Guerra Rússia - Ucrânia

tripeiro_de_gema

Pinto da Costa vai-te embora
26 Maio 2014
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5
  • Taça de Portugal 19/20
  • Deco
  • Lucho González
  • Campeão Nacional 19/20
O nível deste tópico decai a olhos vistos.

De excelentes conversas sobre a situação, passando por discussões de história, de estratégia e equipamento militar, passamos a ter de levar com discursos panfletários.


Eu tinha um colega de trabalho num escritório onde trabalhei (curiosamente de uma empresa luxemburguesa liderada por um russo) que era membro de um partido, fora do trabalho até andava com T-shirts serp i molot, ou com a cara do Zé Estalinhos.
Em tudo, todas as conversas arranjava forma de qualquer caso ser sempre culpa da Europa, do Ocidente, dos Estados Unidos, do capital e do capitalismo (esta era de rir tendo em conta que trabalhava numa empresa de gestão de investimentos). Qualquer estupidez e massacre tinha um contraponto completamente disparatado do "mas no Iraque", "mas aqui, mas ali".
Isso e o anti-semitismo primário. Por ele ainda haviam "pogroms".

Alguns "colegas" do fórum fazem-me revisitar este personagem que felizmente já não vislumbro há uns 5 anos pessoalmente, mas que costuma invadir o Twitter com disparates aos quais nunca responderei obviamente.
Qual a proporção entre os anti-ocidentais com a malta que emigra para Rússia, Bielorrússia, China, Coreia do Norte, Iraque, Afeganistão, Paquistão e Venezuela?
 

malmeida

Tribuna
2 Dezembro 2021
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Não virou por causa dos fundamentalistas islâmicos!
Porque é uma zona dificil, com o vácuo de poder deixado pelo Saddam os mesmos viram uma oportunidade de se instalarem.

Mais uma vez obviamente culpa dos americanos que inventaram o salafismo claro. E do ocidente.

Eu era um jovem, de 17 anos aquando da intervenção no Iraque em 2003, e não o ocidente não se estava "marimbando".
Foi seguido com toda a mesma atenção e mediatismo com que se segue agora (excluindo a evolução na internet que tudo propaga) e adivinha, pese as mentiras das armas de destruição maciça (e se quiseres depois tiro um tempo para te ensinar como tudo isso se passou) o ocidente em maioria estava a favor do derrube de Saddam e o seu povo também.
Usar essa situação como uma espécie de contrapeso histórico com a invasão da Ucrânia é só estúpido.
E onde começou esse fundamentalismo islâmico?

Foi seguida com a mesma atenção pelo ocidente? Diz-me uma sanção de que os EUA foram alvos, ficaram lá a mandar quantos anos? Alguém mexeu uma palha?

Dizer que a atenção dada a uma e a outra situação foi igual é só estupido.
 
Absolution

Absolution

Tribuna Presidencial
2 Julho 2018
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E onde começou esse fundamentalismo islâmico?

Foi seguida com a mesma atenção pelo ocidente? Diz-me uma sanção de que os EUA foram alvos, ficaram lá a mandar quantos anos? Alguém mexeu uma palha?

Dizer que a atenção dada a uma e a outra situação foi igual é só estupido.
Sem querer defender os americanos (até porque têm demasiados telhados de vidro e só se regem por interesses económicos), há uma grande diferença entre invadir um país democrático, que nunca atacou ninguém desde a sua independência e que a única coisa que pretendem é pertencer à Europa democrática e um país governado por um tirano que atacou o seu próprio povo com armas químicas (os curdos), já tinha invadido o Kuwait nos anos 90 e onde as mulheres viviam completamente subjugadas à vontade do homem.

Comparar os dois casos é um exercício arriscado, embora tentador, pois são dois mundos completamente distintos.
 

malmeida

Tribuna
2 Dezembro 2021
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Sem querer defender os americanos (até porque têm demasiados telhados de vidro e só se regem por interesses económicos), há uma grande diferença entre invadir um país democrático, que nunca atacou ninguém desde a sua independência e que a única coisa que pretendem é pertencer à Europa democrática e um país governado por um tirano que atacou o seu próprio povo com armas químicas (os curdos), já tinha invadido o Kuwait nos anos 90 e onde as mulheres viviam completamente subjugadas à vontade do homem.

Comparar os dois casos é um exercício arriscado, embora tentador, pois são dois mundos completamente distintos.
Eu não desculpabilizei os sadam de nada, mas é factual que hoje vive-se pior no iraque do que se vivia no regime do sadam.

