Política Nacional

Andrade

Arquibancada
30 Setembro 2023
143
76
Parece que estou num congresso chalupa. Vamos lá repor a verdade.



O Observatório da Segurança e Criminalidade já desmentiu esse mito várias vezes. Não houve aumento de criminalidade e insegurança com o aumento de imigrantes. Utilizas esse estereótipo também para os criminosos portugueses, ou só aqueles que têm uma cor diferente da tua?



Os EUA, que pararam socialmente na década de 60, não são exemplo para ninguém, especialmente no que toca a temas étnicos.
A integração existe. Não deveria era demorar várias gerações a permitir que essas pessoas conseguissem utilizar o elevador social. Um bom exemplo de integração é que tiveste (ou ainda tens) um first gen a PM.



What?
É assim tão difícil compreender a nossa história?




7%. Convinha ter prestado atenção nas aulas de matemática. Mesmo à proporção da tal crise dos últimos 10 anos, seriam necessários 250 anos para chegarem sequer a ser 50%.
Ou o medo está em deixarmos de ser brancos à medida que se cruzam? É que se for esse o problema, lamento dizer que já vamos tarde, a raça ariana portuguesa já não existe, fruto do que fizemos nos últimos 5 séculos.



A maior parte dos imigrantes em Portugal são europeus ou de ex-colónias. Semelhante a todas as outras nações europeias que participaram na expansão colonialista. A Suíça não o fez. Afinal, temos orgulho da nossa história ou só queremos lidar com a exploração desses povos? Qual é a identidade portuguesa com que te identificas?



Estuda um pouco melhor a rota de escravos e o impacto que ela causou. Em Portugal, porque é disso que estamos a falar, já depois da abolição de escravos, tivemos quase 800 mil africanos numa população total inferior a 4 milhões. 20%. E isto sem contar com os marroquinos que vinham de livre vontade trabalhar para o país para serem mal remunerados a fazer os trabalhos que ninguém queria fazer. Oh wait...

1) um observatório qualquer do governo disse que as políticas do próprio governo não estão a ter um impacto negativo? nossa, que surpresa.

enquanto isso, no mundo real: https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/15-dos-presos-sao-imigrantes

2) não, não existe integração. excepções não fazem uma regra. não é por acaso que há uma coisa chamada 'white flight'. o mesmo já começa a acontecer na europa. londres esvazio de ingleses. pensa porquê.

3) 7%? ahahha. para começar esse número está desactualizado. e depois apenas inclui os não naturalizados. os que já têm cidadania não são incluídos nesses números. a contar com os naturalizados já vai quase nos 20%. é muito fácil mascarar os verdadeiros nºs da imigração se deres um pedaço de papel a quase tudo o que vem para aqui e depois contabilizá-los como se fossem "portugueses". e esses 20% é tendo conta a população total. se retirares os boomers então já devem ser quase 1/3. e olhando apenas para os nascimentos já são uns 40%.

vives numa realidade à parte mesmo. não tens noção do que dizes. há cidades europeias onde os europeus já são uma minoria. londres é apenas 30% inglesa. os nascimentos em paris já são 85% africanos/árabes. o mesmo em bruxelas. se achas que vais continuar a viver numa sociedade europeia quando os europeus forem uma minoria nos seus próprios países estás completamente enganado.

4) essa miscigenação do colonialismo aconteceu.. nas colónias, não em portugal continental. quer tu gostes quer não, os portugueses são um povo geneticamente europeu.

5) imigrantes europeus? para portugal? vives em que mundo? praticamente todos os imigrantes que vêem para aqui são indostânicos, brasileiros ou africanos. tudo povos com um grande rancor contra os portugueses.

a imigração que a europa está a sofrer não está relacionada com o colonialismo. por isso é que países como a suécia, dinamarca, finlândia, irlanda, itália, alemanha, etc, não tiveram colónias fora da europa, ou não tiveram quase nenhumas, e mesmo assim estão cheios de imigrantes. agora até a polónia já tem para lá imensos indianos.

6) não, não tivemos 800 mil escravos africanos aqui em portugal. deixa de inventar.
 

