As tantas o VB também tem responsabilidade que o Diogo Costa tivesse noite infeliz.
Vítor Bruno - Ex Treinador
- Iniciador de Tópicos Roberto_FCP
- Data de início
Performance da Época
Não me incluo nisso. Sempre dei o benefício da dúvida até aqui. Ontem o que vi no estádio foi inadmissível, e seria o mesmo se tivéssemos ganho.
Ruben1893
Neste clube,é impossível pensar que não é possível
- 24 Julho 2019
- 90,455
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- 33
Se olhares para o 11 desse Leicester, e se fores como eu, nem conheces metade dos gajos.....
Sendo realista e deixando de lado os desejos de enorme sucesso para qual seja o treinador do FC Porto a verdade é que do inicio da época para agora o VB tem começado a desiludir imenso.
Ontem foi simplesmente inaceitável o que se passou.
Ontem foi simplesmente inaceitável o que se passou.
És alto e bonito?
Quando os resultados não são os melhores, o que é preciso para certa malta é substituir o treinador ?
E as circunstancias ou o contexto ?
Não interessam.
Ruben1893
Neste clube,é impossível pensar que não é possível
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Claroooooooo
Mas voltando ao Leicester, nem conheço metade dos jogadores que vieram ao Dragão
Nem se compara ao 11 do United, mesmo que seja um 11 que não se compara ao passado do Man Nite
Não poderia ser muito diferente da equipa que foi campeã não?
Eu já não conhecia quando eles foram campeões
Ruben1893
Neste clube,é impossível pensar que não é possível
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Já nem me lembro do contexto do jogo, nem lesões, nem castigos, nem sei se o jogo ainda era preciso para as 2 equipas que passaram o grupoNão poderia ser muito diferente da equipa que foi campeã não?
Eu já não conhecia quando eles foram campeões
Mas levamos na tola em Inglaterra e mudaram 8 gajos para o jogo do Dragão
1 jogo. Contra um Leicester.
Mas VB tem o hábito de pôr a equipa á retranca como o Sérgio ou nâo tem?
Ruben1893
Neste clube,é impossível pensar que não é possível
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Eu acho que é um hábito da maioria dos treinadores, infelizmente
Era o último jogo da fase de grupos e eles já estavam qualificados.
E era o Leicester.
Mas é castiço que haja saudades do Porto do...NES.
Claro têm a mesma formação...O SC é tão bom que ninguém o pega
este é só mais um caso, entre milhares, que demonstra que muitas vezes se mistura o treinador com a pessoa.
e até o jogador com a pessoa, para o bem e para o mal.
se não gostarem de um treinador também começam a atacar a pessoa (neste caso com o vocaulário, discruso, etc)
se gostarem do treinador (se estiver a ter bons resultados...) já elogiam o discuro, já é um tipo espectacular, bonito e com muita graça.
mesmo com alguns jogadores...
só oiço dizer que um jogador tem atitude "à Porto" quando é, simultanemanete (muito) bom jogador.
os jogadores medianos não têm direito a ser jogador à Porto.
e até o jogador com a pessoa, para o bem e para o mal.
se não gostarem de um treinador também começam a atacar a pessoa (neste caso com o vocaulário, discruso, etc)
se gostarem do treinador (se estiver a ter bons resultados...) já elogiam o discuro, já é um tipo espectacular, bonito e com muita graça.
mesmo com alguns jogadores...
só oiço dizer que um jogador tem atitude "à Porto" quando é, simultanemanete (muito) bom jogador.
os jogadores medianos não têm direito a ser jogador à Porto.
Sérvio, e percebendo o pretendido, mais valia ter metido o djaló
Quero deixar uma coisa bem clara, porque já vejo a proliferar demasiado a ideia de que quem critica o trabalho desenvolvido pelo Vitor Bruno até agora, é necessariamente "viúva", com saudades do Sérgio Conceição.
Não é verdade e este Fórum atesta bem isso. Vejo muitos forstas que eram muito criticos do SC e que o são agora do VB. E muito bem, porque criticam a pensar no bem do FC Porto, sem agendas. Agora, se há outros casos, com esse Modus Operandi, acredito, mas não representam a maioria, pelo menos aqui.
