fala no posto médico fala também no ginásio, por exemplo.

Outro ponto decisivo para que um excelente profissional tenha de ponderar bem um convite nosso: se for alguém do departamento de scouting e tiver de acompanhar atletas à experiência nos Sub-17, Sub-15 e Sub-12, o dia dele vai ser qualquer coisa como isto: estar às 09h00 na Constituição para o treino dos Sub-17, sair de lá às 10h30 para o Estádio do Dragão, almoçar e sair por volta das 15h30 para Perosinho para ver o treino dos Sub-15 às 16h00. Depois, sair a correr de Perosinho para estar no Olival às 18h00. Pelo meio, e sem contar com a viagem de e para casa, já fez 30 km, quando podia ter feito tudo no mesmo espaço se existisse uma Academia. E esta matemática vale igualmente para os treinadores que acumulam funções e que têm de andar para trás e para a frente para poderem estar a tempo e horas nos treinos.

Outro ponto: um excelente profissional quer treinar sempre. Com certeza não deve gostar quando vê um treino seu cancelado porque a equipa A decidiu treinar mais tarde naquele dia. Ou quando quer mostrar um vídeo mas os seus atletas têm de se equipar no corredor porque houve jogo da Youth League e os balneários estão todos ocupados. Ou quando quer marcar um jogo-treino mas não tem campos disponíveis...

Podia estar aqui horas a enumerar as vantagens de uma Academia em um sem número de questões logísticas que vão muito para além da questão espaço de treino... desde a partilha de boleias, ao ajuste das rotas de transporte, à gestão de subidas/descidas de escalão, à melhor articulação com o horário escolar, à melhoria do pré-treino e pós-treino, à proximidade entre os vários departamentos, etc., etc., etc.... Não devemos nunca descurar a importância de ter recursos humanos de excelência, mas mesmo esses serão ainda melhores quanto melhores forem as condições em que trabalham.
 

COTADRAGÃO

Tribuna Presidencial
25 Novembro 2006
11,143
2,862
Porto
Honestamente pensei que já não havia dúvidas para ninguém que uma Academia é algo absolutamente necessário e não apenas pela questão do alojamento. Há toda uma logística que prejudica e muito o trabalho diário dos recursos humanos do clube e que, por melhor que sejam, nunca serão tão bons quanto seriam se tivesses condições melhores. E para ter os melhores, é também preciso dar as melhores condições, porque se não dermos, se calhar esses melhores profissionais vão preferir outras realidades que lhes ofereçam melhores condições.

Basta fazer um pequeno exercício: o clube entende contratar um excelente fisioterapeuta, que vai acompanhar a equipa de Sub-15 para o estádio do Perosinho. Vamos ter no Perosinho todo o material de recuperação/tratamento que teríamos se tivéssemos um único posto médico a servir todas as equipas? Certamente não. O mais natural é ter apenas o básico, com sorte. Logo aí esse excelente profissional já sabe que não vai poder fazer tudo o que idealiza e que certamente um clube como o nosso deveria proporcionar a todos os seus atletas. Isto porque é irreal termos em Perosinho, em Pedroso, em Oliveira do Douro, na Constituição, etc., todos os aparelhos que temos no Olival, ou que poderíamos ter se tivéssemos um único espaço para treinar. E quem fala no posto médico fala também no ginásio, por exemplo.

Outro ponto decisivo para que um excelente profissional tenha de ponderar bem um convite nosso: se for alguém do departamento de scouting e tiver de acompanhar atletas à experiência nos Sub-17, Sub-15 e Sub-12, o dia dele vai ser qualquer coisa como isto: estar às 09h00 na Constituição para o treino dos Sub-17, sair de lá às 10h30 para o Estádio do Dragão, almoçar e sair por volta das 15h30 para Perosinho para ver o treino dos Sub-15 às 16h00. Depois, sair a correr de Perosinho para estar no Olival às 18h00. Pelo meio, e sem contar com a viagem de e para casa, já fez 30 km, quando podia ter feito tudo no mesmo espaço se existisse uma Academia. E esta matemática vale igualmente para os treinadores que acumulam funções e que têm de andar para trás e para a frente para poderem estar a tempo e horas nos treinos.

