Política nacional

Miguel Alexandre

Tribuna Presidencial
10 Março 2016
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  • José Maria Pedroto
Nazismo é um termo mais do que apropriado... Não só lhe dá uma certa aura religiosa (bem notada por exemplo por Harari), como cria uma certa distância para o nome oficial do partido, onde está na verdade o tal "Nacional Socialismo". É que o "Nacional Socialismo" na prática não é ideologia, não é nada! O nome do partido e esta nomenclatura em particular foi apenas e só um truque de propaganda.

O próprio Hitler queria retirar o "Socialismo" do nome. Só não o fez porque foi convencido internamente de que era bom para os votos. De facto, a grande "ameaça" no pós- primeira guerra na alemanha eram os partidos socialistas ou comunistas. Estes, pela sua popularidade junto das classes baixas que na altura estavam em particular sofrimento, é que estavam a levar os "votos todos". Não esquecer que durante mais de 10 anos, e mesmo com Hiter no poder, o partido Nazi foi sempre residual e com poucos votos! O próprio Ludendorff, figura histórica alemã, quando é candidato presidencial pelo partido Nazi, acaba com 1%... Portanto, não é de admirar este "piscar" de olho à esquerda.

Para se perceber um pouco mais disto, porque não dar uma vista de olhos às biografias dos irmãos Strasser?

Para finalizar, apenas dizer que o que Hitler pensava do Socialismo acabou por ficar mais do que esclarecido aquando da noite das facas longas em 1934...
A noite das facas longas tem tudo a ver com consolidação de poder, o q não faltam é purgas iguais em países comunistas/socialistas.

No resto, discordamos. A Alemanha do pos 1a guerra é um cenário muito específico e obviamente q é um caos social e político onde aparelhos procuram ganhar espaço, o que me interessou responder não foi acerca da mecânica de poder e a estratégia, o q está em causa é a ideologia e a ideologia veio antes do slogan.
O q estás a querer dizer é q a propaganda fez de tal forma parte da política q a suplantou, mas na minha opinião isso não é verdade.
Houve uma política social-nacionalista na Alemanha, o resultado trágico não elimina o conceito da existência da ideologia.
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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A noite das facas longas tem tudo a ver com consolidação de poder, o q não faltam é purgas iguais em países comunistas/socialistas.

No resto, discordamos. A Alemanha do pos 1a guerra é um cenário muito específico e obviamente q é um caos social e político onde aparelhos procuram ganhar espaço, o que me interessou responder não foi acerca da mecânica de poder e a estratégia, o q está em causa é a ideologia e a ideologia veio antes do slogan.
O q estás a querer dizer é q a propaganda fez de tal forma parte da política q a suplantou, mas na minha opinião isso não é verdade.
Houve uma política social-nacionalista na Alemanha, o resultado trágico não elimina o conceito da existência da ideologia.
O que estou a dizer é pura e simplesmente que a ideologia do partido Nazi (em especial com a ascenção do Hitler à sua presidência) não tem nada a ver com Socialismo. Nada! Isto é factual. Mesmo que lá esteja no nome...

A ideologia não veio antes do slogan - escondeu-se foi atrás deste. É a diferença. O real Nazismo mostra-se apenas quando sente a tomada de poder, não antes, porque antes não é um partido popular.

A menção à noite das facas longas não foi para dizer que foram os únicos a fazer purgas, óbvio que não. Foi para dizer, sim, que a noite das facas longas também serviu, e muito, para purgar a ala esquerda do partido. Acabar com ela. E com isso, exemplificar bem tudo isto que estou a argumentar.
Antes do poder - "Socialismo sim sim...", depois do poder - Noite das facas longas...
 
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Miguel Alexandre

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O que estou a dizer é pura e simplesmente que a ideologia do partido Nazi (em especial com a ascenção do Hitler à sua presidência) não tem nada a ver com Socialismo. Nada! Isto é factual. Mesmo que lá esteja no nome...

A ideologia não veio antes do slogan - escondeu-se foi atrás deste. É a diferença. O real Nazismo mostra-se apenas quando sente a tomada de poder, não antes, porque antes não é um partido popular.

A menção à noite das facas longas não foi para dizer que foram os únicos a fazer purgas, óbvio que não. Foi para dizer, sim, que a noite das facas longas também serviu, e muito, para purgar a ala esquerda do partido. Acabar com ela. E com isso, exemplificar bem tudo isto que estou a argumentar.
Antes do poder - "Socialismo sim sim...", depois do poder - Noite das facas longas...
As SA eram um poder dentro do poder com meios para acabar com o Hitler, tinham milhões de elementos nos quadros e planos próprios.
Quando Hitler o percebeu mandou as SS encarcerar os cabecilhas começando por Röhm, ou isso ou caía ele.