Falo por mim, a minha critica prende-se com o que tem sido apresentado e, posso estar redondamente enganado, mas parece-me que não vamos passar muito disto e prolongar este estado de coisas só vai piorar a situação.
Vamos ganhar muitos jogos no campeonato e na Taça e, a ideia de que o titulo é possivel, estará sempre entre os adeptos, até determinada altura. Para muitos adeptos, isso vai levar o Vítor a estar sempre naquela indefinição, de que se percebe que não é o que precisamos, mas ainda está na luta. E esta forma de pensar e analisar as coisas é perigosa, porque, como referi atrás, só prolonga o problema.
É certo que à luz dos números, não há matéria de facto para rescisão de contrato e muito menos estou à espera que o André o faça, porque não faz grande sentido por ter sido aposta clara e porque tem tudo em aberto neste momento..
Mas acho que é preciso a direcção estar bem atenta. Provavelmente, neste momento nem existe no mercado alternativa suficientemente credível para se operar uma substituição por alguém que assuma o projecto, que esteja alinhado a 100% com a direcção e que, acima de tudo, seja uma enorme mais valia.
Tenho para mim, ou pelo menos quero acreditar nisso, que o VB foi solução de recurso, porque não foi possivel contratar o verdadeiro alvo. Por isso, o que faz mais sentido é continuar até final da época com o Vítor e depois seguimos caminhos diferentes.
Temos mesmo de investir num grande treinador. Uma pessoa que deixe marca, que tenha carácter e grande ambição e que separe o trigo do joio a nivel do plantel. Não há espaço para mediocridade.
Não é verdade e este Fórum atesta bem isso. Vejo muitos forstas que eram muito criticos do SC e que o são agora do VB. E muito bem, porque criticam a pensar no bem do FC Porto, sem agendas. Agora, se há outros casos, com esse Modus Operandi, acredito, mas não representam a maioria, pelo menos aqui.
Falo por mim, a minha critica prende-se com o que tem sido apresentado e, posso estar redondamente enganado, mas parece-me que não vamos passar muito disto e prolongar este estado de coisas só vai piorar a situação.
Vamos ganhar muitos jogos no campeonato e na Taça e, a ideia de que o titulo é possivel, estará sempre entre os adeptos, até determinada altura. Para muitos adeptos, isso vai levar o Vítor a estar sempre naquela indefinição, de que se percebe que não é o que precisamos, mas ainda está na luta. E esta forma de pensar e analisar as coisas é perigosa, porque, como referi atrás, só prolonga o problema.
É certo que à luz dos números, não há matéria de facto para rescisão de contrato e muito menos estou à espera que o André o faça, porque não faz grande sentido por ter sido aposta clara e porque tem tudo em aberto neste momento..
Mas acho que é preciso a direcção estar bem atenta. Provavelmente, neste momento nem existe no mercado alternativa suficientemente credível para se operar uma substituição por alguém que assuma o projecto, que esteja alinhado a 100% com a direcção e que, acima de tudo, seja uma enorme mais valia.
Tenho para mim, ou pelo menos quero acreditar nisso, que o VB foi solução de recurso, porque não foi possivel contratar o verdadeiro alvo. Por isso, o que faz mais sentido é continuar até final da época com o Vítor e depois seguimos caminhos diferentes.
Temos mesmo de investir num grande treinador. Uma pessoa que deixe marca, que tenha carácter e grande ambição e que separe o trigo do joio a nivel do plantel. Não há espaço para mediocridade.
A ideia era também substituir o Eustáquio, não era o Djaló que iria fazer isso, ainda estávamos nos 77/78 minutos, havia ainda uns 15/20 minutos para jogar.
Nunca na vida se pode contar com o grujic, que jogos fez ele bem? Tem enterrado constantemente. Percebi a ideia, nao faz sentido apostar quem nao cumpre os minimos
Agora a frio...
Props ao VB por conseguir virar o jogo, ja é o segundo cenario improvavel que consegue virar.
Cenario esse potenciado pela fragilidade defensiva.
