Para quando um centro de Formação no FC Porto?

nprc

Bancada lateral
13 Agosto 2019
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Porto
Por muito que muitos queiram negar, o Olival está entregue ao FC porto, como fiel depositário, por um periodo de 50 anos.

Portanto, não haverá cá "devoluções" à CMG sem que daí resultasse um imgróglio, que não se deseja, com uma autarquia em que é fundamental manter parceria institucional.

De uma maneira, ou de outra, vamos ter que assumir o encargo do espaço ainda por longo periodo de tempo.

Entre o desejo de ter o melhor dos Mundos e aquilo que a realidade e contexto atual nos permite fazer, vai uma grande distância.

E esse processo de tomadas de decisão sugerem uma poderação muito para além dos mais fundamentado dos posts neste forum.

Uma academia, feita de base, com uma área de impleamentação suficiente para formação e futebol profissional seria o ideal? SIM!

Se esse desejo é exequível sem que daí resulte um ainda maior atraso no emergente processo de modernização do clube? Não!
 

arichard

Tribuna Presidencial
1 Setembro 2016
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9,669
Comentário do Dragão Vila Pouca no seu Blog:

" A construção do CAR, aguardemos para ver depois de pronto - pode abrir espaço para uma mais fácil chegada àquela zona e mais facilidades de estacionamento

-, mais o Olival, uma novo pavilhão em Campanhã, e um casa para acomodar os jovens de fora com mais e melhores condições do que temos agora, é um grande

salto nas infraestruturas, permitirá ao FCP muito crescer e ser mais competitivo no futebol e nas modalidades, quiçá avançar para algumas que não temos agora. "
Ninguém duvida qué será um grande Salto.
Entre não ter nada e ter um CAR, tudo é um grande salto.
Mas acho que se continua a não perceber o problema.
O CAR é um remendo e não resolve a longo prazo o que deveria ser uma infraestrutura do FCPorto qué englobe tudo.

Se a visão é uma cidade desportiva, ninguem exige que se construa já.
Podemos ter os terrenos e construir 5 campos tal como no CAR.

A medida que as finanças permitirem mais folga, faz-se o restante.

O problema não é a visão de curto-prazo do CAR. O problema é o terreno que não permite expansão.

Quanto ao Olival, ninguem disse para não cumprir protocolos, nem deixar o Olival. Tem muitas utilidades.
 
P

Paul Ashworth

Bancada central
23 Maio 2007
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Ninguém duvida qué será um grande Salto.
Entre não ter nada e ter um CAR, tudo é um grande salto.
Mas acho que se continua a não perceber o problema.
O CAR é um remendo e não resolve a longo prazo o que deveria ser uma infraestrutura do FCPorto qué englobe tudo.

Se a visão é uma cidade desportiva, ninguem exige que se construa já.
Podemos ter os terrenos e construir 5 campos tal como no CAR.

A medida que as finanças permitirem mais folga, faz-se o restante.

O problema não é a visão de curto-prazo do CAR. O problema é o terreno que não permite expansão.

Quanto ao Olival, ninguem disse para não cumprir protocolos, nem deixar o Olival. Tem muitas utilidades.
Faltou dizer que "a casa para acomodar os jovens de fora" referida pelo DVP não será nossa. Ou seja, as nossas infraestruturas vão crescer zero com a nova Casa do Dragão. Para além disso, vai continuar a estar a mais de 20km do local de treino, o que vai manter o caos logístico que temos hoje. Vamos gastar cerca de 50 milhões entre CAR, pavilhão e melhorias no Olival para melhorar em zero a qualidade de vida dos nossos atletas e staff.
 

Roberto_FCP

Tribuna Presidencial
Staff
9 Março 2012
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44,972
Faltou dizer que "a casa para acomodar os jovens de fora" referida pelo DVP não será nossa. Ou seja, as nossas infraestruturas vão crescer zero com a nova Casa do Dragão. Para além disso, vai continuar a estar a mais de 20km do local de treino, o que vai manter o caos logístico que temos hoje. Vamos gastar cerca de 50 milhões entre CAR, pavilhão e melhorias no Olival para melhorar em zero a qualidade de vida dos nossos atletas e staff.
Nunca na vida a qualidade de vida dos nossos atletas e staff não será melhorada. Não concordo minimamente.
 

João da Vinci

Arquibancada
16 Abril 2024
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Uma academia, feita de base, com uma área de impleamentação suficiente para formação e futebol profissional seria o ideal? SIM!

