Sérgio Conceição - Ex Treinador
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Performance da Época
Alerta!! Estás a perder o teu tempo.JAEP disse:
Existe alguns que não valem isso.
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J
JAEP
Guest
lol, vencer competições.Zeus disse:
Dá-me um exemplo de uma equipa vencedora, em 4x4x2. E que esse exemplo não seja o Patético.
Aliás, usa até todos os vencedores da Champions nos últimos 20 anos e diz-me uma equipa que tenha jogado assim. Já estou como o outro, diz-me uma...
Esta discussão do 4-4-2 e do 4-3-3 não faz grande sentido...
Já vi o Porto a ganhar em 4-4-2 e a ganhar em 4-3-3..
O Benfica não ganhou o ano passado em 4-4-2 (mais 3) e não joga sempre em 4-4-2? A única diferença são as características do segundo avançado..
E por exemplo já vi jogos em que o Porto entra em 4-3-3 e eu acho que devia ter entrado em 4-4-2, por exemplo no Moreirense-Porto do ano passado em que empatamos...
Já vi o Porto a ganhar em 4-4-2 e a ganhar em 4-3-3..
O Benfica não ganhou o ano passado em 4-4-2 (mais 3) e não joga sempre em 4-4-2? A única diferença são as características do segundo avançado..
E por exemplo já vi jogos em que o Porto entra em 4-3-3 e eu acho que devia ter entrado em 4-4-2, por exemplo no Moreirense-Porto do ano passado em que empatamos...
J
JAEP
Guest
Faz todo o sentido esta discussão. Porque como já se viu inúmeras vezes que quando os adversários são de um nível um pouquinho superior ao que nós estamos habituados, somos facilmente comidos tacticamente.JPA84 disse:
Por alguma razão as tais melhores equipas do mundo, nenhuma se lembra de jogar em 4x4x2 tradicional, porque isso não existe, jogar com 2 médios centro só no futebol moderno.
Claro que se tiveres o tal segundo avançado, isso faz toda a diferença. Mas esse segundo avançado precisa de ser alguém capaz de descer constantemente, saber segurar a bola, etc etc etc, não é o Marega que vai fazer isso.
Dito isto, o 4x4x2, 4x2x4 chega e sobra para o tugão, mas não dá para muito mais.
J
JAEP
Guest
Ou seja, nenhum campeão de Champions. E não, Jesus não ganhou assim no Brasil. Nem Portugal no Euro 2016. O Atletico podia ser em 442 tradicional no papel, mas não deixou de ser uma equipa retranqueira, que jogava com 10 homens atrás da linha da bola quando tinha a vantagem, no entanto, como se têm visto, modelo completamente esgotado.Zeus disse:
Moral da historia, os casos de equipas a jogar assim (nesta Europa fora, especialmente em competições europeias) são tão poucos.
Porque será? Porque será que os Citys, os Liverpools, os Barcelonas, as Juventus, não jogam assim?
442 clássico claro que não.PopeyeSD disse:
Aliás, se havia setor que aquele Porto privilegiava e povoava era o meio campo...
J
JAEP
Guest
O Porto ganhou em 442, como o Milan ganhou em 442, mas nenhum era num 442 clássico.PopeyeSD disse:
Se o desenho tático pouco interessa como dizes então porquê que nenhuma equipa de topo da Europa joga desta maneira?
Teimoso, fdx
O Milan campeao europeu jogava em 4-3-2-1. O FC Porto de Mourinho jogava em 4-4-2 losango.JAEP disse:
Eu só não só a favor de sentenças imediatamente ditadas pela tática. Já gostei do Porto de SC a jogar em 4x4x2 como em 4x2x3x1 ou 4x3x3 e o contrário - exibições deploráveis - também já aconteceu.
Não quero discordar só porque sim, só penso que é uma questão de treino e de dinâmica. É como os segredos da pizza. Para mim, não é a massa, neste caso. Pode ser tão ténue a linha que separa um 4x4x2 de um 4x2x3x1, que a discussão parece-me curta.