Outro ponto: um excelente profissional quer treinar sempre. Com certeza não deve gostar quando vê um treino seu cancelado porque a equipa A decidiu treinar mais tarde naquele dia. Ou quando quer mostrar um vídeo mas os seus atletas têm de se equipar no corredor porque houve jogo da Youth League e os balneários estão todos ocupados. Ou quando quer marcar um jogo-treino mas não tem campos disponíveis...

Podia estar aqui horas a enumerar as vantagens de uma Academia em um sem número de questões logísticas que vão muito para além da questão espaço de treino... desde a partilha de boleias, ao ajuste das rotas de transporte, à gestão de subidas/descidas de escalão, à melhor articulação com o horário escolar, à melhoria do pré-treino e pós-treino, à proximidade entre os vários departamentos, etc., etc., etc.... Não devemos nunca descurar a importância de ter recursos humanos de excelência, mas mesmo esses serão ainda melhores quanto melhores forem as condições em que trabalham.
Mais um BOM contributo do forista Paul Ashworth,.
 

jorgcastro

Tribuna
19 Agosto 2016
2,989
4,586
Honestamente pensei que já não havia dúvidas para ninguém que uma Academia é algo absolutamente necessário e não apenas pela questão do alojamento. Há toda uma logística que prejudica e muito o trabalho diário dos recursos humanos do clube e que, por melhor que sejam, nunca serão tão bons quanto seriam se tivesses condições melhores. E para ter os melhores, é também preciso dar as melhores condições, porque se não dermos, se calhar esses melhores profissionais vão preferir outras realidades que lhes ofereçam melhores condições.

Basta fazer um pequeno exercício: o clube entende contratar um excelente fisioterapeuta, que vai acompanhar a equipa de Sub-15 para o estádio do Perosinho. Vamos ter no Perosinho todo o material de recuperação/tratamento que teríamos se tivéssemos um único posto médico a servir todas as equipas? Certamente não. O mais natural é ter apenas o básico, com sorte. Logo aí esse excelente profissional já sabe que não vai poder fazer tudo o que idealiza e que certamente um clube como o nosso deveria proporcionar a todos os seus atletas. Isto porque é irreal termos em Perosinho, em Pedroso, em Oliveira do Douro, na Constituição, etc., todos os aparelhos que temos no Olival, ou que poderíamos ter se tivéssemos um único espaço para treinar. E quem fala no posto médico fala também no ginásio, por exemplo.

Outro ponto decisivo para que um excelente profissional tenha de ponderar bem um convite nosso: se for alguém do departamento de scouting e tiver de acompanhar atletas à experiência nos Sub-17, Sub-15 e Sub-12, o dia dele vai ser qualquer coisa como isto: estar às 09h00 na Constituição para o treino dos Sub-17, sair de lá às 10h30 para o Estádio do Dragão, almoçar e sair por volta das 15h30 para Perosinho para ver o treino dos Sub-15 às 16h00. Depois, sair a correr de Perosinho para estar no Olival às 18h00. Pelo meio, e sem contar com a viagem de e para casa, já fez 30 km, quando podia ter feito tudo no mesmo espaço se existisse uma Academia. E esta matemática vale igualmente para os treinadores que acumulam funções e que têm de andar para trás e para a frente para poderem estar a tempo e horas nos treinos.

Outro ponto: um excelente profissional quer treinar sempre. Com certeza não deve gostar quando vê um treino seu cancelado porque a equipa A decidiu treinar mais tarde naquele dia. Ou quando quer mostrar um vídeo mas os seus atletas têm de se equipar no corredor porque houve jogo da Youth League e os balneários estão todos ocupados. Ou quando quer marcar um jogo-treino mas não tem campos disponíveis...

Podia estar aqui horas a enumerar as vantagens de uma Academia em um sem número de questões logísticas que vão muito para além da questão espaço de treino... desde a partilha de boleias, ao ajuste das rotas de transporte, à gestão de subidas/descidas de escalão, à melhor articulação com o horário escolar, à melhoria do pré-treino e pós-treino, à proximidade entre os vários departamentos, etc., etc., etc.... Não devemos nunca descurar a importância de ter recursos humanos de excelência, mas mesmo esses serão ainda melhores quanto melhores forem as condições em que trabalham.
Longe de mim conseguir entrar numa discussão (profunda) sobre isto!
E os pontos que levantas são inquestionáveis e, em minha defesa, não deixei de referir que a situação ideal era uma academia na Alameda do Dragão.
Porém, repara que uma academia em Crestuma ou em Canedo (ambas dentro do limite dos 30 km), tenderia a resolver todos os problemas que levantas!
Não obstante, suspeito que não seria uma solução ideal ou, sequer, boa!
Se o for, então, por mim, deixaria de ser questão e acabar-se-ia com estes devaneios de zonas mais centrais! Não devem faltar terrenos que possam ser "oferecidos" por entidades públicas em troca da actividade que um equipamento destes ofereceria!