Ruben1893

Neste clube,é impossível pensar que não é possível
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acho que malta como tu ainda não se apercebeu que não são as "redes sociais" que criam "jovens de extrema-direita".
é o mundo real mesmo que cria esses "jovens de extrema-direita".
é nascer e crescer num país 95% português chegar a adulto e ver que isto se transformou num subúrbio do rio de janeiro, é ir a londres e não ver ingleses, é ir a paris e só ver africanos, é ir a amesterdão e ver árabes em todo o lado. isso é que cria os "jovens de extrema-direita". nós queremos viver na europa. como os nossos pais viveram, como os nossos avós viveram, como os nossos bisavós viveram, etc, etc.
não, não é "racismo" querer viver entre os teus. não, não é "fascismo" querer uma europa de europeus, para europeus e com europeus.
O resto ignoro

Falando do início, eu não disse que são as redes sociais a criar "jovens de extrema direita"
Disse que o Chega é o partido que aproveita mais as redes sociais para difundir a sua doutrina
 
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Cheue

12 Maio 2016
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acho que malta como tu ainda não se apercebeu que não são as "redes sociais" que criam "jovens de extrema-direita".
é o mundo real mesmo que cria esses "jovens de extrema-direita".
é nascer e crescer num país 95% português chegar a adulto e ver que isto se transformou num subúrbio do rio de janeiro, é ir a londres e não ver ingleses, é ir a paris e só ver africanos, é ir a amesterdão e ver árabes em todo o lado. isso é que cria os "jovens de extrema-direita". nós queremos viver na europa. como os nossos pais viveram, como os nossos avós viveram, como os nossos bisavós viveram, etc, etc.
não, não é "racismo" querer viver entre os teus. não, não é "fascismo" querer uma europa de europeus, para europeus e com europeus.
não é racismo?..
então é o quê?
 
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25 Julho 2007
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Esmoriz
1) um observatório qualquer do governo disse que as políticas do próprio governo não estão a ter um impacto negativo? nossa, que surpresa.

enquanto isso, no mundo real: https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/15-dos-presos-sao-imigrantes

2) não, não existe integração. excepções não fazem uma regra. não é por acaso que há uma coisa chamada 'white flight'. o mesmo já começa a acontecer na europa. londres esvazio de ingleses. pensa porquê.

3) 7%? ahahha. para começar esse número está desactualizado. e depois apenas inclui os não naturalizados. os que já têm cidadania não são incluídos nesses números. a contar com os naturalizados já vai quase nos 20%. é muito fácil mascarar os verdadeiros nºs da imigração se deres um pedaço de papel a quase tudo o que vem para aqui e depois contabilizá-los como se fossem "portugueses". e esses 20% é tendo conta a população total. se retirares os boomers então já devem ser quase 1/3. e olhando apenas para os nascimentos já são uns 40%.

vives numa realidade à parte mesmo. não tens noção do que dizes. há cidades europeias onde os europeus já são uma minoria. londres é apenas 30% inglesa. os nascimentos em paris já são 85% africanos/árabes. o mesmo em bruxelas. se achas que vais continuar a viver numa sociedade europeia quando os europeus forem uma minoria nos seus próprios países estás completamente enganado.

4) essa miscigenação do colonialismo aconteceu.. nas colónias, não em portugal continental. quer tu gostes quer não, os portugueses são um povo geneticamente europeu.

5) imigrantes europeus? para portugal? vives em que mundo? praticamente todos os imigrantes que vêem para aqui são indostânicos, brasileiros ou africanos. tudo povos com um grande rancor contra os portugueses.

a imigração que a europa está a sofrer não está relacionada com o colonialismo. por isso é que países como a suécia, dinamarca, finlândia, irlanda, itália, alemanha, etc, não tiveram colónias fora da europa, ou não tiveram quase nenhumas, e mesmo assim estão cheios de imigrantes. agora até a polónia já tem para lá imensos indianos.

6) não, não tivemos 800 mil escravos africanos aqui em portugal. deixa de inventar.
Eu não me vou meter nesta conversa porque nem sequer me interessa debater muito.
A minha única é saber se quando dizes coisas como "londres é apenas 30% inglesa", quando esse é o número de ingleses brancos a viver em Londres, estás a ser racista, xenófobo ou ambas as coisas.
 

