Política Nacional

JMPedroto

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27 Novembro 2017
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Treinador de Bancada disse:
Isto vai para além da esquerda e direita. Se isto fosse uma troca de ideias/discussão entre  Catarina Martins vs Cristas, Rio vs Costa, Jerónimo vs Santana Lopes estaria tudo bem. A partir do momento em que se glorifica personagens como o Trump, o Bolsonaro, populistas ocos sem qualquer tipo de substância que não seja o seu ego gigantesco e interesses económicos obscuros sem qualquer tipo de respeito por conceitos básicos como a preservação do planeta, ou os mais elementares direitos humanos, a partir do momento em que se atira uma enxurrada de fake news, que isso ignora matéria factual motivado por um ódio visceral a um quadrante político está tudo dito. Este tópico torna-se uma estrumeira a céu aberto. Tenho vergonha de adeptos do meu clube sejam partidários desta corja de populistas que proliferam pelo mundo. Só falta apoiarem o André Ventura para comporem o ramalhete.
Eu discordo de tanta coisa neste post e há tanta coisa errada nele, mas nem vou comentar para não ser chamado de "populista" com "propaganda nazi" e fecharem este tópico. Há outras formas de desmentir tudo o que foi dito nesse post
 

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
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JMPedroto disse:
Sei, e eu falei inicialmente dos países da UE, quem puxou para a conversa os países fora dessa união foste tu
Está visto que não sabes mesmo... Na UE tens o grupo de países que fazem parte da União, depois tens os países da Eurozona, que são os países que usam o €€ como moeda e depois ainda há o espaço Schengen que é outra coisa.

Como tal e como não sabes, eu falei de países que não estão na Eurozona, ou seja Polónia, República Checa, Hungria, Croácia, Roménia e Bulgária.


JMPedroto disse:
Qual propaganda fascista? Sabes o que é fascismo? Explica-me.
Elucida-me, por favor...


JMPedroto disse:
sobre o artigo que colocaste, vamos por partes:

Adesão de Portugal à UE: 1986 (33 anos)
Adesão da Polónia à UE: 2004 (15 anos)
Adesão da Roménia à UE: 2007 (12 anos)


São países recentes na UE que ainda estão a desenvolver a economia, como disseste e bem vamos ver se aproveitam os fundos europeus de uma forma que não aproveitamos.


Mas se achas que fiz uma comparação injusta com membros novos que ainda estão a desenvolver-se, posso  deixar mais um facto da minha "propaganda nazi"


Adesão de Portugal à UE: 1986 (33 anos)
Adesão da Irlanda à UE: 1973 (46 anos)



Tx de crescimento do PIB
Portugal: 2,1%
Irlanda: 8,2%

Recomendo comparares o crescimento de ambos os países nos últimos 10 anos... e a Irlanda baixou impostos às empresas... uma curiosidade.

Salário minimo
Portugal:600€
Irlanda: 1600€



Ambos os países estão há décadas na UE, ambos foram intervencionados pela troika, um deles liberalizou-se e baixou os impostos às malvadas empresas capitalistas enquanto o outro apanhou o barco do socialismo e não quer empresas a investir em Portugal porque o dinheiro aparece de.... de onde mesmo?
Tu não queres entender e eu não sei porquê continuo a insistir, devo ser masoquista...

Eu disse que quando entrámos na UE, também debaixo de imenso investimento, o nosso PIB chegou a crescer quase 8% por ano.

Em relação à Irlanda, eles souberam fazer reformas para evitar o que aconteceu em 2008. Nós não as soubemos fazer... Para além disso, com o eventual Brexit, há imensas empresas a sairem do UK para se instalarem na Irlanda. Sabes disso, certo? Dublin é o local preferido da maioria das empresas que estão a sair do UK: https://www.irishtimes.com/business/financial-services/dublin-remains-top-brexodus-location-ahead-of-frankfurt-and-paris-ey-says-1.3750021
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
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Carlos de Sousa disse:
Elucida-me, por favor...

O caríssimo é que apelidou os meus posts de propaganda fascista, por isso faça o favor de explicar essa conclusão


Carlos de Sousa disse:
Tu não queres entender e eu não sei porquê continuo a insistir, devo ser masoquista...

Eu disse que quando entrámos na UE, também debaixo de imenso investimento, o nosso PIB chegou a crescer quase 8% por ano.