Se fosse pelo facto de ele ser um ditador carniceiro, não faltam aí países onde intervir, em africa por exemplo onde lá as pessoas são carne para canhão, mas ninguem quer saber dessas pessoas para nada, são considerados sub-humanos pelo mundo ocidental.
 

malmeida

Tribuna
2 Dezembro 2021
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1709 como filosofia ou corrente do Islão com Muhammad ibn Abd al-Wahhab .


No geral ano 610 da era comum com o profeta Maomé.
Ou se calhar o fundamentalismo islâmico vem da febre do ouro negro.

Mas pronto, podes continuar a acreditar que os EUA invadiram o iraque porque se preocupavam com os iraquianos.
 

J | [Ka!s3r^].

Tribuna Presidencial
7 Abril 2012
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  • Alfredo Quintana
O atletas sempre foram admirados, e os futebolistas desde o início do sec. XX também (não ganhavam era rios de dinheiro).
A sociedade admira outras pessoas e promove outras pessoas que nada fazem, mas isso são outros 500.
Além disso todas as tecnologias comunicativas simultaneamente nos aproximaram em termos geográficas mas nos afastaram em termos de empatia.

Uma coisa que me inquieta é o emburrecimento das gerações. Cada vez há mais meios para se alimentar o intelecto, para aprender, saber mais e melhor, o acesso a tudo é simples, através da internet o que não faltam são canais de aprendizagem, longos documentários, em qualquer Amazon podes comprar toneladas de calhamaços de grande valia a preços módicos.
Mas cada vez que me confronto com pessoas e principalmente jovens estes são cada vez menos propensos a consumirem conhecimento, e mais propensos a trivialidades e á estupidez.
Isso para mim é preocupante.
Uma das novas colunistas do Público, na sua crónica inaugural, escreveu sobre as práticas culturais dos portugueses ( Uma leitura dos portugueses | Opinião | PÚBLICO (publico.pt) ), partindo de um inquérito recente do ICS ( Inquérito às práticas culturais dos portugueses - Fundação Calouste Gulbenkian , disponível para download). 61% dos portugueses (dos inquiridos) não leu um único livro em 2020. Os jovens entre os 15 e os 24 anos são aqueles que menos prazer retiram da leitura. A grande maioria afirma que os pais não procuraram estimular esse hábito. 80% dos inquiridos não entrou numa biblioteca nos 12 meses anteriores à pandemia. Coisas graves. Muita televisão e internet, pouca leitura e outros tipos de actividade cultural, como idas a museus. Uma sociedade que não lê é uma sociedade mais fraca e menos capaz. Consequências de enormes atrasos e grandes clivagens, havendo contudo alguma esperança: qualquer português pode tornar-se sócio de uma biblioteca local, é possível visitar museus gratuitamente, existem diversos equipamentos culturais abertos a todos... valorize-se o que tem valor.

É alarmante. Intuo uma sobrevalorização do lazer em relação à cultura e à formação cívica de cada cidadão. Por vezes o lazer é mesmo confundido com algo mais elevado. Aceder à cultura é ver séries e filmes, absorver o que aparece nos algoritmos das redes. Tudo o que for fácil, rápido e cómodo. O conhecimento da realidade não pode ser adquirido pelo Twitter, pelo Reddit ou por podcasts. Nem todas as pessoas têm conhecimento suficiente para enquadrar informação, embora nada seja mais fácil que emiti-la. Nem todas as pessoas têm coisas relevantes e acertadas para dizer sobre todos os temas. E no entanto trocamos a mediação cultural dos especialistas pela massificação da produção cultural e informativa. O standard baixa, é irremediável. É um discurso um bocado snob, mas talvez faça falta algum snobismo.

Os jogadores fazem muitíssimo bem em pronunciarem-se, são cidadãos, seres políticos. A nossa condição socioprofissional não pode ser um obstáculo ao exercício da cidadania. Ainda para mais possuindo tamanho poder mediático, até financeiro. A atenção desmesurada que concedemos ao futebol... isso já é complicado.
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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O atletas sempre foram admirados, e os futebolistas desde o início do sec. XX também (não ganhavam era rios de dinheiro).
A sociedade admira outras pessoas e promove outras pessoas que nada fazem, mas isso são outros 500.
Além disso todas as tecnologias comunicativas simultaneamente nos aproximaram em termos geográficas mas nos afastaram em termos de empatia.

