Política Nacional

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
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Treinador de Bancada disse:
Reformula antes assim, qualquer pessoa pode fazer um cartaz desses para quem promova e debita ódio para minorias, raças, etnias, religiões.
Ninguém falou da dicotomia esquerda/ direita, o ódio visceral á esquerda tolda-vos a razão.
A propósito ainda á pouco o Bolsonaro elogiou o grande democrata chileno Pinochet.
eu fiz-te uma pergunta à qual ainda aguardo resposta

JMPedroto disse:
Tanto na Rússia como na Hungria há associações de defesa das mulheres, porque é que não há nos países árabes que eu mencionei?
aguardo o argumento lógico, não quero ser acusado de espalhar propaganda
 

kal-el

Tribuna Presidencial
12 Agosto 2006
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Porto, 1982
Domingo 6 de outubro acontecem as eleições legislativas portuguesas e estamos portanto a menos de um mês de decidir o nosso próximo governo.

Não me lembro de período eleitoral em Portugal tão ameno como este mas admito estar distraído a acompanhar a politica internacional. É de mim ou existem menos outdoors políticos esta campanha? Mesmo nas redes sociais, ou estou muito zen ou está uma calmaria que nem é bom nem é mau...

Tenho lido excelentes crónicas no Público escritas pelo Rui Tavares traçando paralelos incríveis com o período renascentista pelo que é muito provável que os tempos das nossas vidas sejam igualmente marcantes na história.

Nesta pausa para selecções e à falta de séries de qualidade (só Peaky Blinders se safa), vi de rajada num destes dias alguns debates políticos e salvo o debate inquinado pela moderação da RTP a favor de António Costa contra Catarina Martins, o nível é muito elevado, tanto dos jornalistas como dos candidatos, até a Assunção Cristas fez umas gingas retóricas engraçadas.

Gostaria de ver o Livre do Rui Tavares nestes debates por que muito provavelmente não votarei este ano em qualquer dos partidos com assento parlamentar pelo silêncio sobre a situação do Rui Pinto.

O momento alto foi a afirmação do Jerónimo de Sousa:

"A melhor prova do pudim é comê-lo."

Dissesse isto frente à Joana Amaral Dias de decote e seria digno da mais alta Ordem da Espada de Viriato; fica o louvor porque quem ouviu tamanho saber popular foi o António Costa e riu-se.
 

Treinador de Bancada

Tribuna Presidencial
16 Março 2012
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  • Dezembro/19
  • André Villas-Boas
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  • João Pinto
jfc_campos disse:
Concordo em absoluto hoje em dia o qué é bom é ser politicamente correcto, que se lixe a verdade e os factos pois podem ofender os sentimentos das pessoas...
Vejo isso de outra forma, a ideia junto dos apoiantes dos Venturas Trumps e Bolsonaros que ser politicamente incorrecto é per si ser verdadeiro e anti establishment, o que é a mais pura das falácias.

Às vezes é só ser um puro incompetente, idiota, e falar ao coração das pessoas que pensam que a terra é plana, sendo um mero testa de ferro dos mesmos do costume. Deviam ver a série Years and Years que fala de muitos desses temas.
 

jfc_campos

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3 Maio 2012
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Porto
  • Lucho González
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  • Alfredo Quintana
Treinador de Bancada disse:
Vejo isso de outra forma, a ideia junto dos apoiantes dos Venturas Trumps e Bolsonaros que ser politicamente incorrecto é per si ser verdadeiro e anti establishment, o que é a mais pura das falácias.

Às vezes é só ser um puro incompetente, idiota, e falar ao coração das pessoas que pensam que a terra é plana, sendo um mero testa de ferro dos mesmos do costume. Deviam ver a série Years and Years que fala de muitos desses temas.
Eu percebo o que dizes mas estou a referir mesmo ao que se passa aqui neste espaço, não a trumps, bolsonaros e os apoiantes dos mesmos.
Mas estupidez e idotice há em todos os lados seja à direita ou à esquerda e eu vou continuar assim a não entrar na onda de dizer mal por dizer só porque é A ou B como acontece cá, sendo que nuns casos está tudo porreiro noutros meu deus é propaganda, insensibilidade, etc.
Até dou um exemplo... o que se viu do bolsonaro em relação à amazonia. Eu sou de direita, mas não tenho problemas em dizer que o bolsonaro em muitas coisas é um verdadeiro idiota, mas nisto da amazonia foi surreal... aqui sim houve imensa propaganda contra ele quando os lideres do PT fizeram muito pior e ninguem abriu a boca. Foi as redes sociais, foi a imprensa, foi tudo e nem se deram ao trabalho de procurar os dados e cruzar informação, porque o objectivo era um e só um manchar a imagem dele.
Como disse e volto a dizer não entro nessa onda de dizer mal por dizer só porque não gosto de alguém ou dos seus ideais, seja bolsonaro, trump, Xi, Maduro, etc.
 

