Política Nacional

[JMPedroto]

Sabes qual país tem o melhor sistema de ensino do mundo?

A Finlândia!

Na Finlândia não existem trabalhos de casa em contraponto à carga horária e de trabalhos a que submetem as crianças portuguesas, uma estupidez do tempo do Salazar.

Lá está, eu sabia que mais cedo ou mais tarde iam trazer a Finlândia à baila. Temos tudo a ver com a Finlândia, cultura, economia, etc.... porque não falar da venezuela socialista onde o sistema de ensino é publico e é uma referência na américa do sul?

Escusado será dizer que também não chumbam, aliás está provado que o único efeito que os chumbos produzem nos alunos é diminuir o seu QI.

Então porque não defender o fim dos chumbos no ensino superior? Aqui a malta de esquerda defende que é contraproducente... de certeza que também defendem isto correcto?

 

[kal-el]

Lá está, eu sabia que mais cedo ou mais tarde iam trazer a Finlândia à baila. Temos tudo a ver com a Finlândia, cultura, economia, etc.... porque não falar da venezuela socialista onde o sistema de ensino é publico e é uma referência na américa do sul?






Então porque não defender o fim dos chumbos no ensino público? Aqui a malta de esquerda defende que é contra-producente... de certeza que também defendem isto correcto?

Sabias zero! Só sabes é falar da Venezuela e Cuba*, bla, bla,bla e repetir essa cassete mil vezes.

Como não o conhecias o sistema de ensino Finlândes, repito o seguinte disparate escrito por ti:

"Aqui temos o manajeiro a defender o fim dos chumbos, óbvio que não fico admirado. Não tinha saudades destes textos que são um atentado ao bom funcionamento de um sociedade desenvolvida."

Tenta lá não insultar a inteligência das outras pessoas sff...

 

[Manageiro de futból]

Sabes porque é o salário médio anda à volta dos 900? Sabes o que é a progressividade no IRS? Se calhar não sabes, é por isso que ficas chocado com isso

Remuneração base média, antes de impostos.

Já agora, em 1985 nem aos 150 euros chegava.

 

[JMPedroto]

Sabias zero! Só sabes é falar da Venezuela e Cuba*, bla, bla,bla e repetir essa cassete mil vezes.

Como não o conhecias o sistema de ensino Finlândes, repito o seguinte disparate escrito por ti:

"Aqui temos o manajeiro a defender o fim dos chumbos, óbvio que não fico admirado. Não tinha saudades destes textos que são um atentado ao bom funcionamento de um sociedade desenvolvida."

Tenta lá não insultar a inteligência das outras pessoas sff...

adivinha o modelo económico da Finlândia:

O modelo nórdico (também chamado de capitalismo nórdico[1] ou social-democracia nórdica[2][3]) compreende as políticas econômicas e sociais dos países nórdicos (Dinamarca, Islândia, Noruega, Suécia e Finlândia).[4] Essas políticas incluem um amplo e abrangente Estado de bem-estar social e negociações coletivas em vários níveis,[5] com uma alta porcentagem da força de trabalho sindicalizada, baseando-se, ao mesmo tempo, nos fundamentos econômicos do capitalismo de livre mercado.[6][7][8]

agora vai estudar um pouco antes de falares nos países nórdicos sem saberes nada sobre eles

 

[JMPedroto]

Remuneração base média, antes de impostos.

Já agora, em 1985 nem aos 150 euros chegava.

A geringonça é de direita? estou farto de perguntar isto e tu não respondes... pensei que defendias a honestidade nas conversas

 

[kal-el]

adivinha o modelo económico da Finlândia:





agora vai estudar um pouco antes de falares nos países nórdicos sem saberes nada sobre eles

Percebo o teu incómodo e que tentes mudar de assunto, mas nota que mais uma vez só vês e sublinhas o que te interessa para debitar desonestidades elevadas ao cubo...

Um dos pilares da modelo nórdico, modelo de bem estar social!, é precisamente um sistema de ensino universal financiado por impostos, ou seja, completamente ao contrário do que estás para aqui a escrever...

(... menos que sejas como o teu guru André Ventura, que defende um assunto numa perspectiva científica e o seu contrário como matéria de opinião...)

E já que estás sempre a falar da Venezuela e de Cuba, porque não falas de Cuba nesta matéria de educação?