Em relação à Irlanda, eles souberam fazer reformas para evitar o que aconteceu em 2008. Nós não as soubemos fazer... Para além disso, com o eventual Brexit, há imensas empresas a sairem do UK para se instalarem na Irlanda. Sabes disso, certo? Dublin é o local preferido da maioria das empresas que estão a sair do UK: https://www.irishtimes.com/business/financial-services/dublin-remains-top-brexodus-location-ahead-of-frankfurt-and-paris-ey-says-1.3750021

Sim, mas não foi apenas o fenómeno do brexit que os levou a ter esses resultados, o referendo do brexit foi em 2016 e a Irlanda desde 2014 começou a ter um crescimento do PIB superior a 8% e uma das primeiras medidas que aplicaram e que foi importante para esse crescimento foi a descida de impostos para as empresas, algo que tu criticaste por causa da "politica de baixos salários" o que não corresponde totalmente à verdade. Há empresas que procuram mão de obra barata, sem dúvida, mas essas procuram mão de obra não especializada, como no caso de empresas têxteis, mas quando quase tudo é feito na china é complicado para uma empresa têxtil no mercado nacional competir com empresas que usam mão de obra da china. Se estivermos a falar de empregos qualificados isso não é regra. Os trabalhadores da auto-europa são mal pagos? Que solução sugerias para atrair investimento estrangeiro sem impostos baixos?

 

jfc_campos

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JMPedroto disse:
Eu discordo de tanta coisa neste post e há tanta coisa errada nele, mas nem vou comentar para não ser chamado de "populista" com "propaganda nazi" e fecharem este tópico. Há outras formas de desmentir tudo o que foi dito nesse post
O topico já está fechado há muito meu caro...

Enfim neste topico e outros do gênero é que vê como funciona o controlo de discurso.

Já vi pessoal aqui a dizer barbaridades e nada acontece, outros são logo chamados à atenção ou é fechado o topico em questão porque se calhar incomoda o que se diz, ou estão a fazer sentido e estraga a bonita utopia de alguns sendo logo acusada de propaganda.

Como foi dito aqui, a politica mistura-se infelizmente e muito com o desporto principalmente o futebol e sabemos que este espaço é maioritariamente para o discutir o enorme FCP, mas tbm deve ser para discutir outros temas. Porque a partir do momento em que este espaço é só para discutir FCP coerentemente outros topicos como os de series, filmes, viagens, etc tbm devem ser fechados, pois em nada estão relacionados com o FCP.

 

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jfc_campos disse:
O topico já está fechado há muito meu caro...

Enfim neste topico e outros do gênero é que vê como funciona o controlo de discurso.

Já vi pessoal aqui a dizer barbaridades e nada acontece, outros são logo chamados à atenção ou é fechado o topico em questão porque se calhar incomoda o que se diz, ou estão a fazer sentido e estraga a bonita utopia de alguns sendo logo acusada de propaganda.

Como foi dito aqui, a politica mistura-se infelizmente e muito com o desporto principalmente o futebol e sabemos que este espaço é maioritariamente para o discutir o enorme FCP, mas tbm deve ser para discutir outros temas. Porque aparir do momento em que este espaço é só para discutir FCP coerentemente outros topicos como os de series, filmes,  viagens, etc tbm devem ser fechados, pois em nada estão relacionados com o FCP.
Não defendo que o tópico seja fechado, mas acho ignóbil por exemplo que um forista use como foto de avatar uma foto do Salazar, algo que já vi por aqui e me deu náuseas. Quem diz Salazar, diz Staline ou Hitler. Como também acho que linguagem misógina, racista, xenófobo ou promotora de ódio que não seja o "ódio" futebolístico deva ser censurada e eliminado.. Isso não implica que o forum deva ter um quadrante político, antes pelo contrário deve ser apolítico e e aberto a todas as opiniões, excepto as que referi acima.
 

Pixel

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9 Março 2012
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PDuarte disse:
Este tópico é óptimo para ver exemplos de clubite a nível de ideologia.
Confere.

Defende-se a cor da bandeira dê por onde der. Mesmo que vá contra o senso comum, a moral e a ética.

Mas enfim, pelo menos este tópico e o da politica americana são excelentes fontes de humor.

 

JMPedroto

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Treinador de Bancada disse:
Não defendo que o tópico seja fechado, mas acho ignóbil por exemplo que um forista use como foto de avatar uma foto do Salazar, algo que já vi por aqui e me deu náuseas. Quem diz Salazar, diz Staline ou Hitler. Como também acho que linguagem misógina, racista, xenófobo ou promotora de ódio que não seja o "ódio" futebolístico deva ser censurada e eliminado.. Isso não implica que o forum deva ter um quadrante político, antes pelo contrário deve ser apolítico e e aberto a todas as opiniões, excepto as que referi acima.
Sobre o salazar, eu entendo sentimento que ele gera, e sou contra ditaduras sejam elas de que ideologia for...mas como defensor da democracia acredito na liberdade de expressão, posso não gostar de ver avatars de salazares, stalin, hitler, etc tal como não gosto de ver as camisolas do che guevera.... mas se a pessoa que os usa gosta é com eles, não vivemos em ditadura para dizer o que o outro deve ou não usar, a nossa liberdade acaba onde começa a liberdade do outro. Liberdade implica saber respeitar as ideias e acções dos outros mesmo que não nos agrade, e isso também implica a escolha dos avatares de cada um.
 