slowboy

Tribuna Presidencial
18 Julho 2006
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  • José Maria Pedroto
Treinador de Bancada disse:
Reformula antes assim, qualquer pessoa pode fazer um cartaz desses para quem promova e debita ódio para minorias, raças, etnias, religiões.
Ninguém falou da dicotomia esquerda/ direita, o ódio visceral á esquerda tolda-vos a razão.
A propósito ainda á pouco o Bolsonaro elogiou o grande democrata chileno Pinochet.
Não precisas dir para o outro lado do Atlântico. Na nossa assembleia da república tens pessoas que elogiaram o Maduro e outras ditaduras. Essas mesmas pessoas fizeram parte duma solução de governo.

Mas a malta anda preocupada com o que dizem os políticos de outros países.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
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slowboy disse:
Não precisas dir para o outro lado do Atlântico. Na nossa assembleia da república tens pessoas que elogiaram o Maduro e outras ditaduras. Essas mesmas pessoas fizeram parte duma solução de governo.

Mas a malta anda preocupada com o que dizem os políticos de outros países.
não faltam exemplos

A visita do líder comunista português (Jerónimo de Sousa) acontece apenas sete meses depois da morte do histórico líder cubano Fidel Castro, que mereceu a mais longa e emocionada ovação no último congresso do PCP
https://www.publico.pt/2017/06/14/politica/noticia/jeronimo-de-sousa-em-cuba-para-homenagem-a-che-e-encontros-de-alto-nivel-1775712

PCP reafirma a solidariedade com a Revolução Bolivariana
http://www.pcp.pt/pcp-reafirma-solidariedade-com-revolucao-bolivariana-povo-venezuelano



BE realça, em comunicado, que Fidel foi "um grande estadista cubano"
https://sol.sapo.pt/artigo/535836/be-realca-em-comunicado-que-fidel-foi-um-grande-estadista-cubano-



Se o bolsonaro elogia pinochet ficam revoltados, se for o lider do pcp ou do bloco a apoiar publicamente regimes ditatoriais de cuba e da venezuela já não há problema? Expliquem-me a diferença, se existir claro 
 

paul93

Tribuna Presidencial
11 Outubro 2017
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  • José Maria Pedroto
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  • Deco
JMPedroto disse:
não faltam exemplos

https://www.publico.pt/2017/06/14/politica/noticia/jeronimo-de-sousa-em-cuba-para-homenagem-a-che-e-encontros-de-alto-nivel-1775712
http://www.pcp.pt/pcp-reafirma-solidariedade-com-revolucao-bolivariana-povo-venezuelano


https://sol.sapo.pt/artigo/535836/be-realca-em-comunicado-que-fidel-foi-um-grande-estadista-cubano-



Se o bolsonaro elogia pinochet ficam revoltados, se for o lider do pcp ou do bloco a apoiar publicamente regimes ditatoriais de cuba e da venezuela já não há problema? Expliquem-me a diferença, se existir claro
E continuas a bater na mesma tecla. Tiveste ontem vários posts de colegas a expressar a sua repulsa a ditaduras, fossem elas de direita, fossem elas de esquerda. Isto não é uma trincheira. Podes ser de esquerda e achares o Mao, o Pol Pot, o Stalin, o Maduro, ... lideres abjectos com governações catastróficas para a humanidade.