Ginjeet

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11 Março 2018
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e qual é o mal disso? nem no seu próprio país os portugueses têm prioridade? se é para isso mais vale emigrar mesmo. se é para estar no meio de estrangeiros, mais vale estar com outros europeus do que com africanos, indianos e brasileiros.

quer tu percebas quer não, todos os povos não europeus de quem tu tanto gostas (e para os quais tanto te curvas) são todos hiper ento-cêntricos. só tu e mais alguns europeus é que decidiram não o ser. vais ter um duro acordar para a realidade quando te aperceberes que todo esse cucking que fazes para estrangeiros não te vai servir de nada. serás sempre um "portuga estúpido" para eles.
Se fores trabalhar para outro país europeu, queres ser discriminado pela tua competência ou pela tua nacionalidade?
Tudo o resto que disseste neste comentário tal como noutros que nem vou citar, é puramente racismo.

errado. os masoquistas que querem que a europa cometa suicídio demográfico é que são doentes.

garanto-te que a china e a rússia não se importam nada que o ocidente se encha com imigrantes do 3º mundo.
A Rússia e a China, esses exemplos de países perfeitos. A volta que tu dás.

1) um observatório qualquer do governo disse que as políticas do próprio governo não estão a ter um impacto negativo? nossa, que surpresa.

enquanto isso, no mundo real: https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/15-dos-presos-sao-imigrantes
És de rir. Crias uma teoria da conspiração sobre o observatório, que é uma instituição independente e que analisa dados do INE, mas não é credível, porque é pró-governo. E para desmontar isto, vamos citar dados despidos de contexto do Ministério da Admnistração Interna, essa entidade que todos sabemos não ter nada a ver com o governo.

3) 7%? ahahha. para começar esse número está desactualizado. e depois apenas inclui os não naturalizados. os que já têm cidadania não são incluídos nesses números. a contar com os naturalizados já vai quase nos 20%. é muito fácil mascarar os verdadeiros nºs da imigração se deres um pedaço de papel a quase tudo o que vem para aqui e depois contabilizá-los como se fossem "portugueses". e esses 20% é tendo conta a população total. se retirares os boomers então já devem ser quase 1/3. e olhando apenas para os nascimentos já são uns 40%.
Portanto os portugueses nascidos cá, por terem ascendência imigrante, também são imigrantes. Esse número está errado, não são 40%, são 100%. E eu é que vivo numa realidade à parte.

Faz-me um favor antes de debitares mais ideologia racista: Vai à tua conservatória local. Faz a tua árvore genealógica.
Quando descobrires que, nas tuas 5 ou 10 gerações anteriores, tens imigrantes na família, vem-me explicar que a integração não funciona, que filhos de imigrantes são imigrantes e essas asneiras todas sobre europeus não serem europeus. A menos que sejas louraço de olhos azuis com pele fantasmagoricamente branca, o teu puro sangue celta de que tanto te orgulhas está contaminado.
 

Andrade

Arquibancada
30 Setembro 2023
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Eu não me vou meter nesta conversa porque nem sequer me interessa debater muito.
A minha única é saber se quando dizes coisas como "londres é apenas 30% inglesa", quando esse é o número de ingleses brancos a viver em Londres, estás a ser racista, xenófobo ou ambas as coisas.
não. estou a dizer a realidade como ela é. são esses os dados oficiais do governo inglês. quer tu gostes quer não, nenhum pedaço de papel faz de um indiano/africano/árabe um inglês. não existem "ingleses pretos". africanos não são ingleses. os ingleses são uma etnia europeia. logo, por definição, nenhum africano ou indiano ou asiático é um inglês.
 

Andrade

Arquibancada
30 Setembro 2023
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Se fores trabalhar para outro país europeu, queres ser discriminado pela tua competência ou pela tua nacionalidade?
se for trabalhar para outro país terei a capacidade de perceber que estou numa terra que não é a minha e que é perfeitamente natural os nativos desses país terem prioridade para uma série de coisas. qualquer país decente protege o seu próprio povo.


A Rússia e a China, esses exemplos de países perfeitos. A volta que tu dás.
não interessa se a rússia ou a china são exemplos ou não. a verdade é que eles continuarão a existir. já os europeus estão em vias de extinção.


Portanto os portugueses nascidos cá, por terem ascendência imigrante, também são imigrantes.
sim, são imigrantes. qual é a dúvida? um gato nascido num estábulo não é um cavalo. vais-me dizer que o elon musk é afro-americano só porque nasceu em áfrica? hahahaha. vai lá perguntar aos sul-africanos se acham que os boers são africanos... vais ter uma surpresa.