O problema, para mim, surge, quando a centralidade se torna um tema!
E, aí, é uma questão estratégica, que passa, em primeiro lugar, por entender que o clube tem recursos limitados!
Em que cada investimento (seja no equipamento, no jogador profissional a ou no jovem atleta b, etc.) tem de ser analisado ex-ante!
E perceber, desde logo, se uma academia poderá gerar mais retorno (e quantificá-lo como objectivo) e, depois, se a edificação numa zona central terá um retorno que compense esse acréscimo!

A partir daqui, tomem-se decisões!
Eu, com contas de merceeiro, vejo muito difícil que um equipamento deste tipo, numa zona central (que, reforço, para mim, veria como essencial...) se pague!

A título de exemplo (distância entre centro de treinos de formação e estádio da equipa principal):
scp, 36 km
slb, 26 km
Barcelona, 10 km
Real Madrid, 12 km
Ajax, 0 km
Chelsea, 30 km
PSG, 27 km (futuro)

FCP (Olival), 17,6 km
 
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Roberto_FCP

Tribuna Presidencial
Staff
9 Março 2012
18,589
44,631
Longe de mim conseguir entrar numa discussão (profunda) sobre isto!
E os pontos que levantas são inquestionáveis e, em minha defesa, não deixei de referir que a situação ideal era uma academia na Alameda do Dragão.
Porém, repara que uma academia em Crestuma ou em Canedo (ambas dentro do limite dos 30 km), tenderia a resolver todos os problemas que levantas!
Não obstante, suspeito que não seria uma solução ideal ou, sequer, boa!
Se o for, então, por mim, deixaria de ser questão e acabar-se-ia com estes devaneios de zonas mais centrais! Não devem faltar terrenos que possam ser "oferecidos" por entidades públicas em troca da actividade que um equipamento destes ofereceria!

O problema, para mim, surge, quando a centralidade se torna um tema!
E, aí, é uma questão estratégica, que passa, em primeiro lugar, por entender que o clube tem recursos limitados!
Em que cada investimento (seja no equipamento, no jogador profissional a ou no jovem atleta b, etc.) tem de ser analisado ex-ante!
E perceber, desde logo, se uma academia poderá gerar mais retorno (e quantificá-lo como objectivo) e, depois, se a edificação numa zona central terá um retorno que compense esse acréscimo!

A partir daqui, tomem-se decisões!
Eu, com contas de merceeiro, vejo muito difícil que um equipamento deste tipo, numa zona central (que, reforço, para mim, veria como essencial...) se pague!

A título de exemplo (distância entre centro de treinos de formação e estádio da equipa principal):
scp, 36 km
slb, 26 km
Barcelona, 10 km
Real Madrid, 12 km
Ajax, 0 km
Chelsea, 30 km
PSG, 27 km (futuro)

FCP (Olival), 17,6 km
Mas o que é que interessa calcular a distância do Estádio do Dragão para o Olival se não é lá que treinam as nossas camadas jovens (ou treinam muito raramente, vá)? Estás a insistir nisso quando no fundo é irrelevante, desculpa a sinceridade. A academia é FUNDAMENTAL e já devia estar construída ONTEM!
 

Drago

Tribuna Presidencial
21 Julho 2006
12,151
3,340
Lisboa, 1979
Honestamente pensei que já não havia dúvidas para ninguém que uma Academia é algo absolutamente necessário e não apenas pela questão do alojamento. Há toda uma logística que prejudica e muito o trabalho diário dos recursos humanos do clube e que, por melhor que sejam, nunca serão tão bons quanto seriam se tivesses condições melhores. E para ter os melhores, é também preciso dar as melhores condições, porque se não dermos, se calhar esses melhores profissionais vão preferir outras realidades que lhes ofereçam melhores condições.

