Sérgio Conceição - Ex Treinador

[Branco]

E no meio disto tudo, falar da qualidade do nosso futebol, nas opções de plantel que o nosso treinador fez... NADA

Culpa do Benfica. Aliás, já agora, culpem o Benfica dos Krasnodar's desta vida.

Infelizmente eu penso que não percebeste nada do que escrevi, ou melhor, não queres perceber.

Não está em causa que se possa ou não criticar o treinador ou o plantel, mas sim que independentemente disso a nossa margem de erro devido a questões extra futebol é absurdamente reduzida, e isso leva invariavelmente a uma dramatização da critica ao treinador e ao plantel como resultado da falta de sucesso desportivo.

No nosso actual contexto a única forma de disputarmos em condições de igualdade o campeonato nacional seria se tivessemos todas as épocas um treinador ao nível do Mourinho de 2002-2004 ou um plantel ao nível de 2011, e isso não é uma pretensão razoável nem minimamente atingível.

Se depois SC é treinador para o Porto ou não, essa já é outra questão, eu diria que é o melhor que temos desde VP o que para muitos será sinal de pouco, mas tendo em conta o percurso de alguns desses treinadores depois de terem deixado o clube, talvez não seja tão pouco assim, ou pelo menos será revelador que o maior problema nem serão os treinadores que temos ou tivemos.

 

[Tiagotg999]

Já que estamos na onda do "e se"..

E se aquela bola do Marega em Guimarães não fosse salva pelo defesa em cima da linha?

E se aquela bola na trave do Felipe no jogo com o slb na época passada tivesse entrado? Não perdíamos o jogo.

E se por exemplo anulassem o 2o golo do slb em Vila do Conde, ou não anulassem o do feirense.

São muitos "e se", e no futebol não se anda nesta onda, tal como já aqui foi dito, o Sérgio já o assumiu que tem culpa no que a equipa não conquistou, não vale apena bater no ceguinho.

Quanto ao facto do jardim estar livre, recordo as cobras e lagartos que se dizia por aqui acerca do Sérgio também não parar em clube nenhum, o jardim neste caso por duas vezes não conseguiu parar no mesmo clube.

 

[Jules Winnfield]

Poucos têm dúvidas que o próximo treinador  dificilmente fará melhor que SC, não será mais competitivo Do que ele em todas as competições.

Poucos têm dúvidas.

Aquilo que querem é tão só, vê-lo fora do nosso clube! Porque sim!

e felizmente, já na próxima época, quem a disputar a treinador do FCPorto, se ficar em 2o lugar, já não apanhará um Krasnodar qualquer!!

Mas também é verdade que á semelhança dos encornados ainda não conseguimos a proeza negativa de fazer uma champions de zero pontos!!!!

 

[WaywardPines]

Há gente aqui em negação (de forma mais ou menos intencional), a realidade é esta, se em 102 pontos possíveis retirarmos os 6 pontos que disputam connosco e desses 96 pontos eles fizerem quase 90, não há treinador que nos valha.

Creio que ainda vai demorar algumas épocas para alguns se aperceberem do que se está a passar, mas nós não tendo as condições extra campo do regime dificilmente fazemos mais pontos que os da 1ª época de SC, e mesmo que consigamos duvido que seja o suficiente dada a média estatística do Lage, ele neste momento parece ir lançado para uma época acima dos 90 pontos mesmo perdendo pontos connosco, algo verdadeiramente surreal.

Nós depois podemos ter a discussão sobre o mérito desportivo do regime, eu acho que deveria ser óbvio para toda a gente que existe um regime antes e depois de JJ, e que a partir desse momento a capacidade de resposta desse clube dentro de campo não é muito distinta da nossa, se lhe somarmos os fatores extra campo e só mesmo épocas muito boas perto dos 90 pontos em que eles não estejam tão bem, poderão resultar em titulos.

Independentemente da valia de SC e dos seus antecessores, e sendo que obviamente temos que ter capacidade de os analisar para além deste contexto para sermos mais competitivos, acho que convém começar a fazer uma análise mais honesta sobre o que realmente se está a passar e passar a analisar os treinadores e os jogadores que tivemos, temos e teremos em função disso.