Não faço esse link entre a extinção das SA(q não foi extinção, continuaram a existir mas irrelevantes) e o abandono do socialismo.

Houve nacional-socialismo em vários sectores, na indústria, no emprego, nas finanças, na saúde,na educação,na política militar, na relação com a banca...só que nacional-socialismo é diferente do socialismo marxista em coisas estruturantes, tem uma visão colectiva e para o colectivo, que os fins justificam os meios mas os mitos e os pressupostos em que se sustenta para controlar e gerir as expectativas de futuro do povo são diferentes...mas ambos se consideram embuidos dum destino manifestado.

O que me parece quereres dizer é que estando no poder cai a máscara do panfleto e vê-se a verdadeira face da ideologia mas isso é transversal a todas.
 

Daikan

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As SA eram um poder dentro do poder com meios para acabar com o Hitler, tinham milhões de elementos nos quadros e planos próprios.
Quando Hitler o percebeu mandou as SS encarcerar os cabecilhas começando por Röhm, ou isso ou caía ele.

Não faço esse link entre a extinção das SA(q não foi extinção, continuaram a existir mas irrelevantes) e o abandono do socialismo.

Houve nacional-socialismo em vários sectores, na indústria, no emprego, nas finanças, na saúde,na educação,na política militar, na relação com a banca...só que nacional-socialismo é diferente do socialismo marxista em coisas estruturantes, tem uma visão colectiva e para o colectivo, que os fins justificam os meios mas os mitos e os pressupostos em que se sustenta para controlar e gerir as expectativas de futuro do povo são diferentes...mas ambos se consideram embuidos dum destino manifestado.

O que me parece quereres dizer é que estando no poder cai a máscara do panfleto e vê-se a verdadeira face da ideologia mas isso é transversal a todas.
A noite das facas longas ainda vai mais além das SA. Há uma purga da ala esquerda não diretamente ligada às SA. Mas sim, a própria SA tinhas ideias mais “esquerdistas”... até certo ponto.

Insisto. O que quero dizer é muito simples e é na realidade factual: o Nazismo não é um tipo de socialismo, simplesmente não é socialismo e não tem nada que ver com socialismo a não ser o nome que foi usado para efeitos de propaganda e crescimento.

A própria definição corporativista que depois fazes desse tal suposto tipo de socialismo aponta claramente para fascismo. E fascismo não é socialismo. Têm raizes longinquas em comum, nas filosofias do século XIX como Hegel mas não mais que isso. São interpretaçoes diferentes do mesmo problema sociológico... Mas isso dava pano para mangas e nem vale a pena ir por aí.
 
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Ripas

Fodei-vos
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Tenho vista para o Dragão.
Eu pergunto-me se rui rio quer destruir o PSD....

O Carlos Moedas, Poiares Maduro, Jorge Moreira deviam-se candidatar à liderança e salvar o partido
O Rui Rio pensava que com a pose de homem respeitável e sério iria conseguir subir nas sondagens... Entretanto desistiu e virou pelo atalho da baixa política, revelando, ainda mais, alguns dos seus tiques ditatoriais que já se lhe conheciam nos mandatos na CMP. Azar do caralho, também não é assim que vai subir nas sondagens. Está perdido e com o toque de merdas. Tudo em que mexe sai asneira.

Que desapareça rápido.
 

Jules Winnfield

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Uma personagem a exemplificar e a colocar a nu, os valores e os princípios que regem o pensamento social e político da atualidade. Trump não resistiu e publicou a aprovação da 2a vacina, antes mesmo, do órgão correspondente dar a notícia.

ao melhor nível de inside information, é assim o homos politicus, é assim o homos economicus. É o chico esperto a criar vantagem sobre o seu semelhante.
 

Philipp

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  • José Mourinho
Eu pergunto-me se rui rio quer destruir o PSD....

O Carlos Moedas, Poiares Maduro, Jorge Moreira deviam-se candidatar à liderança e salvar o partido
Ehehehehe. O Moedas. O grande amigo do Salgado.

Enviado do meu SM-T865 através do Tapatalk
 

Vieira_Amares

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Quiseste explicar o que é a ideologia nazi e acabas-te por não conseguir dizer nada, a não ser dizer que Nazi é a abreviatura de National Sozialism. Adolf Hitler não é o fundador do partido nazi mas foi ele que elaborou os ideais que sustentaram o partido até ao poder. A situação do socialismo-comunismo é completamente díspar. São as ideias, pensamentos e doutrina politica e social de Karl Mark levadas à pratica por seres humanos comuns. Mark é talvez o maior génio da humanidade e se não é anda lá perto.

