Guerra Rússia - Ucrânia

[grandeporto]

A Crimeia é uma conquista a povos turcómanos.
Tanto que era o Canato da Crimeia, um estado vassalo do Império Otomano.

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Os Russos perseguiram os Tártaros que hoje em dia andam espalhados pela Ucrania (alguns a combater), paises eslavos, turquia, etc.

A especialidade da Rússia é perseguir, torturar, dizimar, violar e genocidar povos e pessoas, mas sempre em prol da Paz entre os povos.
Depois deixam lá os russofonos que em geral são oriundos do interior (e siberia), pobres e descalços.

 

[tripeiro_de_gema]

Exatamente, foram alvo depois nos tempos soviéticos das habituais deportações em massa e substituição por povos russófonos.

Já no tempo do Império Russo os tátaros foram substituídos pelos cossacos.

 

[Edgar Siska]

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Os Russos perseguiram os Tártaros que hoje em dia andam espalhados pela Ucrania (alguns a combater), paises eslavos, turquia, etc.

A especialidade da Rússia é perseguir, torturar, dizimar, violar e genocidar povos e pessoas, mas sempre em prol da Paz entre os povos.

Os russos em determinada altura da história souberam aproveitar bem a desintegração de certos estados das suas eras.
O desaparecimento do grande estado polaco-lituano (a Polónia esteve 3 séculos sem existir e nunca recuperou os teus territórios de origem), a desintegração da Horda Dourada em pequenos canatos (entre os quais o da Crimeia). Mas isso é história.
E nem vale a pena falar muito de histórias, porque embora esta defina muitos acontecimentos presentes, a valia do "hoje" é sempre o mais efectivo.
E a verdade é que a Ucrânia é desde 1991 um país soberano, com fronteiras definidas internacionalmente, com territórios reconhecidos por toda a comunidade internacional.
E essa é a integridade que é valida.

 

[Edgar Siska]

Já no tempo do Império Russo os tátaros foram substituídos pelos cossacos.

Os cossacos habitavam na planície, na zona onde hoje é Zaporizhzhya e imediações.
Como acordo de ajuda nas guerras, principalmente as guerras russo-turcas foram concedidos benefícios territoriais aos cossacos nas terras ganhas a povos turcomanos.

 

[tripeiro_de_gema]

Cada vez mais convicto que o extremar de posições, e por exemplo, a Polónia sabe bem o que tem de fazer, vai levar a uma intervenção da NATO após um Rússia depauperada pela longa duração, gastos e esforço da guerra.

Quando a NATO entrar e vai entrar porque a Polónia vai transferir a maioria do armamento que dispõe à Ucrânia, seja ele da era soviética sejam mísseis de médio alcance através dos americanos, vamos testar a capacidade de encaixe da Rússia. Vamos ver se resiste a destruir o seu povo.

A Polónia é o país que está a sofrer o impacto da ignobolidade de Putin e do seu povo e, certamente, tem massa crítica suficiente para mitigar riscos e aniquilar toda a ameaça que um sucesso da intervenção russa possa perpétua nas suas fronteiras.

certamente iremos ver o que vale o artigo 5 do tratado da NATO, e isso irá ditar o futuro de muitas nações que assinaram o tratado.

Esquece lá a intervenção da NATO, até lá a Rússia irá se enterrar sozinha com o efeito das sanções com o prolongar da guerra. Para já a Rússia ainda vai sobreviver às sanções e vai conseguir manter artificialmente o rublo, mas a longo prazo ninguém consegue sobreviver isolado do resto mundo, pois ninguém é auto-suficiente como ainda por cima a Rússia será substituida por outros mercados que irão suprir as necessidades da Europa(sejam elas energéticas, alimentares, etc.).
Basta pensar quem precisa mais de quem? O mundo precisa da Rússia ou a Rússia precisa do mundo? Não esquecer que o Bloco Ocidental mais Austrália, Nova Zelândia, Japão e Coreia do Sul constituem 80% do PIB mundial, nenhum pais será "emergente" sem acesso a esses mercados, até a China já entendeu isso.

 

[Czarli9]

Conheço a um nível de cultura geral, mas claro sempre podemos aprofundar mais o conhecimento das temáticas....

A questão aqui é basicamente uma.
Poderemos controlar ou "unificar" um território durante um certo tempo, seja como força de ocupação, ou até político, mas se as populações não tiverem afinidades culturais, religiosas ou linguísticas, e ainda acrescentarmos anseios prévios de nacionalismo, obtemos a receita para o desastre.
Demore 20, 30, 50 ou 100 anos, "aquela" federação de territórios desagrega-se.
E das duas uma, ou vai a bem, como uma Checoslováquia, por exemplo, ou vai a sangue!

Mas fico agradavelmente surpreso por verificar que temos neste tópico, malta profundamente versada neste tipo de temas.
É bom para uma boa discussão e aprendizagem!

Não é preciso ser profundamente versado, mas conhecer minimamente história para compreender os factos.