Um dos meus desejos esta epoca era a venda do Joao Mario, em prol da contratacao do Costinha. Considero que o Costinha é bastante mais calibrado para a posição de lateral: tem mais cabedal, é mais alto (bom para o jogo aerio), defensivamente parece-me bastante mais competente. É um lateral com perfil ofensivo, é rapido é intenso. Onde perde? Creio que o joao mario é mais tecnico e mais rapido (isto em FM, o costinha tem 15 a velocidade, o JM, é capaz de ter um 16)
Martim, entrou e bem, porque foi bastante mais competente no capitulo defensivo, apesar de que ambos enfrentaram jogadores diferentes, apesar de pessoalmente eu gostar bastante mais do garnacho que o Rashford, a verdade é que o rashford tava a fazer um jogaço, muito fruto de um mau plano defensivo do JM.
Portanto, fizemos o mais dificil: virar um jogo que tava 2-0... e viramo-lo sem estarmos em vantagem numerica.
Como explicar o empate?
A verdade é que lhes caiu do ceu, e eu explico: é inacreditavel como o Ten Hag a perder, saca 2 centrais e mete outros 2... isto pra mim é inconcebivel! Teve a sorte de ter feito golo por um deles, mas foi sorte, porque aquela mexida dá direito a despedimento na hora!
Como permitimos isto?
Eu já tenho dito, nós Porto temos um problema na concentração: primeiro nao sabemos fechar os jogos quando é preciso: tivemos 2 oportunidades clarissimas uma pelo moura outra pelo gul que simplesmente nao dá pra falhar!
Depois temos ainda problemas no processo defensvo. Não é possivel sofrer de forma tão facil.
Na minha optica esta ineficiencia acontece por 3 fatores:
Isso deve-se ao perfil dos jogadores, porque falta a esta equipa ratice e filhadaputice!
Otavio foi uma enorme perda neste sentido, por exemplo.
- Nico é um gajo esforçado e tal, cumpre mas tipo não é um jogador agressivo agressivo na pressão. Não vamos confundir o não ser agressivo com um ficar a ver jogar. Nico pressiona até dá lenha... mas é demasiado bom rapaz em muitas coisas.
- O varela tambem é um trinco muito jeitoso, mas não tem a filhadaputice do huljmand. Não é por ele, mas era fixe que aumentasse ligeiramente a sua dose disto!
- Eustaquio... outro gajo esforçado, mas tambem mole!
Depois ha vasco e assim, que tenho gostado mas ainda é cedo para aferir com exatidão.
- Grujic? É o expoente maximo daquilo que é a definição de passividade...
Passam-lhe a bola... e ele calmamente recepciona, calmamente se vira... faz tudo calmamente...
Quando a equipa perde a bola... aquele cerebro demora pelo menos 2 segundos para processar que perderam a bola e só aí é que inicia o processo defensivo... tipo, todo aquele gajo funciona com DELAY, não dá para manter um jogador assim! Vender a ZEROS e poupar salarios já não era mau!
Ainda voltando ao inicio do topico... a equipa sofreu um duro reves no inicio, soube levantar-se e dar a volta, tipo num comeback bastante epico... só que tambem deu o berro fisicamente e notou-se bastante esse factor nos ingleses. Mesmo com menos 1, tavam com indices fisicos bastante superiores aos nossos: O Samu tava esgotadissimo, o Varela tambem aparentava, o Joao Mario idem, o proprio nico que mesmo antes do golo sofrido (ele tava a marcar o maguire) tinha apresentado queixas...
Portanto, foi um conjunto de coisas.
O que não está bem, é tipo, como deixamos que aquela bola chegasse ao adversario. Parece-me que a linha que defende as bolas paradas, foi demasiado apatica tambem. Aquele cruzamento, não pode sobrevoar toda a area daquela maneira.
Props ao VB por conseguir virar o jogo, ja é o segundo cenario improvavel que consegue virar.
Cenario esse potenciado pela fragilidade defensiva.