 

[Ripas]

Poucos têm dúvidas que o próximo treinador  dificilmente fará melhor que SC, não será mais competitivo Do que ele em todas as competições.

Poucos têm dúvidas.

Aquilo que querem é tão só, vê-lo fora do nosso clube! Porque sim!

e felizmente, já na próxima época, quem a disputar a treinador do FCPorto, se ficar em 2o lugar, já não apanhará um Krasnodar qualquer!!

Mas também é verdade que á semelhança dos encornados ainda não conseguimos a proeza negativa de fazer uma champions de zero pontos!!!!

Vá, não sejas desonesto, porque o que não falta por aqui são mil e uma justificações para o porquê de quererem a sua saída.

 

[John Wick]

Há gente aqui em negação (de forma mais ou menos intencional), a realidade é esta, se em 102 pontos possíveis retirarmos os 6 pontos que disputam connosco e desses 96 pontos eles fizerem quase 90, não há treinador que nos valha.

Creio que ainda vai demorar algumas épocas para alguns se aperceberem do que se está a passar, mas nós não tendo as condições extra campo do regime dificilmente fazemos mais pontos que os da 1ª época de SC, e mesmo que consigamos duvido que seja o suficiente dada a média estatística do Lage, ele neste momento parece ir lançado para uma época acima dos 90 pontos mesmo perdendo pontos connosco, algo verdadeiramente surreal.

Nós depois podemos ter a discussão sobre o mérito desportivo do regime, eu acho que deveria ser óbvio para toda a gente que existe um regime antes e depois de JJ, e que a partir desse momento a capacidade de resposta desse clube dentro de campo não é muito distinta da nossa, se lhe somarmos os fatores extra campo e só mesmo épocas muito boas perto dos 90 pontos em que eles não estejam tão bem, poderão resultar em titulos.

Independentemente da valia de SC e dos seus antecessores, e sendo que obviamente temos que ter capacidade de os analisar para além deste contexto para sermos mais competitivos, acho que convém começar a fazer uma análise mais honesta sobre o que realmente se está a passar e passar a analisar os treinadores e os jogadores que tivemos, temos e teremos em função disso.

A realidade não funciona assim e dou-te vários exemplos.

O FC Porto, no primeiro ano de Vítor Pereira, andou o campeonato praticamente todo atrás do Benfica que tinha perdido muito poucos pontos, o FC Porto ganha 2-3 na Luz, passa para a frente do campeonato e partir daí, o Benfica perde uma carrada de pontos.

Na época seguinte, FC Porto chega à penúltima jornada atrás do Benfica, nenhuma equipa tinha derrotas, o Benfica estava com a motivação em alta, perto de ser campeão, final da Liga Europa, final da Taça, perde no Dragão com golo do Kelvin, perde com o Chelsea na Liga Europa, perde com o Vitória na Taça de Portugal.

No primeiro ano do Sérgio Conceição, o FC Porto está o campeonato todo praticamente em primeiro, até que perde vários pontos num curto espaço de tempo e o Benfica de Rui Vitória passa para a frente, o FC Porto vai à Luz, ganha por 0-1 e o Benfica num dos jogos seguintes perde com o Tondela e "entrega" o título ao FC Porto.

Na época passada, o campeonato jogou-se no Dragão, o FC Porto se ganhasse o clássico com o Benfica ia ganhar uma vantagem pontual e superioridade sobre o Benfica que iria, muito provavelmente, destruir-lhes o estado anímico, aconteceu precisamente o contrário, o FC Porto perde, o Benfica passa para a frente e partir daí é o FC Porto quem treme e o Benfica aumenta a vantagem.

No futebol português, onde FC Porto e Benfica perdem muito poucos pontos, os estados emocionais desempenham um papel muito importante, o momento, a parte anímica e jogar com isso permite ganhar superioridade sobre o rival, é assim que muitos dos campeonatos se têm ganho nos últimos anos, independentemente dos erros de arbitragem que nos prejudicaram principalmente nos anos do Jorge Jesus.