sirmister

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Treinador de Bancada disse:
Não defendo que o tópico seja fechado, mas acho ignóbil por exemplo que um forista use como foto de avatar uma foto do Salazar, algo que já vi por aqui e me deu náuseas. Quem diz Salazar, diz Staline ou Hitler. Como também acho que linguagem misógina, racista, xenófobo ou promotora de ódio que não seja o "ódio" futebolístico deva ser censurada e eliminado.. Isso não implica que o forum deva ter um quadrante político, antes pelo contrário deve ser apolítico e e aberto a todas as opiniões, excepto as que referi acima.
Pronto lá tinhas que vir defender o anti benfiquismo. O odio é mau mas contra o benfica não tem problema, pode-se destilar a vontade livremente e sem censura.

Aposto que para ti o FJM devia ter a liberdade de falar e fazer twittes sem ser suspenso pela liga.

O teu post tem uma boa construção no sentido em que começas a falar numa foto do Salazar e acabas a defender a censura e o lápis azul, muito bom. 
 

JMPedroto

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sirmister disse:
O teu post tem uma boa construção no sentido em que começas a falar numa foto do Salazar e acabas a defender a censura e o lápis azul, muito bom.

Fez-me lembrar o episódio do cancelamento da palestra do Jaime Nogueira Pinto na FCSH, os alunos que gostam de defender a liberdade de expressão e que debitam toda a cassete habitual sobre a "democracia" foram capazes de censurar uma palestra porque o orador convidado não ia ter o  discurso que estão habituados a ouvir...

ou seja, "liberdade de expressão é muito boa mas só se for apenas com quem tenha a mesma opinião do que eu "
 

Zeus

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1 Agosto 2015
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Olimpo
sirmister disse:
Pronto lá tinhas que vir defender o anti benfiquismo. O odio é mau mas contra o benfica não tem problema, pode-se destilar a vontade livremente e sem censura.

Aposto que para ti o FJM devia ter a liberdade de falar e fazer twittes sem ser suspenso pela liga.

O teu post tem uma boa construção no sentido em que começas a falar numa foto do Salazar e acabas a defender a censura e o lápis azul, muito bom.
Priceless! 👌
 

Treinador de Bancada

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sirmister disse:
Pronto lá tinhas que vir defender o anti benfiquismo. O odio é mau mas contra o benfica não tem problema, pode-se destilar a vontade livremente e sem censura.

Aposto que para ti o FJM devia ter a liberdade de falar e fazer twittes sem ser suspenso pela liga.

O teu post tem uma boa construção no sentido em que começas a falar numa foto do Salazar e acabas a defender a censura e o lápis azul, muito bom.
Estás em modo troll CR7 vs Messi? Ou pensas mesmo assim?

Quanto á liberdade de expressão recomendo os limites da tolerância de Popper, não se pode ser tolerante para os que pregam a intolerância, daí partidos abertamente nazis, e racistas não poderem ser constituídos á luz da nossa constituição. Eles andam por nós, só que usam máscaras e felizmente não têm expressão partidária.
 

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JMPedroto disse:
Fez-me lembrar o episódio do cancelamento da palestra do Jaime Nogueira Pinto na FCSH, os alunos que gostam de defender a liberdade de expressão e que debitam toda a cassete habitual sobre a "democracia" foram capazes de censurar uma palestra porque o orador convidado não ia ter o  discurso que estão habituados a ouvir...

ou seja, "liberdade de expressão é muito boa mas só se for apenas com quem tenha a mesma opinião do que eu "
O paradoxo da tolerância.


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sirmister

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Treinador de Bancada disse:
Estás em modo troll CR7 vs Messi? Ou pensas mesmo assim?

Quanto á liberdade de expressão recomendo os limites da tolerância de Popper, não se pode ser tolerante para os que pregam a intolerância, daí partidos abertamente nazis, e racistas não poderem ser constituídos á luz da nossa constituição. Eles andam por nós, só que usam máscaras e felizmente não têm expressão partidária.
O Salazar tem isso em comum contigo, também achava que essa coisa da liberdade de expressão é uma chatice que deve ser censurada quando não te serve.

Hoje vivemos neste mundo em que os milionarios do Facebook, Google, Twiter, e uns ativistas que se fazem passar jornalistas decidem o que é o discurso de odio, como se deve pensar e o que se pode dizer.  E depois ainda dizem que não gostam do capitalismo.