A tentativa recente da direita de confundir, baralhar e tentar colar as duas ideologias embora previsível não passa de uma atitude infantil para enganar os mais despercebidos. Felizmente que os académicos respeitados deste Pais e de outros tendem a repor a verdade. Contra Venturas e Nunos Melos.
Qual Mark?
O Zuckerberg?
Ou o González que jogou no Liverpool, Betis e CSKA?
 

Vieira_Amares

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Orgulho na AAC 🖤
Defenderemos sempre os valores democráticos honrando todos aqueles que durante a crise académica de 1969 se insurgiram contra o regime da época arriscando a sua liberdade
FRA
Recorda-me só que figura autoritária estudou em Coimbra... Um Dr Oliveira Qualquer Coisa...

Que ironia. 😅
 

Vieira_Amares

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A ana gomes já se veio pronunciar sobre a acusação do MP ao R Moreira?
E sobre o facto de haver suspeitas que o amigo so Sócrates comprou um jogador ao Porto por 2 milhões de euros, a paladina da verdade e da decência já disse alguma coisa?
 

Zeus

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Olimpo
Hoje é sexta feira, não é dia 13 mas para a esquerda portuguesa é como fosse. Por um lado tivemos um dos maiores estadistas deste país pós o 25 de Novembro a derreter o governo do Costa e temos um sondagem que já mete as pernas da esquerda a tremer.

Passos Coelho arrasa Governo: “Fuga às responsabilidades”, "inação", “populismo e facilitismo” - Renascença (sapo.pt)

Nova “geringonça” valeria hoje 51% mas PSD corta para metade distância para o PS | Sondagem PÚBLICO/RTP | PÚBLICO (publico.pt)

Só os maluquinhos da nossa CS cega do ponto de vista ideológico é que podiam achar que a coligação da direita nos Açores iria ser um desastre para a direita. Pela primeira vez desde o golpe de 2015 os portugueses tiveram oportunidade de ver que sim existe alternativa à geringonça. O importante é que o PCP segure este governo até 2023, dar tempo para a direita se organizar, pode ser que dê para correr com o Rui Rio até lá e entretanto o PS vai se enterrando com a crise.
 

Philipp

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Hoje é sexta feira, não é dia 13 mas para a esquerda portuguesa é como fosse. Por um lado tivemos um dos maiores estadistas deste país pós o 25 de Novembro a derreter o governo do Costa e temos um sondagem que já mete as pernas da esquerda a tremer.

Passos Coelho arrasa Governo: “Fuga às responsabilidades”, "inação", “populismo e facilitismo” - Renascença (sapo.pt)

Nova “geringonça” valeria hoje 51% mas PSD corta para metade distância para o PS | Sondagem PÚBLICO/RTP | PÚBLICO (publico.pt)

Só os maluquinhos da nossa CS cega do ponto de vista ideológico é que podiam achar que a coligação da direita nos Açores iria ser um desastre para a direita. Pela primeira vez desde o golpe de 2015 os portugueses tiveram oportunidade de ver que sim existe alternativa à geringonça. O importante é que o PCP segure este governo até 2023, dar tempo para a direita se organizar, pode ser que dê para correr com o Rui Rio até lá e entretanto o PS vai se enterrando com a crise.
 

Jules Winnfield

Tribuna Presidencial
11 Abril 2016
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Num exercício racional de boa governação, de democracia liberal mas regulada, Rui Rio até que poderia ser uma boa solução. Melhor que o grilo que agora saiu da toca.

o problema é que no dia em que isso se tornar realidade, se acontecer, Rui Rio nunca terá a capacidade de resistir, de combater aquilo que o levou a ser presidente do psd. Vão comê-lo primeiro dia, a não ser que confine.

o problema da governação deste país está no homem, nos homens que escolhe, na falta de democraticidade espacial e representativa de Portugal no seu todo. Está na teia, que levou décadas a tecer impossível de ‘queimar’. Preocupante, pois. Não vejo qualquer solução que mitigue, porque primeiro entranha-se, depois estranha-se, amanha-se e por fim habitua-se.

É impossível algum português estar satisfeito com a maioria das personagens que nos lideraram, autênticas lapas e sanguessugas da renda pública e certa!

É vergonhoso o ser político atual, qual idíon!
 

Ruben1893

"Prometo dar a vida pelo Futebol Clube do Porto"
24 Julho 2019
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  • Reinaldo Teles
  • Alfredo Quintana
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  • André Villas-Boas
Ainda por cima com humor negro...
Tendo em conta que o maior líder daquele partido morreu de avião.
Ninguém quer saber disso

Até deram o nome de um aeroporto ao homem que morreu num acidente de avião e ninguém achou que era grande estupidez