 

[JAEP]

Infelizmente eu penso que não percebeste nada do que escrevi, ou melhor, não queres perceber.

Não está em causa que se possa ou não criticar o treinador ou o plantel, mas sim que independentemente disso a nossa margem de erro devido a questões extra futebol é absurdamente reduzida, e isso leva invariavelmente a uma dramatização da critica ao treinador e ao plantel como resultado da falta de sucesso desportivo.

No nosso actual contexto a única forma de disputarmos em condições de igualdade o campeonato nacional seria se tivessemos todas as épocas um treinador ao nível do Mourinho de 2002-2004 ou um plantel ao nível de 2011, e isso não é uma pretensão razoável nem minimamente atingível.

Se depois SC é treinador para o Porto ou não, essa já é outra questão, eu diria que é o melhor que temos desde VP o que para muitos será sinal de pouco, mas tendo em conta o percurso de alguns desses treinadores depois de terem deixado o clube, talvez não seja tão pouco assim, ou pelo menos será revelador que o maior problema nem serão os treinadores que temos ou tivemos.

Não é "independentemente disso"
O nosso futebol é mediocre porque temos um treinador mediocre que pensa o futebol de uma maneira pequena, essa é a questão.
Por isso dei o exemplo do NES que também era um treinador mediocre e que fez um trabalho péssimo aqui, no entanto foi mais que suficiente para ser campeão e condições mais normais.

Se queremos ser um clube grande não podemos estar sempre a desculpar com as trafulhices do regime. Porque repito, em campo, nos nossos jogos, eles não têm influência nenhuma no nosso jogo jogado.

 

[Licha]

Não é "independentemente disso"
O nosso futebol é mediocre porque temos um treinador mediocre que pensa o futebol de uma maneira pequena, essa é a questão.
Por isso dei o exemplo do NES que também era um treinador mediocre e que fez um trabalho péssimo aqui, no entanto foi mais que suficiente para ser campeão e condições mais normais.

Se queremos ser um clube grande não podemos estar sempre a desculpar com as trafulhices do regime. Porque repito, em campo, nos nossos jogos, eles não têm influência nenhuma no nosso jogo jogado.

Por contraponto, tivemos ano e meio com um treinador de top, chamado Lopetegui, onde se jogava um futebol do mais fino quilate. Oh pah a sério, um bocadinho de decoro...

 

[Branco]

A realidade não funciona assim e dou-te vários exemplos.

O FC Porto, no primeiro ano de Vítor Pereira, andou o campeonato praticamente todo atrás do Benfica que tinha perdido muito poucos pontos, o FC Porto ganha 2-3 na Luz, passa para a frente do campeonato e partir daí, o Benfica perde uma carrada de pontos.

Na época seguinte, FC Porto chega à penúltima jornada atrás do Benfica, nenhuma equipa tinha derrotas, o Benfica estava com a motivação em alta, perto de ser campeão, final da Liga Europa, final da Taça, perde no Dragão com golo do Kelvin, perde com o Chelsea na Liga Europa, perde com o Vitória na Taça de Portugal.

No primeiro ano do Sérgio Conceição, o FC Porto está o campeonato todo praticamente em primeiro, até que perde vários pontos num curto espaço de tempo e o Benfica de Rui Vitória passa para a frente, o FC Porto vai à Luz, ganha por 0-1 e o Benfica num dos jogos seguintes perde com o Tondela e "entrega" o título ao FC Porto.

Na época passada, o campeonato jogou-se no Dragão, o FC Porto se ganhasse o clássico com o Benfica ia ganhar uma vantagem pontual e superioridade sobre o Benfica que iria, muito provavelmente, destruir-lhes o estado anímico, aconteceu precisamente o contrário, o FC Porto perde, o Benfica passa para a frente e partir daí é o FC Porto quem treme e o Benfica aumenta a vantagem.

No futebol português, onde FC Porto e Benfica perdem muito poucos pontos, os estados emocionais desempenham um papel muito importante, o momento, a parte anímica e jogar com isso permite ganhar superioridade sobre o rival, é assim que muitos dos campeonatos se têm ganho nos últimos anos, independentemente dos erros de arbitragem que nos prejudicaram principalmente nos anos do Jorge Jesus.