Faz lembrar aqueles que respondem à frase "o Hitler foi um monstro" com o inesgotável argumento "ai é? e então o Stalin que matou mais pessoas? este esquerda só vê o que lhe convém". Foram os dois medonhos. Não há discussão e, sim, é possível fazer uma separação justa.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
paul93 disse:
E continuas a bater na mesma tecla. Tiveste ontem vários posts de colegas a expressar a sua repulsa a ditaduras, fossem elas de direita, fossem elas de esquerda. Isto não é uma trincheira. Podes ser de esquerda e achares o Mao, o Pol Pot, o Stalin, o Maduro, ... lideres abjectos com governações catastróficas para a humanidade.

Faz lembrar aqueles que respondem à frase "o Hitler foi um monstro" com o inesgotável argumento "ai é? e então o Stalin que matou mais pessoas? este esquerda só vê o que lhe convém". Foram os dois medonhos. Não há discussão e, sim, é possível fazer uma separação justa.
Sim, mas foi para dar exemplos aos colegas que continuam a bater na tecla "o bolsonaro elogiou pinochet" para terem cuidado com os telhados de vidro. Mas sobre isto estamos conversados.
 

Fátima

Arquibancada
26 Setembro 2016
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JMPedroto disse:
não faltam exemplos

https://www.publico.pt/2017/06/14/politica/noticia/jeronimo-de-sousa-em-cuba-para-homenagem-a-che-e-encontros-de-alto-nivel-1775712
http://www.pcp.pt/pcp-reafirma-solidariedade-com-revolucao-bolivariana-povo-venezuelano


https://sol.sapo.pt/artigo/535836/be-realca-em-comunicado-que-fidel-foi-um-grande-estadista-cubano-



Se o bolsonaro elogia pinochet ficam revoltados, se for o lider do pcp ou do bloco a apoiar publicamente regimes ditatoriais de cuba e da venezuela já não há problema? Expliquem-me a diferença, se existir claro
Tenho votado muitas vezes no PCP, mas uma das coisas que me irrita mais é a forma abjecta como o PCP é incapaz de criticar regimes odiosos como o da Coreia do Norte, chegando ao ponto de negar que seja uma Ditadura. Ou como é incapaz de criticar Maduro pelo que está a fazer na Venezuela.
Quanto a si, consegue fazer o mesmo relativamente a Bolsonaro quando elogia Pinochet ou um dos maiores torcionarios da Ditadura brasileira, o coronel Ustra, condenado por tortura, apelidando-o de herói nacional?
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
Fátima disse:
Tenho votado muitas vezes no PCP, mas uma das coisas que me irrita mais é a forma abjecta como o PCP é incapaz de criticar regimes odiosos como o da Coreia do Norte, chegando ao ponto de negar que seja uma Ditadura. Ou como é incapaz de criticar Maduro pelo que está a fazer na Venezuela.
Quanto a si, consegue fazer o mesmo relativamente a Bolsonaro quando elogia Pinochet ou um dos maiores torcionarios da Ditadura brasileira, o coronel Ustra, condenado por tortura, apelidando-o de herói nacional?
Sobre as declarações do Bolsonaro sobre Pinochet não encontro um video com as declarações, mas se foram estas as declarações que a CS cita:

"Senhora Michele Bachelet, se não fosse o pessoal do [Algusto] Pinochet derrotar a esquerda em 1973, entre eles seu pai, hoje o Chile seria uma Cuba. Parece que quando tem gente que não tem o que fazer, como a senhora Michelet Bachelet, vai lá para a cadeira de direitos Humanos da ONU"
O que ele diz não é mentira nenhuma, se não fosse um golpe de estado a derrubar a esquerda provavelmente o chile seria como cuba ou venezuela actualmente (atenção que não estou a dizer que apoio a tortura de inocentes).

Sobre o pai da Bachelet, não sei se sabiam mas era membro da maçonaria. Aqui em Portugal vemos qual é o tipo de promiscuidade entre a maçonaria e o poder.


Mas como eu já disse antes, sou contra qualquer tipo de ditadura, seja ela de esquerda ou de direita.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
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Sobre o e-toupeira, os colegas de esquerda ainda estão com vontade de votar na geringonça?


Antes que me ataquem com "o psd é igual" ou "são todos iguais"... recomendo a leitura dos programas dos partidos sem assento parlamentar e que direccionem o voto para um deles.
 