Basta fazer um pequeno exercício: o clube entende contratar um excelente fisioterapeuta, que vai acompanhar a equipa de Sub-15 para o estádio do Perosinho. Vamos ter no Perosinho todo o material de recuperação/tratamento que teríamos se tivéssemos um único posto médico a servir todas as equipas? Certamente não. O mais natural é ter apenas o básico, com sorte. Logo aí esse excelente profissional já sabe que não vai poder fazer tudo o que idealiza e que certamente um clube como o nosso deveria proporcionar a todos os seus atletas. Isto porque é irreal termos em Perosinho, em Pedroso, em Oliveira do Douro, na Constituição, etc., todos os aparelhos que temos no Olival, ou que poderíamos ter se tivéssemos um único espaço para treinar. E quem fala no posto médico fala também no ginásio, por exemplo.

Outro ponto decisivo para que um excelente profissional tenha de ponderar bem um convite nosso: se for alguém do departamento de scouting e tiver de acompanhar atletas à experiência nos Sub-17, Sub-15 e Sub-12, o dia dele vai ser qualquer coisa como isto: estar às 09h00 na Constituição para o treino dos Sub-17, sair de lá às 10h30 para o Estádio do Dragão, almoçar e sair por volta das 15h30 para Perosinho para ver o treino dos Sub-15 às 16h00. Depois, sair a correr de Perosinho para estar no Olival às 18h00. Pelo meio, e sem contar com a viagem de e para casa, já fez 30 km, quando podia ter feito tudo no mesmo espaço se existisse uma Academia. E esta matemática vale igualmente para os treinadores que acumulam funções e que têm de andar para trás e para a frente para poderem estar a tempo e horas nos treinos.

Outro ponto: um excelente profissional quer treinar sempre. Com certeza não deve gostar quando vê um treino seu cancelado porque a equipa A decidiu treinar mais tarde naquele dia. Ou quando quer mostrar um vídeo mas os seus atletas têm de se equipar no corredor porque houve jogo da Youth League e os balneários estão todos ocupados. Ou quando quer marcar um jogo-treino mas não tem campos disponíveis...

Podia estar aqui horas a enumerar as vantagens de uma Academia em um sem número de questões logísticas que vão muito para além da questão espaço de treino... desde a partilha de boleias, ao ajuste das rotas de transporte, à gestão de subidas/descidas de escalão, à melhor articulação com o horário escolar, à melhoria do pré-treino e pós-treino, à proximidade entre os vários departamentos, etc., etc., etc.... Não devemos nunca descurar a importância de ter recursos humanos de excelência, mas mesmo esses serão ainda melhores quanto melhores forem as condições em que trabalham.

Creio que muito se deve ao produto do (bom) trabalho que ainda se faz na formação do FC Porto.

Há muitos erros na formação do FC Porto, alguns só ultrapassáveis pela construção de uma academia, outros não, mas creio que a percepção da não urgência da construção da academia se deve, sobretudo, ao bom desempenho da formação do FC Porto apesar das circunstâncias e, depois, a uma política de intoxicação propositada dos seus sócios e adeptos para desvio do FC Porto do seu modelo de negócio e entrar forte e feio no "comissionismo". Relembro, tão só, o que disse Antero Henrique, à altura, sobre a formação do FC Porto.


Creio que tocas num dos vectores principais: logística. A academia do FC Porto deve ser uma resposta logística às necessidades do FC Porto e nunca se transformar num problema logístico.
Hoje em dia, olho para os projectos de academias como olho para carros de luxo. Todos os clubes/federações/associações procuram construir um Ferrari maior e "melhor" que do vizinho. Mais campos. Mais balneários. Mais.
A dada altura, uma solução logística passa a ser um problema logístico. Porque exige manutenção/renovação de um espaço enorme (materiais, funcionários, consumíveis) e porque tem taxas de utilização baixas para tanta disponibilidade de equipamentos.

O FC Porto deveria olhar para as suas necessidades. Elas passam, a meu ver, por uma enorme necessidade de incrementar a sua capacidade de alojamento e de apoio. Apoio ao treino (ginásio, centro médico integrado, piscina) e apoio à rotina diária (refeitório, integração escolar, apoio ao estudo).
Primeiro, cumprir estas metas. Campos? Qb. Não sei quantificar, mas só sei que não desejo nem meio campo a mais do que aquilo que for realmente preciso.