Os estados emocionais só contam quando somos nós que vamos atrás na pontuação, porque curiosamente parece que nos últimos anos não pesam tanto no caso do regime, só mesmo na primeira época do SC isso foi diferente e mesmo assim fizemos 88 pontos e foi o ano em que rebentou o caso dos mails com o FJM a limitar a acção deles fora de campo.

A realidade é que eles jogam com uma rede de segurança e nós não, que é feita de arbitragens e falta de empenho de algumas equipas adversárias, não se trata só de pontos mas também de resultados folgados que dão confiança à equipa, desde que desportivamente não estejam muito distantes de nós mesmo que eventualmente sejam um pouco inferiores, fica fácil chegarem perto e mesmo superarem os 90 pontos, como suspeito que pode ser o caso do Lage esta época mesmo perdendo pontos connosco.

E convém perceber como é complicado para uma equipa que não o regime conseguir atingir valores similares a esses, é fácil dizer que temos uma equipa melhor e mais cara e obrigação de ganhar 34 jogos, mas os jogos contra o regime são sempre passiveis de perdermos pontos, os jogos contra os calimeros idem aspas, depois existem sempre meia dúzia de confrontos que por serem entre provas europeias ou periodos de lesões onde vamos perder pontos.

Creio que nestas condições só com um treinador ao nível do Mourinho entre 2002 e 2004 ou um plantel do nível de 2011 é que lutamos de igual para igual, a menos que se consiga mais uma vez como na primeira época de SC e através do FJM limitar a rede de segurança do regime.

Nada disto invalida algumas criticas a SC, ele ser ou não o melhor treinador que poderíamos ter é outra história, agora o trabalho dele ou de qualquer outro tem que ser analisado dentro deste prisma.

 

[Licha]

Na época passada, o campeonato jogou-se no Dragão, o FC Porto se ganhasse o clássico com o Benfica ia ganhar uma vantagem pontual e superioridade sobre o Benfica que iria, muito provavelmente, destruir-lhes o estado anímico, aconteceu precisamente o contrário, o FC Porto perde, o Benfica passa para a frente e partir daí é o FC Porto quem treme e o Benfica aumenta a vantagem.

Falso. A seguir ao desafio do Dragão, Porto e benfica fizeram exatamente o mesmo número de pontos. Daí até final de época, ambos ganharam todos os jogos menos um, que deu empate para os dois lados. Curiosamente, o empate deles dá-se na jornada imediatamente a seguir à do clássico, em que deviam estar com a moral nos píncaros.

Deviam era ter perdido mais pontos noutros jogos, mas os árbitros e as malas não deixaram. Inclusivamente, deviam ter escorregado na Feira, contra o Feirense, uma equipa que desceu de divisão. Porém, os árbitros não deixaram. Foi preciso recorrerem a eles, apesar do estado anímico estar em alta.

independentemente dos erros de arbitragem que nos prejudicaram principalmente nos anos do Jorge Jesus.

Outra falsidade do tamanho da Torre dos Clérigos. A menos que queiras englobar o último ano do Jorge Jesus lá e aí concordo. Mas aí é um ano de Jesus, mais dois e meio de Vitória e mais meio de Lage.

 

[COTADRAGÃO]

" Hoje vivemos um tempo que nos obriga a estar em constante alerta, Outra vez vitimas preferenciais de um Centralismo com saudades de devolver a hegemonia ao clube do regime" Paulo Baldaia no OJOGO

 

[Fernando Resende]

" Hoje vivemos um tempo que nos obriga a estar em constante alerta, Outra vez vitimas preferenciais de um Centralismo com saudades de devolver a hegemonia ao clube do regime" Paulo Baldaia no OJOGO

Abrimos foi tarde os olhos para isso.
Concordo com a frase mas esse "hoje" já chega um bocado tarde porque isto já nao é de agora.

 

[Filipe01]

Abrimos foi tarde os olhos para isso.
Concordo com a frase mas esse "hoje" já chega um bocado tarde porque isto já nao é de agora.