Almadedragao

Tribuna Presidencial
16 Julho 2018
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  • Reinaldo Teles
  • Bobby Robson
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Só não percebo é a teoria de alguns aqui, em que para criticar regimes totalitários de esquerda como a Venezuela e Coreia, também tenho de criticar o Bolsonaro e Trump.

Os americanos e brasileiros perderam o direito ao voto e ninguém me disse nada? Deixou de haver Congresso nesses países?

 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
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Almadedragao disse:
Só não percebo é a teoria de alguns aqui, em que para criticar regimes totalitários de esquerda como a Venezuela e Coreia, também tenho de criticar o Bolsonaro e Trump.

Os americanos e brasileiros perderam o direito ao voto e ninguém me disse nada? Deixou de haver Congresso nesses países?
Até podemos fazer um exercício simples, temos actualmente um governo que:


- ameaçou grevistas com prisão
- utilizou a força militar para pressionar trabalhadores
- invocou serviços mínimos nas horas extraordinárias dos motoristas
- é responsável pela morte de mais de 100 pessoas em incêndios e responsável pelo paradeiro incerto dos donativos para as vitímas desses incêndios
- aparece ao lado de um famoso criminoso e devedor do novo que é presidente de um dos maiores clubes de portugal
- atacou a ordem dos enfermeiros e o sindicato dos motoristas por "irregularidades", o que não é mais do que uma forma encapotada de atacar os órgãos que incomodaram o governo




isto não se enquadra no "populismo perigoso" e "acções de ditadura"?


 

Almadedragao

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JMPedroto disse:
Até podemos fazer um exercício simples, temos actualmente um governo que:


- ameaçou grevistas com prisão
- utilizou a força militar para pressionar trabalhadores
- invocou serviços mínimos nas horas extraordinárias dos motoristas
- é responsável pela morte de mais de 100 pessoas em incêndios e responsável pelo paradeiro incerto dos donativos para as vitímas desses incêndios
- aparece ao lado de um famoso criminoso e devedor do novo que é presidente de um dos maiores clubes de portugal
- atacou a ordem dos enfermeiros e o sindicato dos motoristas por "irregularidades", o que não é mais do que uma forma encapotada de atacar os órgãos que incomodaram o governo




isto não se enquadra no "populismo perigoso" e "acções de ditadura"?
Eu nem entro por aí. Já é chover no molhado.

Acho que faz mais sentido nesta altura criticar um Orbán, como um colega aqui já lembrou e bem, do que o Trump ou Bolsonaro. E mesmo assim, em conversa com a namorada húngara de um amigo meu, ela diz que o Orbán não precisa de ser ditador porque o povo vota nele e apoia os seus ideais, e se assim é, quem sou eu, um tuga do outro lado da Europa, para apontar o dedo?

 

Fátima

Arquibancada
26 Setembro 2016
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JMPedroto disse:
Sobre as declarações do Bolsonaro sobre Pinochet não encontro um video com as declarações, mas se foram estas as declarações que a CS cita:

O que ele diz não é mentira nenhuma, se não fosse um golpe de estado a derrubar a esquerda provavelmente o chile seria como cuba ou venezuela actualmente (atenção que não estou a dizer que apoio a tortura de inocentes).

Sobre o pai da Bachelet, não sei se sabiam mas era membro da maçonaria. Aqui em Portugal vemos qual é o tipo de promiscuidade entre a maçonaria e o poder.


Mas como eu já disse antes, sou contra qualquer tipo de ditadura, seja ela de esquerda ou de direita.
Ja me respondeu. Não é capaz de criticar Bolsonaro, que elogiou como "herói nacional" o coronel Ustra,  condenado por tortura no Brasil.
E não é capaz de criticá-lo nem que para isso tenha de defender a ditadura de Pinochet que, a 11 de Setembro de 1973 (faz hoje 46 anos), derrubou um Governo eleito democraticamente.
O senhor não é contra as ditaduras. O senhor é contra as ditaduras de Esquerda.
A sua cegueira ideológica  é notável. Algum dia viria alguém que conseguiria suplantar o user Phillip. Um feito digno de ser realçado.
 

Fátima

Arquibancada
26 Setembro 2016
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Almadedragao disse:
Só não percebo é a teoria de alguns aqui, em que para criticar regimes totalitários de esquerda como a Venezuela e Coreia, também tenho de criticar o Bolsonaro e Trump.