Será porque tem uma das taxas mais baixas de alfabetização do mundo?

Ou será porque é segundo a UNESCO, o único país latino Americano, onde se inclui o teu adorado Chile de Pinochet, a atingir as metas de educação?

 

[Manageiro de futból]

Bem,

que confusão que para aqui vai.

Primeiro, temos o fim dos chumbos no ensino básico, como se isso fosse uma questão ideológica esquerda-direita, quando há diversas pessoas de todos os quadrantes políticos e instituições apartidárias a defender o fim das retenções no ensino básico.

A seguir comparara-se o ensino básico com o ensino superior, como se fossem a mesma coisa, já a revelar um certo  nível de sofisticação de argumentos (porque não meter um tipo de 16 anos com a quarta-classe e 6 reprovações a fazer cirurgias, já que é para meter tudo no mesmo saco?)

O Kal El dá o exemplo da Finlândia, um país de mercado livre (como Portugal, aliás) e um dos melhores sistemas educativos do mundo, onde também não há chumbos, para demonstrar, penso eu, que a questão da retenção/não-retenção está acima de considerações ideológicas.

Já agora gostei muito da citação sobre a Finlândia onde se refere "Essas políticas incluem um amplo e abrangente Estado de bem-estar social". Oh deliciosa ironia.

 

[JMPedroto]

Percebo o teu incómodo e que tentes mudar de assunto, mas nota que mais uma vez só vês e sublinhas o que te interessa e a debitar desonestidades elevadas ao cubo...

Um dos pilares da modelo nórdico, modelo de bem estar social!, é precisamente um sistema de ensino universal financiado por impostos, ou seja, completamente o contrário ao que estás para aqui a escrever...

(... menos que sejas como o teu guru André Ventura, que defende um assunto numa perspectiva científica e o seu contrário como matéria de opinião...)

Portanto, queres todas as benesses do sistema social da Finlândia mas sem a parte capitalista da economia correcto? Onde desencantas o dinheiro para isso?

E já que estás sempre a falar da Venezuela e de Cuba, porque não falas de Cuba nesta matéria de educação?

Será porque tem uma das taxas mais baixas de alfabetização do mundo?

Ou será porque é segundo a UNESCO, o único país latino Americano, onde se inclui o teu adorado Chile de Pinochet, a atingir as metas de educação?

Eu sei que existem taxas alta de alfabetização na Venezuela e em Cuba

e existe também isto:

A população estudantil e os recursos do governo investidos na educação cresceram, e mesmo a educação sendo obrigatória muitas crianças não vão para a escola por causa da pobreza pois precisam trabalhar para ajudar nas despesas da família. É estimado que 20% da população não tenha recebido uma educação formal.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Educa%C3%A7%C3%A3o_na_Venezuela



mas sim, é maravilhoso o sistema de educação gratuito da venezuela, só é pena que a pobreza seja tão grande que muitas crianças tenham de ir para trabalho infantil... coisa impensável nos países capitalistas como a Finlândia

 

[JMPedroto]

Bem,

que confusão que para aqui vai.

Primeiro, temos o fim dos chumbos no ensino básico, como se isso fosse uma questão ideológica esquerda-direita, quando há diversas pessoas de todos os quadrantes políticos e instituições apartidárias a defender o fim das retenções no ensino básico.

Portanto atira 1 intelectual do cds e já todo o quadrante da direita defende essa medida, genelizar quando convém como sempre

A seguir comparara-se o ensino básico com o ensino superior, como se fossem a mesma coisa, já a revelar um certo  nível de sofisticação de argumentos (porque não meter um tipo de 16 anos com a quarta-classe e 6 reprovações a fazer cirurgias, já que é para meter tudo no mesmo saco?)

Qual é diferença? Afinal os ditos "especialistas" não dizem que os chumbos são contraproducentes?

O Kal El dá o exemplo da Finlândia, um país de mercado livre (como Portugal, aliás) e um dos melhores sistemas educativos do mundo, onde também não há chumbos, para demonstrar, penso eu, que a questão da retenção/não-retenção está acima de considerações ideológicas.