Quanto à questão colocada pelo @jorgcastro , é o outro vector fundamental da questão: centralidade.

Aqui a questão não é a distância quilométrica em relação ao centro de uma cidade, mas a facilidade de acesso. Quando se projecta uma academia para a formação, o seu alvo são os pais e os atletas. Qual a facilidade de acesso dos mesmos?

Pegando no exemplo a sul, embora não seja o melhor. Posso afirmar que o Seixal é duplamente mais próximo que Alcochete. Não só é mais próximo em quilómetros como é em acessibilidade. O Seixal não fica desterrado numa zona rural e tem mais transportes (autocarro, barco) e com maior frequência. Ainda assim, há já quem ache no regime que é preciso trazer a formação de volta a Lisboa.

Não é por acaso que o regime tem um protocolo com os pupilos do exército para a utilização dos seu campo que fica relativamente próximo do seu estádio. Também já ouvi dizer que planeiam a construção de outro campo junto ao estádio (já lá têm um).

De igual forma, os calimeros aquando da construção do pavilhão, construíram um campo de futebol 11 junto do mesmo e 2 campos de futebol de 7. Não satisfeitos, "ocuparam" quase todos os campos do estádio universitário de Lisboa, logo do outro lado da 2ª circular.

Porquê? Por uma questão de centralidade. Porque nos escalões de iniciação é um vector determinante.
O pólo do Estádio Universitário de Lisboa é o principal alimentador dos escalões de iniciação dos calimeros, assim como o pólo dos pupilos do exército é o principal alimentador dos escalões de iniciação do regime.


O FC Porto deve aprender com estes exemplos. Já que parte mais tarde, ao menos, que vá com a lição sabida.


É por isso que não me faz confusão nenhuma que o futebol profissional continue no olival, se com essa redução de volumetria (campos e estruturas de apoio que teriam de ser alocados ao futebol profissional) garantir maior centralidade à formação.

Também já li aqui no fórum que as modalidades deveriam ser consideradas na academia. No plano ideal, sim. No real, preferia uma solução como a natação do FC Porto. Um protocolo com um(dois) pavilhão de excelência na cidade e colocar ali toda a formação de modalidades e não abdicar da centralidade da formação do futebol.
 

Marinhense

Bancada lateral
3 Julho 2019
713
965
Acho que não é preciso ser-se um génio para perceber quando é que esta instabilidade começou...
 

Devenish

Tribuna Presidencial
11 Outubro 2006
25,669
16,515
Conquistas
2
Porto
  • Reinaldo Teles
  • Março/19
Longe de mim conseguir entrar numa discussão (profunda) sobre isto!
E os pontos que levantas são inquestionáveis e, em minha defesa, não deixei de referir que a situação ideal era uma academia na Alameda do Dragão.
Porém, repara que uma academia em Crestuma ou em Canedo (ambas dentro do limite dos 30 km), tenderia a resolver todos os problemas que levantas!
Não obstante, suspeito que não seria uma solução ideal ou, sequer, boa!
Se o for, então, por mim, deixaria de ser questão e acabar-se-ia com estes devaneios de zonas mais centrais! Não devem faltar terrenos que possam ser "oferecidos" por entidades públicas em troca da actividade que um equipamento destes ofereceria!

O problema, para mim, surge, quando a centralidade se torna um tema!
E, aí, é uma questão estratégica, que passa, em primeiro lugar, por entender que o clube tem recursos limitados!
Em que cada investimento (seja no equipamento, no jogador profissional a ou no jovem atleta b, etc.) tem de ser analisado ex-ante!
E perceber, desde logo, se uma academia poderá gerar mais retorno (e quantificá-lo como objectivo) e, depois, se a edificação numa zona central terá um retorno que compense esse acréscimo!

A partir daqui, tomem-se decisões!
Eu, com contas de merceeiro, vejo muito difícil que um equipamento deste tipo, numa zona central (que, reforço, para mim, veria como essencial...) se pague!