Se esse desejo é exequível sem que daí resulte um ainda maior atraso no emergente processo de modernização do clube? Não!
Não é preciso atrasar, nem percebo onde estaria a diferença, as máquinas estão longe de começar a trabalhar no CAR...

O que estou a citar define bem o que acho deste processo.

Fazer o CAR é construir algo que já está ultrapassado para diminuir a diferença para os nossos rivais que estão e continuariam à frente. Construir uma academia, uma obra superior, é ficar vários anos à frente dos rivais. E, claro, à frente de muitos clubes de topo Europeu.
 
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PortoNoCoracao

Bancada central
10 Janeiro 2019
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A antiga administração tinha a ideia certa e as pessoas erradas para conduzir tamanho projeto .... A atual direção tem as pessoas certas e o projeto errado ..
Como já li aqui , podemos começar o projeto aos poucos e ir aumentando consoante a nossa folga financeira ou os nossos parceiros de investimento , o problema é o terreno que se não tiver tamanho pra expandir e quase como teres um T1 com 5 filhos .... Por muito que queiras expandir nunca vai ser comido ou prático ... O car é para mim a mesma coisa , o problema é o terreno
 

Paul Ashworth

Bancada central
23 Maio 2007
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2,572
Nunca na vida a qualidade de vida dos nossos atletas e staff não será melhorada. Não concordo minimamente.
Vais continuar a ter atletas a passar mais de 4 horas do seu dia metidos numa carrinha. Porque parece que nos esquecemos que uma percentagem considerável dos nossos atletas vem para os treinos através do sistema de rotas e não estarão alojados na Casa do Dragão.

Mas para além desses, os que usam as rotas e que vão ter de continuar a acordar às tantas da manhã porque vão continuar a existir vários pontos de paragem logo pela manhã (Colégio, Escola, CAR e Olival), também os que vêm pelos próprios meios e os da Casa do Dragão terão de continuar a apanhar transportes durante todo o dia. Os da Casa do Dragão, por exemplo, logo de manhã para ir para a escola, como esta vai estar a 20km, precisam de transporte. Acabando a escola, precisam de transporte para o local de treino, porque este estará a cerca de 10km da escola. Acaba o treino e têm de voltar a passar na escola para ir buscar os atletas de outros escalões que lá estão a acabar as aulas e seguir depois para a casa do Dragão. Tudo isto, entre esperas e viagens, se transforma em horas de descanso que se perde, fora o stress diário de ter de estar sempre a saltar de local para local, não podendo haver atrasos. Tudo isso vai continuar a acontecer tendo os espaços referência (Escola, Colégio, Casa do Dragão e local de treino) separados por dezenas de km. E os da Casa do Dragão até estão mais confortáveis, agora imagina aqueles que têm de apanhar as carrinhas nos seus locais de residência às 05h30/06h00 , porque têm de estar no Colégio às 08h20, mas na mesma carrinha estarão outros atletas que têm de estar no treino no Olival às 08h00. O que vai acontecer é que o que tem de estar no Colégio, se vier de norte, vai chegar ao seu ponto de saída o mais tardar às 07h30, para que depois haja tempo para deixar os outros colegas às 08h00 no treino.

Não faz sentido criar algo de raiz que não contemple resolver o maior problema que tens em mãos. E o maior problema é este caos logístico, que custa milhões de euros ao clube por ano e esgota completamente a energia dos nossos atletas. A solução não é assim tão complexa. E essa solução em termos de espaço existe. O Presidente tem a possibilidade de criar algo que resolve tudo isto, mas para isso não pode estar agarrado a promessas do passado.
 

pvieira91

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2012
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7,940
não é possível fazer o CAR e transforma-lo numa cidade desportiva no futura? O terreno é muito grande, mas pouca área disponível para construção, correto? Será que não há hipotese de, com tempo, isso mudar? Acordos com a CM ou com o estado podem desbloquear isso, ou é impossível?
 

ignored

Superior
3 Agosto 2023
8
18
Melhor que estes terrenos para o NGC não há nada; distância ao estádio residual, área (suficiente para cidade desportiva?) e topografia suave.

Alguém conhece os entraves para estes terrenos não serem hipótese?

 

Drago

Tribuna Presidencial
21 Julho 2006
12,162
3,368
Lisboa, 1979
Vais continuar a ter atletas a passar mais de 4 horas do seu dia metidos numa carrinha. Porque parece que nos esquecemos que uma percentagem considerável dos nossos atletas vem para os treinos através do sistema de rotas e não estarão alojados na Casa do Dragão.