"Portugal como país com mercado livre". Ri-me, explica-me lá essa conclusão, gostava de saber onde é começa o socialismo que dizes que existiu nos últimos 40 anos que possibilitou o aparecimento do SNS e onde começa o tal "mercado livre"



Eu rio-me destes disparates, o pior é que há alguns que acreditam no que este utilizador escreve

Já agora gostei muito da citação sobre a Finlândia onde se refere "Essas políticas incluem um amplo e abrangente Estado de bem-estar social". Oh deliciosa ironia.

E eu meti de propósito essa citação, para perceberem que sem capitalismo, não há politicas sociais, mas eu entendo que seja um exercício mental complicado para alguns.










E no fim ainda não respondeu à pergunta se a geringonça é de direita. A honestidade pelo vistos ainda está de férias

 

[JMPedroto]

@kal-el , já que o @Manageiro de futból não responde, ou não quer responder, a geringonça é de direita?

 

[kal-el]

Portanto, queres todas as benesses do sistema social da Finlândia mas sem a parte capitalista da economia correcto? Onde desencantas o dinheiro para isso?





Eu sei que existem taxas alta de alfabetização na Venezuela e em Cuba

e existe também isto:


https://pt.wikipedia.org/wiki/Educa%C3%A7%C3%A3o_na_Venezuela



mas sim, é maravilhoso o sistema de educação gratuito da venezuela, só é pena que a pobreza seja tão grande que muitas crianças tenham de ir para trabalho infantil... coisa impensável nos países capitalistas como a Finlândia

Outra vez arroz?

Até na tua almofada deves ver a silhueta do Fidel e do Chavez, LOL

Eh pah, o tempo andou e o mundo girou, estamos noutro século e não estás a debater com os teus colegas da preparatória da JCP...

Eu defendo o bem estar social europeu, é essa a matriz do LIVRE por exemplo e recentemente até o Bloco de Esquerda se declarou social-democrata, essa discussão de modelo atualmente nem tem lugar...

Salvo para extremistas radicais de direita cuja estratégia é semear o medo nas pessoas, pintar os oponentes políticos de Diabo e assim personificarem a salvação... antigamente usavam só religião para dominar pelo medo, agora é pela religião e pelos Adamastores da América do Sul, todos de esquerda na cabeça e no mapa deles onde o Haiti não existe e cuja wikipédia não descreve as atrocidades cometidas por Pinochet...

 

[JMPedroto]

Outra vez arroz?

Até na tua almofada deves ver a silhueta do Fidel e do Chavez, LOL

Eh pah, o tempo andou e o mundo girou, estamos noutro século e não estás a debater com os teus colegas da preparatória da JCP...

Eu defendo o bem estar social europeu, é essa a matriz do LIVRE por exemplo e recentemente até o Bloco de Esquerda se declarou social-democrata, essa discussão de modelo atualmente nem tem lugar...

Salvo para extremistas radicais de direita cuja estratégia é semear o medo nas pessoas, pintar os oponentes políticos de Diabo e assim personificarem a salvação... antigamente usavam só religião para dominar pelo medo, agora é pela religião e pelos Adamastores da América do Sul, todos de esquerda na cabeça e no mapa deles onde o Haiti não existe e cuja wikipédia não descreve as atrocidades cometidas por Pinochet...

Ainda não respondeste como é que financias as tais politicas sociais da Finlândia sem o capitalismo que praticam lá, sabes responder ou é melhor passar à frente e fazermos de conta que a Finlândia tem uma economia socialista?

Eu defendo o bem estar social europeu, é essa a matriz do LIVRE por exemplo e recentemente até o Bloco de Esquerda se declarou social-democrata, essa discussão de modelo atualmente nem tem lugar..

bloco de esquerda é social democrata?

por favor, tenham noção das coisas que escrevem

 

[kal-el]

Ainda não respondeste como é que financias as tais politicas sociais da Finlândia sem o capitalismo que praticam lá, sabes responder ou é melhor passar à frente e fazermos de conta que a Finlândia tem uma economia socialista?

Não me digas que precisas de ir para Cuba onde 99,8% sabe ler...

Vou repetir algo que já escrevi e acabaste de citar:

modelo de bem estar social!, é precisamente um sistema de ensino universal financiado por impostos

 

[JMPedroto]

Não me digas que precisas de ir para Cuba onde 99,8% sabe ler...