A título de exemplo (distância entre centro de treinos de formação e estádio da equipa principal):
scp, 36 km
slb, 26 km
Barcelona, 10 km
Real Madrid, 12 km
Ajax, 0 km
Chelsea, 30 km
PSG, 27 km (futuro)

FCP (Olival), 17,6 km
O problema não são os 17,6 km do Porto, mas sim ficarem num lugar ermo de Gaia com poucos transportes sem metro, nem fará sentido algum dia construir uma linha de metro para um lugar com escassa população, o único meio de transporte rápido é o automóvel. Há imensos locais no Grande Porto servidos por metro e com terrenos relativamente baratos.
Outra situação que nunca percebi bem foi a opção pelo Estádio do Pedroso que fica num local do "cu de Judas" de Gaia, há transporte público sim mas são camionetas e demora um tempão a chegar lá, viável é o automóvel.
A gasolina e o gasóleo estão cada vez mais baratos é prosseguir...
Antes que me venham dizer que isso não é problema para o staff e jogadores seniores, pergunto se não é problema para jovens jogadores e a extrema maioria dos adeptos. Vê-se realmente o Olival e Pedroso "cheios" nos jogos.
 
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Reações: Gomes e Tiago Silva

Tiago Silva

Bancada central
26 Maio 2014
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É verdade que os nossos sub 19 treinavam todos os dias de manhã no sintético de Oliveira do Douro?

ps: o meu obrigado aos colegas @Paul Ashworth e @COTADRAGÃO que enriquecem muito a discussão daquele que é, para mim, o tema mais importante do clube por dever ser o pilar fundamental do seu projecto desportivo.
 
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Reações: Pedro Brandão

bluegirl

Arquibancada
9 Fevereiro 2018
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Creio que muito se deve ao produto do (bom) trabalho que ainda se faz na formação do FC Porto.

Há muitos erros na formação do FC Porto, alguns só ultrapassáveis pela construção de uma academia, outros não, mas creio que a percepção da não urgência da construção da academia se deve, sobretudo, ao bom desempenho da formação do FC Porto apesar das circunstâncias e, depois, a uma política de intoxicação propositada dos seus sócios e adeptos para desvio do FC Porto do seu modelo de negócio e entrar forte e feio no "comissionismo". Relembro, tão só, o que disse Antero Henrique, à altura, sobre a formação do FC Porto.


Creio que tocas num dos vectores principais: logística. A academia do FC Porto deve ser uma resposta logística às necessidades do FC Porto e nunca se transformar num problema logístico.
Hoje em dia, olho para os projectos de academias como olho para carros de luxo. Todos os clubes/federações/associações procuram construir um Ferrari maior e "melhor" que do vizinho. Mais campos. Mais balneários. Mais.
A dada altura, uma solução logística passa a ser um problema logístico. Porque exige manutenção/renovação de um espaço enorme (materiais, funcionários, consumíveis) e porque tem taxas de utilização baixas para tanta disponibilidade de equipamentos.

O FC Porto deveria olhar para as suas necessidades. Elas passam, a meu ver, por uma enorme necessidade de incrementar a sua capacidade de alojamento e de apoio. Apoio ao treino (ginásio, centro médico integrado, piscina) e apoio à rotina diária (refeitório, integração escolar, apoio ao estudo).
Primeiro, cumprir estas metas. Campos? Qb. Não sei quantificar, mas só sei que não desejo nem meio campo a mais do que aquilo que for realmente preciso.


Quanto à questão colocada pelo @jorgcastro , é o outro vector fundamental da questão: centralidade.

Aqui a questão não é a distância quilométrica em relação ao centro de uma cidade, mas a facilidade de acesso. Quando se projecta uma academia para a formação, o seu alvo são os pais e os atletas. Qual a facilidade de acesso dos mesmos?

Pegando no exemplo a sul, embora não seja o melhor. Posso afirmar que o Seixal é duplamente mais próximo que Alcochete. Não só é mais próximo em quilómetros como é em acessibilidade. O Seixal não fica desterrado numa zona rural e tem mais transportes (autocarro, barco) e com maior frequência. Ainda assim, há já quem ache no regime que é preciso trazer a formação de volta a Lisboa.

Não é por acaso que o regime tem um protocolo com os pupilos do exército para a utilização dos seu campo que fica relativamente próximo do seu estádio. Também já ouvi dizer que planeiam a construção de outro campo junto ao estádio (já lá têm um).