Basta olhar para a principal razão do assassinato do arquiduque em Sarajevo; saber que após a Grande Guerra foi formado o Reino dos Sérvios, Croatas e Eslovenos; e compreender a ocupação nazi e italiana da região e a oposição dos partisans liderados por Tito para haver uma clara conclusão que não houve qualquer miscelinização da Jugoslávia liderada e decidida por Tito.

 

[Jules Winnfield]

Em 1914, foram vendidos para França, para o prestígio e afirmação do novo regime da I re(s)pública!
E supostamente para defesa dos "direitos" de das colónias de África!

Foram porque Portugal declarou guerra à Alemanha.

 

[BSilva]

Não é preciso ser profundamente versado, mas conhecer minimamente história para compreender os factos.

Basta olhar para a principal razão do assassinato do arquiduque em Sarajevo; saber que após a Grande Guerra foi formado o Reino dos Sérvios, Croatas e Eslovenos; e compreender a ocupação nazi e italiana da região e a oposição dos partisans liderados por Tito para haver uma clara conclusão que não houve qualquer miscelinização da Jugoslávia liderada e decidida por Tito.

Puxou a fita Histórica mais atrás. Sem problemas.
E o que diz vai ao encontro do que afirmei.
A miscigenação de que falei foi política, em que ao redor de uma figura se "federaram" vários territórios, houveram migrações de populações étnicas diferentes intra-territoriais, e que aquando da morte de Tito, foi tudo uma questão de tempo até ao colapso!

 

[BSilva]

Foram porque Portugal declarou guerra à Alemanha.

Não, caro colega.
Eu disse bem, foram vendidos!
A declaração de Guerra foi uma mera formalidade.
O país não tinha condições nem para disputa num concurso de traques...
Mas um golpe de estado tinha sido feito, um novo regime implantado com pouco tempo de existência, graves problemas sociais, e o regime sentiu necessidade dessa afirmação e de reconhecimento internacional, além de procurar proteger a sua posição nos territórios de África, que eram já alvo de interesse alheio...

 

[Daikan]

Foram porque Portugal declarou guerra à Alemanha.

Por acaso foi a Alemanha que declarou guerra a Portugal. Provocados, é certo, mas foi assim…

 

[Tiagotg999]

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Os Russos perseguiram os Tártaros que hoje em dia andam espalhados pela Ucrania (alguns a combater), paises eslavos, turquia, etc.

A especialidade da Rússia é perseguir, torturar, dizimar, violar e genocidar povos e pessoas, mas sempre em prol da Paz entre os povos.
Depois deixam lá os russofonos que em geral são oriundos do interior (e siberia), pobres e descalços.

Os russos tem uma forma de vida muito particular, um bom exemplo é o tipo que foi expulso da F1, o Mazepin.

Numa das temporadas da série na Netflix, o tipo só fazia peões, não conseguia sequer controlar o carro, basicamente não foi feito para aquilo, mas como o papá era o investidor da equipa...

Resultado, a certa altura o tipo levanta a hipótese de a equipa estar a dar prioridade ao outro piloto, dando a entender que havia um plano para o "destruir", e no fundo, os russos são todos assim, invadem países muito mais pequenos com aquela mentalidade de que iam ser atacados por esses mesmos países.

Eles são tão pela paz, que ontem deu uma escritora muito conhecida, oriunda da Geórgia, e que disse que quando o pudim invadiu aquele país, o cenário que agora se viu em Bucha, foi perpetrado por todo o país, é no fundo uma imagem de marca de uma parte do exército russo.

Ainda hoje em dia ocupam 20% daquele país, coisa que ela diz que vai acontecer na Ucrânia.

 

[onurB]

Os russos tem uma forma de vida muito particular, um bom exemplo é o tipo que foi expulso da F1, o Mazepin.

Numa das temporadas da série na Netflix, o tipo só fazia peões, não conseguia sequer controlar o carro, basicamente não foi feito para aquilo, mas como o papá era o investidor da equipa...

Resultado, a certa altura o tipo levanta a hipótese de a equipa estar a dar prioridade ao outro piloto, dando a entender que havia um plano para o "destruir", e no fundo, os russos são todos assim, invadem países muito mais pequenos com aquela mentalidade de que iam ser atacados por esses mesmos países.

Eles são tão pela paz, que ontem deu uma escritora muito conhecida, oriunda da Geórgia, e que disse que quando o pudim invadiu aquele país, o cenário que agora se viu em Bucha, foi perpetrado por todo o país, é no fundo uma imagem de marca de uma parte do exército russo.

Ainda hoje em dia ocupam 20% daquele país, coisa que ela diz que vai acontecer na Ucrânia.

É isto.
Mas depois temos de levar com aqueles que vêm com aquelas passagens inteligentes do tipo "...mas a guerra tem sempre 2 lados da história...".
Claro que sim, existe sempre um outro lado da história, mas a questão é que esse lado não envolve massacres nem carnificinas, não envolve cidades totalmente destruídas, quase terraplanadas.
Espero que esta maldita guerra acabe rápido e gostava mesmo que a Rússia saísse desta história de rastos...ao estilo daquelas histórias que ouvimos em que os bullies acabam o dia a apanhar uma valente lição.