Vou repetir algo que já escrevi e acabaste de citar:

portanto defendes mais impostos correcto? é que eu gosto quando são directos e não a dizerem as coisas de forma indirecta



também não me apetece ir a cuba onde a esmagadora maioria da população vive na pobreza

 

[kal-el]

Ainda não respondeste como é que financias as tais politicas sociais da Finlândia sem o capitalismo que praticam lá, sabes responder ou é melhor passar à frente e fazermos de conta que a Finlândia tem uma economia socialista?







bloco de esquerda é social democrata?

por favor, tenham noção das coisas que escrevem

O Bloco de Esquerda diz que é, vários cientistas políticos também, mas pronto a "Verdade" é propriedade tua, tu é que sabes, de certeza existe um primo-avô do Costa a dizer coisa parecida e pronto, está demonstrada a cabala e pacificada a tua alma que julga todos os seres que defendem justiça social falam com passarinhos como o Maduro...

https://www.sabado.pt/portugal/politica/detalhe/programa-do-bloco-e-essencialmente-social-democrata

 

[kal-el]

portanto defendes mais impostos correcto? é que eu gosto quando são directos e não a dizerem as coisas de forma indirecta

A nossa carga fiscal é, em percentagem do PIB, inferior à média europeia e bem inferior à carga praticada pela Dinamarca e Finlândia, pelo que defender o seu aumento não seria nada de extraordinária.

Mas não defendo o aumento da carga fiscal a seco, não vejo as coisas da forma binária que pretendes...

Respondi de forma direta à tua pergunta: os melhores sistema de ensino do mundo são universais, gratuitos e considerados pelas sociedades desenvolvidas como um importante investimento da responsabilidade de todos. Talvez o investimento mais importante que fazem.

No caso português, antes de aumentar o investimento primeiro tens de reformular todo o sistema que está ultrapassado... uma dessas reformulações é os chumbos deixarem de ser o instrumento mais fácil (e mais oneroso...) para as escolas materializarem o insucesso na educação dos seus alunos...

Mas existem muitos outros: diminuir a carga horária e funcionamento das escolas, valorizar os professores, pelo salário e nível de conhecimento...

 

[JMPedroto]

O Bloco de Esquerda diz que é, vários cientistas políticos também, mas pronto a "Verdade" é propriedade tua, tu é que sabes, de certeza existe um primo-avô do Costa a dizer coisa parecida e pronto, está demonstrada a cabala e pacificada a tua alma que julga todos os seres que defendem justiça social falam com passarinhos como o Maduro...

https://www.sabado.pt/portugal/politica/detalhe/programa-do-bloco-e-essencialmente-social-democrata

"o bloco diz que é" "os especialistas dizem que são" daqui a pouco dizem que são capitalistas porque sim, nem conseguem ser mais explicitos do que colocaram nome do partido:  Bloco de Esquerda...

O Bloco de Esquerda nasceu, em grande parte, da união de três partidos políticos entretanto extintos: o Partido Socialista Revolucionário (PSR), a União Democrática Popular (UDP) e a Política XXI.

https://www.dn.pt/poder/cronologia-be20-anos-a-historia-do-bloco-em-duas-dezenas-de-momentos-marcantes-10624054.html

O Bloco de Esquerda é uma formação política resultante do acordo que conduziu à coligação de movimentos e partidos que se reclamam como pertencentes à "verdadeira Esquerda" portuguesa. O movimento "Política XXI" é ancoradouro de vários intelectuais independentes ou "não alinhados" na Esquerda tradicional, bem como de segmentos juvenis contestatários, o Partido Socialista Revolucionário (PSR, com mais de 25 anos de história), partido de inspiração "trotskista" e normalmente conotado com a "extrema Esquerda" marxista e combatente, e a "velha" União Democrática Popular (UDP), partido "maoísta" também já com mais de um quarto de século e com origens ainda na luta antifascista e do período do pós 25 de abril, com pergaminhos parlamentares e várias lutas eleitorais. Em março de 1999, uniram-se para formar uma coligação que pretendia, por si só, dar voz a vários milhares de portugueses descontentes com a "velha Esquerda" nacional do PS e do PCP.

https://www.infopedia.pt/$bloco-de-esquerda-(be)

O Bloco de Esquerda é um partido político de esquerda socialista em Portugal. Wikipédia

https://pt.wikipedia.org/wiki/Bloco_de_Esquerda



mas pronto, toda a informação factual da história do bloco é mentirosa, o que os "especialistas" dizem é a verdade absoluta, ter 2 dedos de testa não importa.