De igual forma, os calimeros aquando da construção do pavilhão, construíram um campo de futebol 11 junto do mesmo e 2 campos de futebol de 7. Não satisfeitos, "ocuparam" quase todos os campos do estádio universitário de Lisboa, logo do outro lado da 2ª circular.

Porquê? Por uma questão de centralidade. Porque nos escalões de iniciação é um vector determinante.
O pólo do Estádio Universitário de Lisboa é o principal alimentador dos escalões de iniciação dos calimeros, assim como o pólo dos pupilos do exército é o principal alimentador dos escalões de iniciação do regime.


O FC Porto deve aprender com estes exemplos. Já que parte mais tarde, ao menos, que vá com a lição sabida.


É por isso que não me faz confusão nenhuma que o futebol profissional continue no olival, se com essa redução de volumetria (campos e estruturas de apoio que teriam de ser alocados ao futebol profissional) garantir maior centralidade à formação.

Também já li aqui no fórum que as modalidades deveriam ser consideradas na academia. No plano ideal, sim. No real, preferia uma solução como a natação do FC Porto. Um protocolo com um(dois) pavilhão de excelência na cidade e colocar ali toda a formação de modalidades e não abdicar da centralidade da formação do futebol.
Um dos maus funcionamento do departamento de formação é a questão de escolas e captação. Pelo que sei por exemplo em tras-os-montes o benfica e o Sporting funciona não só com escolas próprias mas também com acordos com clubes formadores locais em que colocam lá algusn atletas e vão acompanhando a evolução.
Pelo que sei esses dois clubes anda sempre a fazer treinos de captação de novos atletas e o FCP cada vez mais longe desses miudos o que na minha opinião prejudicam quer a captação do novos jogadores quer a simpatia desses jovens e familias para o nosso clube.
Dá a sensação que para pertencer à formação do porto tem que ser sempre aqui da região do Porto.
 

GeBu

Bancada lateral
27 Julho 2013
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  • André Villas-Boas
  • Lucho González
É verdade que os nossos sub 19 treinavam todos os dias de manhã no sintético de Oliveira do Douro?

ps: o meu obrigado aos colegas @Paul Ashworth e @COTADRAGÃO que enriquecem muito a discussão daquele que é, para mim, o tema mais importante do clube por dever ser o pilar fundamental do seu projecto desportivo.
Nao sei se era esse o campo. Mas sei q o SC nao queria equipas jovens a treinar no Olival mesmo os campos estando disponíveis (nao os queria desgastar). O clube foi ene vezes obrigado e pegar mos miúdos e ir treinar ao campo de un clube satélite. Nao tenho a certeza se e esse.
 

Tiago Silva

Bancada central
26 Maio 2014
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Nao sei se era esse o campo. Mas sei q o SC nao queria equipas jovens a treinar no Olival mesmo os campos estando disponíveis (nao os queria desgastar). O clube foi ene vezes obrigado e pegar mos miúdos e ir treinar ao campo de un clube satélite. Nao tenho a certeza se e esse.
Garantiram-me hoje que sim.
Confesso que custa-me a acreditar (mais por se tratar de um sintético) mas já não digo nada.
 

Roberto_FCP

Tribuna Presidencial
Staff
9 Março 2012
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É verdade que os nossos sub 19 treinavam todos os dias de manhã no sintético de Oliveira do Douro?

ps: o meu obrigado aos colegas @Paul Ashworth e @COTADRAGÃO que enriquecem muito a discussão daquele que é, para mim, o tema mais importante do clube por dever ser o pilar fundamental do seu projecto desportivo.
É verdade. Oliveira do Douro, Perosinho, Padroense, Pedroso, Constituição... Tudo sitios onde tínhamos as nossas equipas de formação a treinar e algumas vezes em meio-campo. Inadmissível.
 

JoseDragao

Tribuna
15 Agosto 2021
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Muitos devem estar a perguntar quem é o Filipe Ribeiro. Trata-se de um dos adjuntos do José Ferreirinha Tavares nos Sub19 na época passada. Já foi coordenador do Vitória de Guimarães, embora (se não me engano) apenas por 6 meses, saindo depois para ser adjunto no Paços.
Mas ele é opção para treinador ou para coordenador?