Uma coisa que me inquieta é o emburrecimento das gerações. Cada vez há mais meios para se alimentar o intelecto, para aprender, saber mais e melhor, o acesso a tudo é simples, através da internet o que não faltam são canais de aprendizagem, longos documentários, em qualquer Amazon podes comprar toneladas de calhamaços de grande valia a preços módicos.
Mas cada vez que me confronto com pessoas e principalmente jovens estes são cada vez menos propensos a consumirem conhecimento, e mais propensos a trivialidades e á estupidez.
Isso para mim é preocupante.
Verdade verdadinha.
 

tripeiro_de_gema

Pinto da Costa vai-te embora
26 Maio 2014
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  • Taça de Portugal 19/20
  • Deco
  • Lucho González
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Dzyuba defende fim da guerra mas deixa claro: "Para todos aqueles que se sentam em mansões em Inglaterra e dizem coisas nojentas: isso não nos ofende".
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
23,043
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Mas uma coisa é um jogador que assume uma posição num regime democrático ou similar.
Outra coisa é exigir a um jogador da bola que sujeite a sua família a ser envenenada e por aí fora.. Eu entendo a posição de quem não se quer meter nisto.
E acho piada que se diga.."ah eles têm dinheiro que saiam de lá".. Parece que se esquecem que os russos têm agentes espalhados por todo o mundo..
Já os houve.
 

Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
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Como deves imaginar, muitos russos não têm acesso à informação global, apenas à propaganda russa, e não estão eles propriamente no meio da guerra.

Penso que a população russa ainda não percebeu que, independentemente do que acontecer na Ucrânia, a Rússia está a caminho de um descalabro financeiro, pois estas sanções não serão levantadas logo após o fim da guerra, especialmente se a Rússia conseguir de alguma forma ocupar/anexar parte da Ucrânia. Poderemos estar a falar de décadas, aliás, os primeiros passos já foram tomados por parte de alguns países europeus a demonstrar que o caminho será a independência energética.

O Putin contava com mais uma invasão da Crimeia, em dois dias e sem grande resistência ou mediatismo global. O que aconteceu até agora foi uma completa mobilização, nações a alterar as suas estratégias com investimentos na Defesa e recursos que importam da Rússia, financiamento e fornecimento de bens à Ucrânia. Isto não vai parar e, portanto, a Rússia depara-se agora com um longo período de isolamento com o mundo desenvolvido. E os russos sentirão isso na pele, embora ainda não se tenham apercebido.
Estou a falar dos jogadores da seleção que têm acesso a TUDO, e tu vens falar do povo mais idoso e pobre que nem sequer tem redes sociais... tá certo.
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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1709 como filosofia ou corrente do Islão com Muhammad ibn Abd al-Wahhab .


No geral ano 610 da era comum com o profeta Maomé.
Humm arriscado lol é uma história complicada.

Se pensarmos nos Sauditas como “Wahhabistas”, a coisa complica. Ou não, porque eles muito financiaram o terrorismo islâmico. Pontos de vista… os sauditas são hoje ( “hoje” ) vistos como um bastião anti terrorismo.

Agora o jihadismo violento moderno, esse tem um pai na mudança doutrinária da irmandade muçulmana no Egipto, Sayyid Qutb.
 
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Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
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os russos irão certamente passar estes prejuízos para a conta a pagar pelo gás..
veremos se a europa irá aguentar como tem aguentado esta vertente do conflito..
O gás estava a ser usado para a produção de energia eléctrica. O que a Europa irá ter de fazer é reactivar as centrais de produção de energia electrica a partir do carvao ;)

O problema? O problema são são emissões de CO2...
 
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Edgar Siska

藍白軍最強
9 Julho 2016
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Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
  • Maio/21
  • Junho/22
  • Agosto/22
Ou se calhar o fundamentalismo islâmico vem da febre do ouro negro.

Mas pronto, podes continuar a acreditar que os EUA invadiram o iraque porque se preocupavam com os iraquianos.
Não não vem.
Vem da própria ortodoxia de um movimento religioso interno.
Mas isso agora se quiseres aulas tens arranjar um tempo livre.

Bom "straw man", eu nunca disse que eles invadiram porque se preocupavam com os Iraquianos.
Disse sim que não podemos equiparar nunca a invasão de uma democracia onde o povo está contra a mesma dita invasão, que em como intuito o fim de uma nação, de outra que tinham vários fins, desde os económicos como ponto de vantagem no território, bem como terminar com uma ditadura que dava abrigo a terroristas onde o povo mal se viu livre de repressão derrubou estátuas do ditador.
 

0781

Bancada lateral
8 Agosto 2016
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669
Talvez não, Kiev é uma villa sagrada para os Russos. Por enquanto atacaram apenas as zones periféricas.

Mas como a Ucrânia irá fazer o Last Stand e usar todos os recursos restantes, a batalha é capaz de se tornar bem violenta.
Tenho um feeling que a Ucrânia ainda não jogou a ultima cartada.
E no limite da derrota, tenho medo do que eles possam fazer.
Não me admirava de um ataque massivo em território Russo, como Last Stand.
E a resposta do urso pode ser biblica.