Mas para além desses, os que usam as rotas e que vão ter de continuar a acordar às tantas da manhã porque vão continuar a existir vários pontos de paragem logo pela manhã (Colégio, Escola, CAR e Olival), também os que vêm pelos próprios meios e os da Casa do Dragão terão de continuar a apanhar transportes durante todo o dia. Os da Casa do Dragão, por exemplo, logo de manhã para ir para a escola, como esta vai estar a 20km, precisam de transporte. Acabando a escola, precisam de transporte para o local de treino, porque este estará a cerca de 10km da escola. Acaba o treino e têm de voltar a passar na escola para ir buscar os atletas de outros escalões que lá estão a acabar as aulas e seguir depois para a casa do Dragão. Tudo isto, entre esperas e viagens, se transforma em horas de descanso que se perde, fora o stress diário de ter de estar sempre a saltar de local para local, não podendo haver atrasos. Tudo isso vai continuar a acontecer tendo os espaços referência (Escola, Colégio, Casa do Dragão e local de treino) separados por dezenas de km. E os da Casa do Dragão até estão mais confortáveis, agora imagina aqueles que têm de apanhar as carrinhas nos seus locais de residência às 05h30/06h00 , porque têm de estar no Colégio às 08h20, mas na mesma carrinha estarão outros atletas que têm de estar no treino no Olival às 08h00. O que vai acontecer é que o que tem de estar no Colégio, se vier de norte, vai chegar ao seu ponto de saída o mais tardar às 07h30, para que depois haja tempo para deixar os outros colegas às 08h00 no treino.

Não faz sentido criar algo de raiz que não contemple resolver o maior problema que tens em mãos. E o maior problema é este caos logístico, que custa milhões de euros ao clube por ano e esgota completamente a energia dos nossos atletas. A solução não é assim tão complexa. E essa solução em termos de espaço existe. O Presidente tem a possibilidade de criar algo que resolve tudo isto, mas para isso não pode estar agarrado a promessas do passado.

Espero que o AVB tenha visão.

Percebo o CAR como resposta eleitoral a um intentona da outra candidatura. Mais até que uma intentona, uma fuga para a frente (sem financiamento, sem projecto aprovado, sem nada) de quem promete e não cumpria há mais de 20 anos e mergulhava, diarimanete, a formação do clube num caos logístico crescente e num atraso estrutural incompreensível. Essa intentona era tão real como é a putativa academia dos da rotunda. Filhos do mesmo pai.


Dito isto, espero que o AVB ultrapasse isso. Não exijo para amanhã. Espero até que se demore mais se for para ser melhor.

Desejo, mais que outra coisa qualquer (ser campeão, as contas todas no verde, etc...etc..), que o AVB oiça o clamor da urgência de se fazer uma obra como deve ser e que garanta o depois de amanhã por muitos anos de FC Porto. Não megalómana, mas também não raquítica.

A formação do FC Porto tem que ter as bases logísticas e estruturais para ser dominante na região e no país. E não, como hoje, alvo fácil de vários apetites.


Torço para que esta demora em sair o CAR seja sinal que algo diferente está a ser marinado. Espero um depois de amanhã melhor para o FC Porto.


Da minha parte, resta-me apelar a quem faça chegar esta mensagem. Bem sei que não haverá uma academia amanhã. Levará tempo. Também percebo que se terá que priorizar a equipa principal. Mas não verguem o futuro aos interesses da equipa principal. Já tivemos torres de Lopetegui e exigências de Conceição em que quase ninguém podeira entrar no Olival se lá estivesse a equipa A. Vamos a continuar a capitular o futuro aos devaneios do presente?

Os portistas compreenderão que será faseado. Se até Roma e Pavia não se fizeram num dia. Os portistas compreenderão que terá que haver mais esforço até termos músculo financeiro para se construir o que o clube (formação) precisa.


O que os portistas não compreenderão. pelo menos eu não compreenderei, é que depois de tantos anos de trapaças, corrido o trapaçeiro, iremos ficar com uma mão quase vazia de ambição e futuro.
 

grandeporto

Tribuna Presidencial
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Gaia
não é possível fazer o CAR e transforma-lo numa cidade desportiva no futura? O terreno é muito grande, mas pouca área disponível para construção, correto? Será que não há hipotese de, com tempo, isso mudar? Acordos com a CM ou com o estado podem desbloquear isso, ou é impossível?
O terreno tem enorme pendente e parte dele são reservas da natureza e nem pela nova lei dos solos lhe podes tocar ao que dizem.