Os americanos e brasileiros perderam o direito ao voto e ninguém me disse nada? Deixou de haver Congresso nesses países?
Repare que o mesmo que se recusa a fazer uma critica que seja ao Bolsonaro é o mesmo que vem dizer tudo e mais alguma coisa  do  Antônio Costa.
Eu detesto o António Costa a todos os níveis,  mas os portugueses perderam o direito ao voto? Portugal é uma Ditadura ou um regime autoritário?
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
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Fátima disse:
Ja me respondeu. Não é capaz de criticar Bolsonaro, que elogiou como "herói nacional" o coronel Ustra,  condenado por tortura no Brasil.
E não é capaz de criticá-lo nem que para isso tenha de defender a ditadura de Pinochet que, a 11 de Setembro de 1973 (faz hoje 46 anos), derrubou um Governo eleito democraticamente.
O senhor não é contra as ditaduras. O senhor é contra as ditaduras de Esquerda.
A sua cegueira ideológica  é notável. Algum dia viria alguém que conseguiria suplantar o user Phillip. Um feito digno de ser realçado.
Com todo o respeito, não me meta palavras na boca. Eu já disse que sou contra ditaduras, se o Bolsonaro elogiasse a morte de inocentes obviamente criticava-o. Se as declarações que ele fez foi aquelas não está a defender a morte desses inocentes.


E já que fala em governos eleitos democraticamente, porque é que insiste no ataque ao bolsonaro e ao trump se foram eleitos democraticamente pelos seus povos? 
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
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Fátima disse:
Repare que o mesmo que se recusa a fazer uma critica que seja ao Bolsonaro é o mesmo que vem dizer tudo e mais alguma coisa  do  Antônio Costa.
Eu detesto o António Costa a todos os níveis,  mas os portugueses perderam o direito ao voto? Portugal é uma Ditadura ou um regime autoritário?
O costa ameaçou os grevistas com prisão só por estarem a usufruir do direito à greve que está consagrado na constituição... isso é um acto democrático cara Fátima?
 

Fátima

Arquibancada
26 Setembro 2016
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JMPedroto disse:
O costa ameaçou os grevistas com prisão só por estarem a usufruir do direito à greve que está consagrado na constituição... isso é um acto democrático cara Fátima?
Nao, nao ê. É um criminoso, o Costa 
Mas suponho que não tenha nenhum acto menos democratico a apontar ao Bolsonaro.
 

Almadedragao

Tribuna Presidencial
16 Julho 2018
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  • Reinaldo Teles
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  • Jorge Costa
Fátima disse:
Repare que o mesmo que se recusa a fazer uma critica que seja ao Bolsonaro é o mesmo que vem dizer tudo e mais alguma coisa  do  Antônio Costa.
Eu detesto o António Costa a todos os níveis,  mas os portugueses perderam o direito ao voto? Portugal é uma Ditadura ou um regime autoritário?
Podes trata-me por tu, o clube dos viscondes é noutra freguesia :)

Pessoalmente, eu acho que em Portugal vivemos numa democracia, mas manietada por um sistema totalitário representado por todos os partidos com assento parlamentar que ocupam o poder desde a Revolução dos Cravos. Vivemos na ilusão da escolha.

O problema não é o Costa ou o Sócrates, mas o sistema/regime que produz estas personagens. Logo na base, a começar nas Juventudes Partidárias, onde já temos o exemplo da última eleição para a Juventude Socialista, uma rapariga de 20 e tal anos que já andou a "enfeitar" o CV. Estes grupos em vez de filtrar os bandidos, parece que os promove, e depois o resto é a tática da percepção do poder, que já abordei anteriormente. Também já abordei a questão duma revisão constitucional profunda.

Em relação ao Trump e Bolsonaro, admito que não os crítico, porque logo á partida sinto que eles representam o oposto destes regimes socialistas que temos na Europa que me desgastam até ao cabelos. Têm imensos defeitos, perigosíssimos até, mas sinto que nas democracias ocidentais, de x em x tempo são precisos 4 anos de Trumpismo para pôr em sentido estes clubes partidários que metem todos no seu bolso.