Na nossa escala neste momento  a maioria acha que a Ana Gomes por exemplo deve ser censurada e processada pelo discurso de odio que tem contra o benfica...




 

JMPedroto

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Treinador de Bancada disse:
O paradoxo da tolerância.
Eu conheço esse paradoxo, também usava essa carta quando eu era de esquerda. Só deixo uma questão, tu achas que defendes no que acreditas, ou defendes o que te vendem como tolerante e atacas o que te vendem como "fascista, racista, xenofóbo"?
 

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JMPedroto disse:
Eu conheço esse paradoxo, também usava essa carta quando eu era de esquerda. Só deixo uma questão, tu achas que defendes no que acreditas, ou defendes o que te vendem como tolerante e atacas o que te vendem como "fascista, racista, xenofóbo"?
Penso pela minha cabeça, não pela cabeça de populistas que vomitam lugares comuns, cheios de ódios para as minorias, que erguem muros a separar povos, que aprisionam crianças nas suas fronteiras, e que acham que as alterações climáticas são fruto da imaginação de ecologistas que fumaram muita erva quando eram adolescentes.
 

slowboy

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  • José Maria Pedroto
Treinador de Bancada disse:
O paradoxo da tolerância.


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Esse cartaz aplica-se quando tens os nazis como personagens do cartaz. Mas com outras personagens quem define os bons ou os maus?

Uma pessoa de extrema direita pode fazer esse cartaz com islâmicos.

E pela mesma lógica terias de dar um chuto no cu ao gajo da perna gigante. E por aí fora.
 

Fátima

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26 Setembro 2016
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Sou completamente a favor dos direitos sociais dos trabalhadores e da taxação das grandes fortunas e dos Bancos e grandes grupos económicos.
Sou completamente liberal no que diz respeito aos usos e costumes.
Sou completamente a favor da defesa do nosso planeta.
Sou de Esquerda, mas tinha vergonha de defender gente como Maduro, Kim ou o regime chinês. Da mesma forma que, se fosse de Direita, teria vergonha de defender gente como  Orban, Trump ou Bolsonaro.
A Direita não é aquilo. A Esquerda não é aquilo.
Com uma diferença: Trump e Bolsonaro foram eleitos democraticamente e, para já, assim governam. Ao contrário de Maduro. Se o povo voltar a dar-lhes o poder, a culpa não será deles.
Para quem vê o mundo a preto e branco, pode parecer estranho, mas para mim defender um Partido ou um político da forma que alguns o fazem - como se fosse um clube - não faz qualquer sentido.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
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postaram uma imagem no tópico do clube do regime que veio mesmo a calhar nesta discussão sobre separação do futebol da política





Só falta a AR começar a hastear a bandeira do toupeirense ao lado da bandeira da república só para oficializar a coisa
 

paul93

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11 Outubro 2017
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Fátima disse:
Sou completamente a favor dos direitos sociais dos trabalhadores e da taxação das grandes fortunas e dos Bancos e grandes grupos económicos.
Sou completamente liberal no que diz respeito aos usos e costumes.
Sou completamente a favor da defesa do nosso planeta.
Sou de Esquerda, mas tinha vergonha de defender gente como Maduro, Kim ou o regime chinês. Da mesma forma que, se fosse de Direita, teria vergonha de defender gente como  Orban, Trump ou Bolsonaro.
A Direita não é aquilo. A Esquerda não é aquilo.
Com uma diferença: Trump e Bolsonaro foram eleitos democraticamente e, para já, assim governam. Ao contrário de Maduro. Se o povo voltar a dar-lhes o poder, a culpa não será deles.
Para quem vê o mundo a preto e branco, pode parecer estranho, mas para mim defender um Partido ou um político da forma que alguns o fazem - como se fosse um clube - não faz qualquer sentido.
É isto. Obrigado, Fátima.
 

Treinador de Bancada

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slowboy disse:
Esse cartaz aplica-se quando tens os nazis como personagens do cartaz. Mas com outras personagens quem define os bons ou os maus?

Uma pessoa de extrema direita pode fazer esse cartaz com islâmicos.

E pela mesma lógica terias de dar um chuto no cu ao gajo da perna gigante. E por aí fora.
Correção tinhas de dar um chuto no cu a todos os FUNDAMENTALISTAS islâmicos. Há mais islâmicos que cristãos no planeta, e só uma minoria é intolerante e uma ínfima minoria é terrorista.

Lógico que nos seus dogmas há desigualdade de género etc etc, mas também o há na religião católica. Os bons e os mais nunca podem ser catalogados por etnias, orientações políticas, credos ou religiões.