Um dos meus desejos esta epoca era a venda do Joao Mario, em prol da contratacao do Costinha. Considero que o Costinha é bastante mais calibrado para a posição de lateral: tem mais cabedal, é mais alto (bom para o jogo aerio), defensivamente parece-me bastante mais competente. É um lateral com perfil ofensivo, é rapido é intenso. Onde perde? Creio que o joao mario é mais tecnico e mais rapido (isto em FM, o costinha tem 15 a velocidade, o JM, é capaz de ter um 16)
Martim, entrou e bem, porque foi bastante mais competente no capitulo defensivo, apesar de que ambos enfrentaram jogadores diferentes, apesar de pessoalmente eu gostar bastante mais do garnacho que o Rashford, a verdade é que o rashford tava a fazer um jogaço, muito fruto de um mau plano defensivo do JM.
Portanto, fizemos o mais dificil: virar um jogo que tava 2-0... e viramo-lo sem estarmos em vantagem numerica.
Como explicar o empate?
A verdade é que lhes caiu do ceu, e eu explico: é inacreditavel como o Ten Hag a perder, saca 2 centrais e mete outros 2... isto pra mim é inconcebivel! Teve a sorte de ter feito golo por um deles, mas foi sorte, porque aquela mexida dá direito a despedimento na hora!
Como permitimos isto?
Eu já tenho dito, nós Porto temos um problema na concentração: primeiro nao sabemos fechar os jogos quando é preciso: tivemos 2 oportunidades clarissimas uma pelo moura outra pelo gul que simplesmente nao dá pra falhar!
Depois temos ainda problemas no processo defensvo. Não é possivel sofrer de forma tão facil.
Na minha optica esta ineficiencia acontece por 3 fatores:
- o Zé Pedro é um Fabio Cardoso... pode servir e tal, mas não é um central para o porto. É tipo um jorge fernandes, com potencial para um guimaraes, e tal... não mais que aquilo. Temo-lo a titular! Até pode vir a ser um central competente QB, mas tipo, malta não será mais que um sereno ou tonel desta vida, um bocado algo equivalente ao que era jardel no benfica... ou seja,até pode servir mas vai SEMPRE destoar!
- Juventude na equipa! Temos um plantel que é jovem e isso nota-se! O papel que tinha o pepe, o papel que ainda tem o otamendi e o papel que tinha o coates, é necessario e tamos a pagar essa ausencia.
- Passividade!
Isso deve-se ao perfil dos jogadores, porque falta a esta equipa ratice e filhadaputice!
Otavio foi uma enorme perda neste sentido, por exemplo.
- Nico é um gajo esforçado e tal, cumpre mas tipo não é um jogador agressivo agressivo na pressão. Não vamos confundir o não ser agressivo com um ficar a ver jogar. Nico pressiona até dá lenha... mas é demasiado bom rapaz em muitas coisas.
- O varela tambem é um trinco muito jeitoso, mas não tem a filhadaputice do huljmand. Não é por ele, mas era fixe que aumentasse ligeiramente a sua dose disto!
- Eustaquio... outro gajo esforçado, mas tambem mole!
Depois ha vasco e assim, que tenho gostado mas ainda é cedo para aferir com exatidão.
- Grujic? É o expoente maximo daquilo que é a definição de passividade...
Passam-lhe a bola... e ele calmamente recepciona, calmamente se vira... faz tudo calmamente...
Quando a equipa perde a bola... aquele cerebro demora pelo menos 2 segundos para processar que perderam a bola e só aí é que inicia o processo defensivo... tipo, todo aquele gajo funciona com DELAY, não dá para manter um jogador assim! Vender a ZEROS e poupar salarios já não era mau!
Ainda voltando ao inicio do topico... a equipa sofreu um duro reves no inicio, soube levantar-se e dar a volta, tipo num comeback bastante epico... só que tambem deu o berro fisicamente e notou-se bastante esse factor nos ingleses. Mesmo com menos 1, tavam com indices fisicos bastante superiores aos nossos: O Samu tava esgotadissimo, o Varela tambem aparentava, o Joao Mario idem, o proprio nico que mesmo antes do golo sofrido (ele tava a marcar o maguire) tinha apresentado queixas...
Portanto, foi um conjunto de coisas.
O que não está bem, é tipo, como deixamos que aquela bola chegasse ao adversario. Parece-me que a linha que defende as bolas paradas, foi demasiado apatica tambem. Aquele cruzamento, não pode sobrevoar toda a area daquela maneira.