Faz-me um favor antes de debitares mais ideologia racista: Vai à tua conservatória local. Faz a tua árvore genealógica.
Quando descobrires que, nas tuas 5 ou 10 gerações anteriores, tens imigrantes na família
já fiz e para teu grande desgosto não, não tenho. como praticamente todos os portugueses.
 
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Ginjeet

Tribuna Presidencial
11 Março 2018
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Quem é que falou em patriotismo? E mesmo que fosse esse o tema, qual é o mal de ser patriota e ter orgulho na nossa herança cultural ? Herança essa que aparentemente é hoje muito procurada pelos que dizes que condenámos a campos, faz todo o sentido em querer substituí-la ou apagá-la. Essa do "sei do que falo porque tenho amigos que são isto ou aquilo" faz lembrar o pessoal que diz que não é racista porque tem amigos pretos, argumento vazio de conteúdo. Eu lamento é os teus amigos conhecerem alguém que defende limpezas étnicas de nativos.

"colocar um compatriota de merda à frente de um estrangeiro com qualidades" ? Desde quando ? Mais uma fantasia saída dum comício do PZP.

E fantástico artigo de opinião. Como sabemos, as opiniões são como os cus, cada um tem o seu. Ainda para mais essa opinião, derivada da extrapolação de um único dado estatístico ignorando tudo o resto. Qual é a base desse aumento de 505% considerando a evolução de toda a população brasileira a residir em Portugal? Logo à partida é impossível saber porque não dá para quantificar o número de imigrantes ilegais a residir cá. Ironicamente, ilegais esses que apesar desse estatuto podem usufruir do nosso estado social para apresentar esse tipo de queixas. Patriotismo tóxico lol.
O orgulho da identidade nacional é patriotismo. É precisamente esse o conceito.

Dei-te o exemplo para estabelecer um ponto. Podia ter simplesmente usado um número de termos perjorativos adequados à situação de comparares uma opção no mercado de trabalho a genocidios étnicos, mas optei por ultrapassar isso.

O artigo mostra um dado. O resto do artigo detalha uma situação, mas acima de tudo o dado demonstra que esse sentimento existe perante as tais nacionalidades que tu consideraste não sentirem isso. Relativamente à tua pergunta, aumentaram 50% no mesmo período. Portanto 505% é um número considerável.

Até me divertia a desmontar todo esse texto frase por frase mas não gosto de perder tempo com quem está num extremo ideológico, seja de esquerda ou direita.
A dicotomia esquerda/direita diz-me zero. As minhas intervenções aqui já o demonstraram. Ora concordo com uma medida porventura socialista, como no dia seguinte opto por uma medida liberal. Depende do problema, do contexto e da minha visão sobre a solução a adotar.

Agora, sou progressista. Bastante. Costumo dizer que os progressistas mudam o mundo todos os dias, os conservadores defendem aquilo que os progressistas já mudaram ontem. E é isso que pretendi realçar na enumeração de influências externas na nossa cultura que tu defendes e bem.

Não acho que sejas racista, como o teu "colega de debate" a quem já não me vou dar ao trabalho de responder mais, mas parece-me que falta alguma empatia, alguma capacidade de olhar para o indivíduo e não o estereótipo. Quando os meus valores éticos, que me impedem de retirar valor a alguém por ter outros costumes ou cor diferente da minha são vistos negativamente ou como "extremistas", acho que está a falhar algo na sociedade. Somos todos diferentes, fazemos parte de maiorias e de minorias. Sou agnóstico, vegetariano, não tenho nem quero ter filhos. São alguns exemplos de situações em que faço parte dos 10%. Como tu também as terás, certamente.