A frase só chega com mais de 5 anos de atraso.

Temos um Presidente e uma SAD que se tornaram irrelevantes e inexistentes nos centros de Poder e isso ajudou em muito a termos chegados a este ponto.

Caso para dizer, Viva PdC.

 

[Calabote]

Antes de sair para jantar, um Feliz ano novo a todos os Portistas, e em especial ao Sergio Conceição, que este ano seja para festejar em Maio.

 

[John Wick]

Falso. A seguir ao desafio do Dragão, Porto e benfica fizeram exatamente o mesmo número de pontos. Daí até final de época, ambos ganharam todos os jogos menos um, que deu empate para os dois lados. Curiosamente, o empate deles dá-se na jornada imediatamente a seguir à do clássico, em que deviam estar com a moral nos píncaros.

Deviam era ter perdido mais pontos noutros jogos, mas os árbitros e as malas não deixaram. Inclusivamente, deviam ter escorregado na Feira, contra o Feirense, uma equipa que desceu de divisão. Porém, os árbitros não deixaram. Foi preciso recorrerem a eles, apesar do estado anímico estar em alta.

Outra falsidade do tamanho da Torre dos Clérigos. A menos que queiras englobar o último ano do Jorge Jesus lá e aí concordo. Mas aí é um ano de Jesus, mais dois e meio de Vitória e mais meio de Lage.

Tens razão no primeiro ponto, esqueci-me do empate deles logo a seguir ao clássico, mas isso não invalida aquilo que quis justificar, até porque tudo o resto é verdade.

Quanto à questão dos anos do Jorge Jesus no Benfica, só é mentira porque tu queres, todos os anos do Jorge Jesus no Benfica foram recheados de escândalo atrás de escândalo, a começar no túnel e a acabar no ano do Lopetegui, com a SAD do FC Porto sempre em silêncio total e os treinadores completamente sozinhos.

 

[John Wick]

Os estados emocionais só contam quando somos nós que vamos atrás na pontuação, porque curiosamente parece que nos últimos anos não pesam tanto no caso do regime, só mesmo na primeira época do SC isso foi diferente e mesmo assim fizemos 88 pontos e foi o ano em que rebentou o caso dos mails com o FJM a limitar a acção deles fora de campo.

A realidade é que eles jogam com uma rede de segurança e nós não, que é feita de arbitragens e falta de empenho de algumas equipas adversárias, não se trata só de pontos mas também de resultados folgados que dão confiança à equipa, desde que desportivamente não estejam muito distantes de nós mesmo que eventualmente sejam um pouco inferiores, fica fácil chegarem perto e mesmo superarem os 90 pontos, como suspeito que pode ser o caso do Lage esta época mesmo perdendo pontos connosco.

E convém perceber como é complicado para uma equipa que não o regime conseguir atingir valores similares a esses, é fácil dizer que temos uma equipa melhor e mais cara e obrigação de ganhar 34 jogos, mas os jogos contra o regime são sempre passiveis de perdermos pontos, os jogos contra os calimeros idem aspas, depois existem sempre meia dúzia de confrontos que por serem entre provas europeias ou periodos de lesões onde vamos perder pontos.

Creio que nestas condições só com um treinador ao nível do Mourinho entre 2002 e 2004 ou um plantel do nível de 2011 é que lutamos de igual para igual, a menos que se consiga mais uma vez como na primeira época de SC e através do FJM limitar a rede de segurança do regime.

Nada disto invalida algumas criticas a SC, ele ser ou não o melhor treinador que poderíamos ter é outra história, agora o trabalho dele ou de qualquer outro tem que ser analisado dentro deste prisma.

Se leste aquilo que escrevi tens precisamente vários exemplos de estados anímicos que funcionaram contra um e contra outro lado.

 

[Miguel Gonçalves]

Não querendo infringir as regras do forum.. perdi "pedalada" na luta contra a corrupção do carnide depois dos muitos casos estranhos do nosso clube nas contratações (lembrar alguns craques da equipa B, os ewertons, os jankos). E a cereja no topo é o total silêncio perante o Rui Pinto que diz tudo.. nós andamos a sofrer para o nosso polvo andar a viver à grande

 

[Branco]

Se leste aquilo que escrevi tens precisamente vários exemplos de estados anímicos que funcionaram contra um e contra outro lado.