 

[Tiagotg999]

É isto.
Mas depois temos de levar com aqueles que vêm com aquelas passagens inteligentes do tipo "...mas a guerra tem sempre 2 lados da história...".
Claro que sim, existe sempre um outro lado da história, mas a questão é que esse lado não envolve massacres nem carnificinas, não envolve cidades totalmente destruídas, quase terraplanadas.
Espero que esta maldita guerra acabe rápido e gostava mesmo que a Rússia saísse desta história de rastos...ao estilo daquelas histórias que ouvimos em que os bullies acabam o dia a apanhar uma valente lição.

Há sempre dois lados da história.

A questão é que ninguém tem interesse em ir á fonte deste conflito.

Para mim é mais que óbvio, o pudim ficou ressentido e com medo a partir do momento em que o povo ucraniano se liberta de uma política pro-russa e se vira para uma política mais ocidental, daí as sucessivas anexações de territórios e consequente conflito.

"A Ucrânia também ataca e mata", se o meu vizinho viesse para o meu terreno aos tiros e a dizer que o meu jardim agora é dele, certamente não ia responder com um café e uma natinha.

A minha visão é muito simples, quem tenta branquear, esconder ou justificar esta "operação especial", é ao mesmo tempo cúmplice da mesma.

 

[BSilva]

Eu sei que provavelmente será um dos muitos bots que vai debitando estas coisas, aliás alguns até já vão a televisão e tudo...mas se isto tudo é culpa dos estates, da NATO, do pai natal e afins então pergunto:

- Porque raio na Rússia foi proibida a utilização de palavras como guerra ou invasão?

- Porque é que qualquer pessoa que tenha um cartaz, mesmo que seja de apoio a esta "operação" é imediatamente detido?

- Porque é que no Kremlin se vai espalhando a teoria de que a língua ucraniana nunca existiu?

Resposta a todas as questões acima: Lavagem cerebral!
Lá, por cá, no Ocidente temos outros conceitos: negacionistas, putinistas, defensores da liberdade, da verdade, e da democracia, etc...

 

[Tiagotg999]

Resposta a todas as questões acima: Lavagem cerebral!
Lá, por cá, no Ocidente temos outros conceitos: negacionistas, putinistas, defensores da liberdade, da verdade, e da democracia, etc...

Ou seja, se cá for noticiado que X pessoas foram detidas na rússia porque protestaram contra a guerra, então isso é considerado lavagem cerebral, é isso?

 

[Czarli9]

Puxou a fita Histórica mais atrás. Sem problemas.
E o que diz vai ao encontro do que afirmei.
A miscigenação de que falei foi política, em que ao redor de uma figura se "federaram" vários territórios, houveram migrações de populações étnicas diferentes intra-territoriais, e que aquando da morte de Tito, foi tudo uma questão de tempo até ao colapso!

Não puxei a fita para trás nada. Não desconverses. Não podes situar a história sem saber o seu passado e contexto.

Continuas sem apresentar qualquer facto, nem argumentos. Apenas falta de conhecimento.

 

[MiguelDeco]

Vocês continuam sem fazer a pergunta mais importante..

@BSilva o que farias se fosses presidente da Ucrânia no início da guerra provocada pelos russos?
O que cederias? Até que ponde cederias? Como explicarias ao povo essas cedências? Qual seria o teu limite?
Curiosidade.
@BSilva, se fosses ucraniano, nascido e criado, lutarias pelo teu país ou serias o primeiro a comprar uma tshirt com um Z?

 

[BSilva]

Ou seja, se cá for noticiado que X pessoas foram detidas na rússia porque protestaram contra a guerra, então isso é considerado lavagem cerebral, é isso?

Não, a lavagem cerebral feita pelo regime de Putin é em relação ao povo russo.
E por cá, idem aspas!

 

[BSilva]

Não puxei a fita para trás nada. Não desconverses. Não podes situar a história sem saber o seu passado e contexto.

Continuas sem apresentar qualquer facto, nem argumentos. Apenas falta de conhecimento.

Oh caro colega, o que eu tenho dito, no meu raciocínio, em relação à Jugoslávia de Tito está plasmado nos genocídios da guerra dos Balcãs!

 

[Braveheart]

Espero que por aqui ninguém tente defender o indefensável, a invasão da Rússia à Ucrânia. Aliás, quando ouço falar neste conflito lembro-me sempre daquela célebre frase dita por um génio do seu tempo: "Há duas coisas infinitas: O universo e a estupidez humana." Acho que se adequa que nem uma luva e melhor resume o panorama actual. É que depois da Pandemia o povão tinha de se entreter com alguma coisa e voilá... tempos mortos e pasmaceira não faz parte da génese humana!