Referiste, e bem, o casamento de menores em comunidades ciganas. São situações negativas das suas culturas e até ilegais no território português, e que têm vindo a diminuir imenso, mas que ainda acontece exatamente porque se criaram essas comunidades fechadas. Comparo o esforço de integração à inserção de pessoas de pessoas com deficiência. É necessário um esforço extra, exatamente porque precisam de absorver rapidamente a nossa cultura e a forma como fazemos as coisas. Se temos crianças filhas de imigrantes que atualmente não têm condições para ir à escola, que em casa falam uma língua diferente e não têm forma de aceder a aulas de português, essas crianças só irão aprender o básico, a língua portuguesa, quando começarem a trabalhar com portugueses na construção civil ou na agricultura. Perdem todos. Perde a criança a possibilidade de uma vida melhor, perde o país porque provavelmente irá crescer a precisar de apoios sociais para complementar o baixo rendimento de alguém que é, na prática, um português. Existem associações a fazer um trabalho fantástico no terreno, mas é preciso maior aceitação. Os apoios sociais são precisamente uma consequência indesejada dessa integração falhar.

Outro conceito que temos de deixar para trás é de que as pessoas vêm para Portugal para tentar mudar o país. As pessoas vêm para cá a fugir de guerras, da miséria, de perseguições étnicas. Vêm para cá à procura de uma vida melhor. Terão os seus hábitos, todos temos, mas acima de tudo, querem trabalhar, querem aprender a pertencer. Enfiar 20 num contentor ou num T1 não ajuda ninguém. É preciso compreender isto, que são vítimas dos problemas que Portugal atravessa, não os estão a causar.
 
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Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Esmoriz
não. estou a dizer a realidade como ela é. são esses os dados oficiais do governo inglês. quer tu gostes quer não, nenhum pedaço de papel faz de um indiano/africano/árabe um inglês. não existem "ingleses pretos". africanos não são ingleses. os ingleses são uma etnia europeia. logo, por definição, nenhum africano ou indiano ou asiático é um inglês.
Uma pessoa negra que nasceu em Londres é inglesa, quer tu gostes ou não.
 
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Miguel Alexandre

Tribuna Presidencial
10 Março 2016
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  • José Maria Pedroto
Vamos por pontos:

1. Explica-me o que é a identidade portuguesa.

• O fado e a guitarra portuguesa têm origens árabes. A música que se ouve atualmente na rádio portuguesa é quase toda angolana, brasileira, americana, inglesa. O próprio pop/folk português tem origens francesas, desde os tempos do cancioneiro de intervenção até aos plágios descarados do Carreira.

• Os padrões dos trajes das várias regiões são roubados, vá, inspirados nos trajes mouros, romanos ou celtas.

• A religião predominante foi espalhada pelos romanos.

• A língua portuguesa é oriunda do latim.

• A gastronomia portuguesa importa imensas coisas da gastronomia árabe, indiana, grega, francesa.

• A arquitetura presente em Portugal tem inspirações dos vários movimentos que não nasceram em Portugal.

• As festividades portuguesas são por norma importadas, com as poucas exceções do dia de Camões ou da implementação da democracia e da República.

Recua tempo suficiente e verás que a identidade de um país não é estática. Qual é o problema dos paquistaneses? Introduzirem samosas na nossa cozinha? O horror.

2. A integração é um fator essencial para garantires que a transição é harmoniosa e que essas pessoas absorvem a nossa cultura mais rapidamente. Conheço pessoas ciganas a viverem em Lisboa que não dirias que são ciganos. Vestem as mesmas roupas, comem nos mesmos restaurantes, cantam as mesmas músicas. A comida em casa deles é mais picante, mas eu até gosto disso. Quando condenámos centenas de ciganos a viverem em campos e bairros improvisados, fechados para o mundo, condenámos o país à estratificação e à segmentação. A culpa de existirem pessoas mal integradas não é deles, eles não vieram para o país a pensar "vamos criar um culto onde não entra nada português". Nós simplesmente não quisemos saber. Pior que isso, criámos uma geração de portugueses apatriados, nasceram cá mas não se identificam com nada. Que são o perfil favorito, em países com maiores problemas de terrorismo, aqueles que são recrutados pelos grupos terroristas. Atualmente a imigração é feita em números maiores e muitos vêm para cá (ou são trazidos para cá, mas isso já é outra conversa) para fazer trabalhos que os portugueses não querem saber e não por qualquer conceito terrorista ou criminoso.