Nos últimos anos o único exemplo que nos foi favorável foi o da primeira época de SC e meteu o caso dos mails e o trabalho do FJM pelo meio, esses exemplos da era de VP foram antes da nossa seca de 4 anos quando se acentuou o controlo do futebol português por parte do regime.

Não estou a dizer que os estados animicos não são relevantes, mas sim que nos últimos anos eles não pesam da mesma forma para ambos os lados, porque já existe por parte do regime uma rede de segurança tão desenvolvida ao ponto de minimizar consideravelmente os efeitos dos mesmos.

Com um Lage que é superior ao Rui Vitória e completamente recuperados fora de campo depois do caso dos mails, eles neste momento acredito que tenham condições de fazer 90 ou mais pontos numa época mesmo perdendo pontos connosco.

A única coisa que nos pode salvar seria o Lage cometer imensos disparates na 2ª volta e/ou nós fazermos quase a totalidade dos pontos até ao fim da época, mas como atrás referi parece-me que ele sem ser grande treinador é claramente um upgrade ao Rui Vitória e isso provavelmente será o suficiente, mas espero estar enganado.

 

[Licha]

Tens razão no primeiro ponto, esqueci-me do empate deles logo a seguir ao clássico, mas isso não invalida aquilo que quis justificar, até porque tudo o resto é verdade.

Invalida completamente porque é uma prova cabal de que estados de ânimo não são tudo e, na época passada, não foram eles a decidir. Logo, o que disseste no geral é discutível, o que disseste em relação à época em específico é comprovadamente falso.

Quanto à questão dos anos do Jorge Jesus no Benfica, só é mentira porque tu queres, todos os anos do Jorge Jesus no Benfica foram recheados de escândalo atrás de escândalo, a começar no túnel e a acabar no ano do Lopetegui, com a SAD do FC Porto sempre em silêncio total e os treinadores completamente sozinhos.

É falso porque é factualmente falso. Podem vir para aqui meia-dúzia repetir essa ideia até à exaustão que não passa a ser verdade. Fazem-no por ignorância ou porque querem ter mais um pretexto para relativizar a situação e atacar o treinador.

Aliás, esse argumento é patético na sua forma. Quem vir e não perceber nada disto, até pensa que há alguma correlação entre o Jorge Jesus e a corrupção, como se o homem andasse a comprar árbitros ou coisa que o valha. Isto não tem nada a ver com treinadores, como é óbvio. Só tem para aqueles que querem instrumentalizar o problema para o usar como escudo dos seus amores e como arma de arremesso contra os seus desamores.

O polvo no seu esplendor surge de 14/15 em diante. Antes disso não era nem metade do que é hoje: porque ainda não tinha crescido desta forma e porque o Porto também ainda não tinha mergulhado nos problemas internos de agora e, objetivamente, tinha muito mais influência.

 

[Branco]

O polvo no seu esplendor, surge de 14/15 em diante. Antes disso não era nem metade do que era hoje: porque ainda não tinha crescido desta forma e porque o Porto também ainda não tinha mergulhado nos problemas internos de agora e, objetivamente, tinha muito mais influência.

Eu acho que a grande diferença dos últimos anos em relação aos esquemas do regime foi a multiplicação de equipas que não lhes oferecem réplica dentro de campo, acho que isso foi muito trabalhado por eles como aliás os mails demonstraram, porque ao nível das estruturas diretivas, da cartilha e da arbitragem, é sempre complicado dizer que épocas como as de 2004/05 e de 2009/10 são melhores do que as últimas.

Se neste momento tivesse que apontar onde estão mais fortes ao nível dos esquemas, seria no controlo dos adversários que apostava, quem acompanha os jogos do regime percebe que mesmo equipas que alguns anos atrás não se deixavam subalternizar neste momento são quase satélites, e isso é algo que funciona tanto ao nível dos dirigentes, como dos treinadores ou jogadores.