Veja-se, já que me pediram um campeão europeu, a máquina do Bayern do Heynckes. Sem Kroos e com Muller, estava bem próximo de um 4x4x2 clássico, só que as movimentações e a inteligência do alemão davam para tudo.
O 'mete mais um médio' para 'encher' o meio-campo parece-me curto. É como a 'carne toda no assador' para chegar ao golo.
O facto de jogarmos pouco - e termos escasso andamento contra equipas de top - vai além disso. Mas, sinceramente, acho que chega cá para o burgo e essa é a minha grande preocupação nesta altura.
Não quero discordar só porque sim, só penso que é uma questão de treino e de dinâmica. É como os segredos da pizza. Para mim, não é a massa, neste caso. Pode ser tão ténue a linha que separa um 4x4x2 de um 4x2x3x1, que a discussão parece-me curta.
Veja-se, já que me pediram um campeão europeu, a máquina do Bayern do Heynckes. Sem Kroos e com Muller, estava bem próximo de um 4x4x2 clássico, só que as movimentações e a inteligência do alemão davam para tudo.
O 'mete mais um médio' para 'encher' o meio-campo parece-me curto. É como a 'carne toda no assador' para chegar ao golo.
O facto de jogarmos pouco - e termos escasso andamento contra equipas de top - vai além disso. Mas, sinceramente, acho que chega cá para o burgo e essa é a minha grande preocupação nesta altura.
A melhor época de Jardim no Monaco foi em 2016/2017 em 4-4-2.JAEP disse:
Foram campeoes de França relegando o PSG para o segundo lugar...
Foram às meias finais da Champions depois de eliminarem o Dortmund mas sobretudo o City de Guardiola.
Os jogadores eram de outro nivel obviamente. Era uma equipa fantastica.
Bernardo Silva Fabinho Bakayoko Lemar
Mbappé Falcao
O 442 bem trabalhado é um sistema super difícil de travar e tem cada vez mais seguidores
As principais dificuldades prendem-se sobretudo com o momento da transição defensiva e do fechamento dos espaços pelos homens que jogam nos corredores laterais
E essa equipa do Monaco tinha um jogador fundamental nesse papel que era o Bernardo Silva, que a maior parte das vezes funcionava quase como um 10, dando muita liberdade ao Mbappé para jogar pelo corredor direito
As principais dificuldades prendem-se sobretudo com o momento da transição defensiva e do fechamento dos espaços pelos homens que jogam nos corredores laterais
E essa equipa do Monaco tinha um jogador fundamental nesse papel que era o Bernardo Silva, que a maior parte das vezes funcionava quase como um 10, dando muita liberdade ao Mbappé para jogar pelo corredor direito
Em processo ofensivo, as dinâmicas que o SC quer no corredor direito são essas, sim...Zeus disse:
Vai-se ver e o mentor e ídolo do Conceição é o Jardim.Zeus disse:
Gostava de saber onde vêm esse 4-4-2, sinceramente que gostava.
Eu vejo 2 médios, dois gajos encostados às linhas e 2 avançados.
Ou seja um 4-2-4 ou um 4-2-2-2
Agora 4-4-2? nunca
Aliás quantas e quantas vezes estamos atacar e temos os 4 gajos da frente todos na mesma linha de ataque, meio campo parece um deserto, para quem defende é um mimo está táctica de merda do Sérgio.
Isto não é teimosia nem orgulho, é incompetência e burrice.
E os defensores do Sérgio nunca se cansam de ajoelhar e ... rezar ao homem.
Eu vejo 2 médios, dois gajos encostados às linhas e 2 avançados.
Ou seja um 4-2-4 ou um 4-2-2-2
Agora 4-4-2? nunca
Aliás quantas e quantas vezes estamos atacar e temos os 4 gajos da frente todos na mesma linha de ataque, meio campo parece um deserto, para quem defende é um mimo está táctica de merda do Sérgio.
Isto não é teimosia nem orgulho, é incompetência e burrice.
E os defensores do Sérgio nunca se cansam de ajoelhar e ... rezar ao homem.