3. Existem 2,5 milhões de portugueses fora do país. Isto são apenas indivíduos com a nacionalidade portuguesa. A meu ver, o problema maior do país não é a imigração, é a emigração. Os portugueses fizeram exatamente o mesmo nas gerações anteriores. Vamos lá para fora procurar fazer os trabalhos que os locais não querem fazer. Atualmente Portugal perde essencialmente quadros qualificados, porque são esses que estão em falta nos países europeus, porque os indianos, paquistaneses, etc estão a ocupar os cargos que os portugueses ocupavam nesses países, os eternos pedreiros, padeiros e porteiros.

4. Há uma alínea no programa chalupa que fala do mercado de trabalho e na mais-valia dos imigrantes perante esse mercado como medida restritiva de imigração. E eu acho curioso o porquê de parar aí. Se os imigrantes vêm para cá, apenas com a roupa que têm no corpo, de países onde andar na escola era um privilégio e são capazes de substituir portugueses que tiveram o privilégio de ter muito mais, mas que não se fizeram valiosos o suficiente para não serem substituídos... Se calhar era de mandar esses portugueses embora também.
Se o teu maior feito na vida foi nascer, alguns até por acidente, numa terra que não escolheste e não consegues ser mais do que outros que não tiveram metade das condições e ainda tiveram a coragem, a determinação e o esforço de procurar uma vida melhor... Se não se importam, fico com o paquistanês e mando embora o tuga que não vale nada.
Isto é uma forma de humor?

Um país com quase 900 anos é cumulativo, isso quer dizer que nao tem uma identidade? Uma memória colectiva? Uma história? Uma cultura?
Um país e a sua cultura é uma coisa orgânica, muta, adapta-se mas por isso anula-se?

Vai ler Eduardo Lourenço para perceberes que novas portugalidades nao é igual a esvaziar portugalidade.

Um país e um povo que morreu aos magotes n vezes contra mouros, romanos, godos, espanhois centos de vezes para garantir a sua autonomia, a sua independencia, a sua auto-determinação nao tem identidade?

Ou agora somos apenas o que consumimos? Comer na pizza hutt, andar de renault e ver netflix diz zero, diz sobre como as corporações tomam o lugar de tudo, mais nada.

Ate tenho vergonha do que escreveste. Vergonha profunda.
 

Ginjeet

Tribuna Presidencial
11 Março 2018
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Isto é uma forma de humor?

Um país com quase 900 anos é cumulativo, isso quer dizer que nao tem uma identidade? Uma memória colectiva? Uma história? Uma cultura?
Um país e a sua cultura é uma coisa orgânica, muta, adapta-se mas por isso anula-se?

Vai ler Eduardo Lourenço para perceberes que novas portugalidades nao é igual a esvaziar portugalidade.

Um país e um povo que morreu aos magotes n vezes contra mouros, romanos, godos, espanhois centos de vezes para garantir a sua autonomia, a sua independencia, a sua auto-determinação nao tem identidade?

Ou agora somos apenas o que consumimos? Comer na pizza hutt, andar de renault e ver netflix diz zero, diz sobre como as corporações tomam o lugar de tudo, mais nada.

Ate tenho vergonha do que escreveste. Vergonha profunda.
Está certo. Tens um gajo em cima que acabou de referir que os europeus não arianos não são europeus, e tu tens é vergonha de eu apontar que a nossa cultura sofreu influências de todos os eventos e pessoas que fizeram o país.

Ódio gera ódio. Que nunca vos olhem da forma como olham para outros. Da minha parte, termino por aqui.
 

Miguel Alexandre

Tribuna Presidencial
10 Março 2016
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Está certo. Tens um gajo em cima que acabou de referir que os europeus não arianos não são europeus, e tu tens é vergonha de eu apontar que a nossa cultura sofreu influências de todos os eventos e pessoas que fizeram o país.

Ódio gera ódio. Que nunca vos olhem da forma como olham para outros. Da minha parte, termino por aqui.
Ao outro nao me digno.
 

Miguel Alexandre

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10 Março 2016
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Está certo. Tens um gajo em cima que acabou de referir que os europeus não arianos não são europeus, e tu tens é vergonha de eu apontar que a nossa cultura sofreu influências de todos os eventos e pessoas que fizeram o país.

Ódio gera ódio. Que nunca vos olhem da forma como olham para outros. Da minha parte, termino por aqui.
E Eu nao falei sobre o imigração, falei sobre a tua relativização do que é uma identidade nacional. Identidade nacional tambem existe nas nações de quem para cá imigra.
 
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