Estar agarrado aquele terreno por causa do que temos no Olival, é mais ou menos como um jovem ter uma melhor possibilidade de trabalho fora do seu habitat, mas não quer sair da casa dos pais.
 
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grandeporto

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25 Agosto 2006
32,773
26,028
Gaia
O CAR vai avançar no sítio onde foi projectado. Não percebo como ainda duvidam disso.
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Pode avançar mas será sempre uma opção ferida, limitada e muito aquém daquilo que muitos de nós gostariamos por múltiplas razões já apontadas.

O AVB que se desengane se acha que votaram nele por causa do CAR do Olival.
 

Roberto_FCP

Tribuna Presidencial
Staff
9 Março 2012
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44,972
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Pode avançar mas será sempre uma opção ferida, limitada e muito aquém daquilo que muitos de nós gostariamos por múltiplas razões já apontadas.

O AVB que se desengane se acha que votaram nele por causa do CAR do Olival.
E cabe na cabeça de alguém pensar que o AVB acha que as pessoas votaram nele por causa do CAR? Andamos há décadas com problemas na formação e agora é que isso iria ser um problema ou algo decisivo?

Esquece isso. Tive a oportunidade de estar com o AVB na campanha e ele sabe perfeitamente porque é que ganhou e em nada o CAR ou a Academia foi relevante.
 
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grandeporto

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25 Agosto 2006
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Gaia
E cabe na cabeça de alguém pensar que o AVB acha que as pessoas votaram nele por causa do CAR? Andamos há décadas com problemas na formação e agora é que isso iria ser um problema ou algo decisivo?

Esquece isso. Tive a oportunidade de estar com o AVB na campanha e ele sabe perfeitamente porque é que ganhou e em nada o CAR ou a Academia foi relevante.
Também estive na sede dele em Agramonte e foi das poucas assuntos que se falou numa roda de 4 portistas (um deles é agora Vice era nessa fase o seu braço direito), apenas vincou que estavamos muito atrasados tanto na formação como nas condições para os seniores. Nessa fase PdC ainda não tinha apresentado a pseudo Academia da Maia, no entanto pareceu que a sua preocupação com o CAR até se devia à necessidade urgente de dar mais condições aos seniores.

Falei há 2 semanas com uma pessoa de dentro do clube que defende o CAR de Olival e que acha o AVB vinculado a essa promessa.
O grande óbice do CAR de Olival é ser um terreno de 39 hectares que devido à pendente para o rio Douro e às reservas naturais e outras só permitirá ter 5 campos e haver uma grande descontinuidade para o CTO.

Votei e confio em AVB, mas ele já nos provou que erra, e errar é humano, já tomou decisões levianas e muito erradas mas tem tido o apoio da grande maioria dos sócios, mas não contem connosco para sermos verbos de encher. Por isso temos direito de discordar desta opção.
 
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arichard

Tribuna Presidencial
1 Setembro 2016
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Também estive na sede dele em Agramonte e foi das poucas assuntos que se falou numa roda de 4 portistas (um deles é agora Vice era nessa fase o seu braço direito), apenas vincou que estavamos muito atrasados tanto na formação como nas condições para os seniores. Nessa fase PdC ainda não tinha apresentado a pseudo Academia da Maia, no entanto pareceu que a sua preocupação com o CAR até se devia à necessidade urgente de dar mais condições aos seniores.

Falei há 2 semanas com uma pessoa de dentro do clube que defende o CAR de Olival e que acha o AVB vinculado a essa promessa.
O grande óbice do CAR de Olival é ser um terreno de 39 hectares que devido à pendente para o rio Douro e às reservas naturais e outras só permitirá ter 5 campos e haver uma grande descontinuidade para o CTO.

Votei e confio em AVB, mas ele já nos provou que erra, e errar é humano, já tomou decisões levianas e muito erradas mas tem tido o apoio da grande maioria dos sócios, mas não contem connosco para sermos verbos de encher. Por isso temos direito de discordar desta opção.
Mas já agora, essa pessoa de dentro do clube que defende o CAR, conseguiste apresentar os teus argumentos e mesmo assim continua a ser apoiante do CAR?
Já agora quais os argumentos pelo qual ele defende o CAR?
 
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Edgar Siska

Presidente da Associação Ódio Eterno ao Panelas
9 Julho 2016
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Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
  • Maio/21
  • Junho/22
  • Agosto/22
Melhor que estes terrenos para o NGC não há nada; distância ao estádio residual, área (suficiente para cidade desportiva?) e topografia suave.

Alguém conhece os entraves para estes terrenos não serem hipótese?

Isso não é o local do antigo bairro do Tarrafal?