Agora são o quê? Bloco de Social Democracia? Deve ser aquela coisa das identidades de gênero "hoje sinto-me social democrata"





A mim parece mais uma tentativa de tentarem branquear a sua história e fugir ás ligações às ideologias de Marx, Trotksy e Mao Tsé-Tung, um partido que se inspira nestes senhores é tudo menos social democrata... nem sequer tentem dizer o contrário, é assinar um atestado de incompetência

 

[kal-el]

"o bloco diz que é" "os especialistas dizem que são" daqui a pouco dizem que são capitalistas porque sim, nem conseguem ser mais explicitos do que colocaram nome do partido:  Bloco de Esquerda...


https://www.dn.pt/poder/cronologia-be20-anos-a-historia-do-bloco-em-duas-dezenas-de-momentos-marcantes-10624054.html



https://www.infopedia.pt/$bloco-de-esquerda-(be)



https://pt.wikipedia.org/wiki/Bloco_de_Esquerda



mas pronto, toda a informação factual da história do bloco é mentirosa, o que os "especialistas" dizem é a verdade absoluta, ter 2 dedos de testa não importa.



Agora são o quê? Bloco de Social Democracia? Deve ser aquela coisa das identidades de gênero "hoje sinto-me social democrata"





A mim parece mais uma tentativa de tentarem branquear a sua história e fugir ás ligações às ideologias de Marx, Trotksy e Mao Tsé-Tung, um partido que se inspira nestes senhores é tudo menos social democrata... nem sequer tentem dizer o contrário, é assinar um atestado de incompetência

Mais do que fugfir a todas as ligações que falas, o Bloco ao afirmar-se social-democrata pretende verdadeiramente demarcar-se da extinção dos dinossauros... isto para não falar na Idade do Gelo...

 

[JMPedroto]

A nossa carga fiscal é, em percentagem do PIB, inferior à média europeia e bem inferior à carga praticada pela Dinamarca e Finlândia, pelo que defender o seu aumento não seria nada de extraordinária.

Mas não defendo o aumento da carga fiscal a seco, não vejo as coisas da forma binária que pretendes...

Respondi de forma direta à tua pergunta: os melhores sistema de ensino do mundo são universais, gratuitos e considerados pelas sociedades desenvolvidas como um importante investimento da responsabilidade de todos. Talvez o investimento mais importante que fazem.

No caso português, antes de aumentar o investimento primeiro tens de reformular todo o sistema que está ultrapassado... uma dessas reformulações é os chumbos deixarem de ser o instrumento mais fácil (e mais oneroso...) para as escolas materializarem o insucesso na educação dos seus alunos...

Mas existem muitos outros: diminuir a carga horária e funcionamento das escolas, valorizar os professores, pelo salário e nível de conhecimento...

Lá vem o disparate da "estamos na média da carga fiscal"... e os salários estão nessa média meu caro? É que ter carga fiscal "na média" e salários "abaixo da média" é uma matemática simples de fazer e explica muitos problemas neste país....


Há uma frase que se costuma dizer, "capitalismo existe sem socialismo, socialismo não existe se m capitalismo" "ou "socialismo só existe enquanto há dinheiro dos outros para gastar" porque gerar riqueza é algo que o socialismo não sabe.


A Finlândia e restantes países nórdicos têm politicas sociais porque têm economias liberais, não tentes construir uma casa a começar pelo telhado. As politicas sociais são consequências do funcionamento do capitalismo nesses países que gera riqueza para que existam medidas sociais. Não há forma de fazer o contrário.


O ensino "gratuito" é uma coisa não existe, retira essa expressão do teu vocabulário. Alguém paga, esse alguém é o contribuinte.... o ensino "gratuito" português é financiado por quem?




Agora fica a pensa, quem ganha mais salário? O contribuinte finlandês? Ou o contribuinte português?

 

[JMPedroto]

Portanto, o que aprendi hoje:



- os chumbos são contraproducentes

- o bloco de esquerda é social democrata

- a geringonça é de direita

- devemos seguir o exemplo do ensino finlândes e as politicas sociais da Finlândia, mas não devemos seguir o modelo económico capitalista que faz parte desses países nórdicos

- portugal é um país de mercado livre





Este tópico podia mudar o nome para "humor sobre política nacional" ou "deturpação sobre política nacional".