#Futebol Martín Anselmi - Treinador

[Portista Azul]

Trazer o Abel Ferreira , trará garra , Português , inconformado por natureza.
Tem tudo para dar certo.
Há coisas tão obvias.

Muito mais importante que qualquer reforço.

Pelo menos esse já sabe o que é ser a puta do benfica... Era para continuar nos registos desta época.

 

[vaimaloja]

A termos de despedir de novo treinador, ao ritmo de 6 meses cada um, tem de vir acompanhada a demissão com algum director. Porque neste caso está a existir algum erro em termos de direção, nomeadamente o director desportivo. A acrescentar que os reforços em janeiro nem calçam....

 

[DeZ]

O Anselmi, para mim, está a tentar encaixar uma peça quadrada num buraco redondo.
A ideia até pode ser interessante em teoria ou em contextos específicos.
Mas aqui e agora, no FC Porto, com o plantel atual e num campeonato como o português, esta aposta no líbero está a ser um desastre.
E quando o jogador escolhido é Eustáquio, o erro passa de conceptual para grotesco.
Não é o jogador certo. Não é o contexto certo. Não é o momento certo.

E um treinador que não percebe isso, ou não lê o jogo — ou está agarrado à teimosia.

É isto!

"Treinador de autor" como diz o outro. E quem se lixa à conta disso, somos nós.

 

[bad_person]

O Porto de Anselmi simplesmente não tem profundidade absolutamente nenhuma, basta ver que o Samu parece um elemento estranho no jogo, o Anselmi no Cruz Azul colocava a bola do guarda redes para a área adversário em meros 7 a 8 toques mas aqui na Europa as equipas são muito mais organizadas e fechadas.

Exatamente. É isso mesmo, o FC Porto do Anselmi não tem qualquer profundidade real, e isso tem uma explicação clara que está no choque entre o modelo e o contexto.

No Cruz Azul, o Anselmi conseguia fazer 7 ou 8 toques ligar o guarda-redes à área adversária como dizes porque
As equipas adversárias davam muito mais espaço entre linhas e nas costas da defesa
A pressão era menos intensa e menos coordenada — havia tempo para pensar e executar
O jogo era muito mais transicional — menos posicional, menos rigor defensivo
E, em muitos casos, os adversários até deixavam jogar
Ou seja, havia terreno para explorar.

Agora, cá na Europa — e em particular em Portugal, onde várias equipas aparecem contra nós defensivamente cínicas e fechadas — não há esse espaço.
As equipas
Jogam com blocos baixos, muito juntos;
Fecham o corredor central com linhas de 5 ou 4+2 muito compactas;
E esperam o erro do FC Porto para sair em transição.

Ou seja: não há profundidade porque ninguém sobe as linhas para dar espaço nas costas.
E sem profundidade, o modelo de jogo baseado em ataques com ligação direta em poucos toques morre.
O Samu parece um elemento estranho exatamente por isso.
Porque é um avançado que precisa de algum espaço nas costas para atacar — e este modelo, neste contexto, não consegue criar essas condições.
Nem há último passe com qualidade, nem há chegada com critério, nem há desorganização adversária que o exponha ao jogo.

E mais: o próprio FC Porto perde tanto tempo na fase inicial da construção (a tal saída a 3+2 com líbero projetado) que, quando chega ao meio-campo adversário, este já está todo montado.
Resultado?
Ataques morrem por fora, cruzamentos sem critério, jogadores sem referências.

Portanto, não é que o modelo de Anselmi nunca tenha funcionado — é que não funciona aqui. Não desta forma.
Porque depende de condições que simplesmente não existem neste campeonato.
E se ele ainda não viu isso…

 

[Devenish]

Trazer o Abel Ferreira , trará garra , Português , inconformado por natureza.
Tem tudo para dar certo.
Há coisas tão obvias.

Muito mais importante que qualquer reforço.

Estás a sugerir/pedir o que não é possível seja para o FCP ou os outros de Lisboa.
Na situação em que ele está nunca virá para Portugal nos 2 próximos anos vá lá, mesmo que saia do Palmeiras tem mercado melhor por esse mundo.

 

[Maicon4]

Percebo perfeitamente o que dizes — e tens razão numa coisa: o plantel do FC Porto não é forte, especialmente na linha defensiva e nas alas. Mas a questão de fundo é esta, mesmo com melhores jogadores, o modelo de Anselmi, sem ajustes para a realidade competitva para onde foi transportado, continuará a sofrer defensivamente. E essa não é uma previsão — é histórico.

Se recuares e fores ver os jogos do Cruz Azul, ou até do Independiente del Valle, vais encontrar exatamente os mesmos problemas:
Equipa muito esticada;
Bloco partido na perda de bola;
Centrais deixados em igualdade numérica ou inferioridade;
Falta de cobertura ao corredor central.

A diferença?
É que nessas ligas, o ritmo é mais baixo, a pressão adversária menos intensa e os adversários não aproveitam os erros com tanta eficácia como se aproveita na Europa.
Lá, quando perdes a bola com a equipa desorganizada, a problabidade da jogada morrer é maior.
Cá, leva golo com maior frequência.

O próprio Cruz Azul — com o plantel desenhado pelo Anselmi — foi várias vezes apanhado em contrapé e perdeu jogos exatamente da mesma forma que o FC Porto perde agora. Produzia era ofensivamente mais.

Portanto, o problema não é novo — nem vai desaparecer com mais dois ou três reforços.
É um futebol de risco constante, de jogos em aberto, de dependência total da eficácia lá na frente.

É que na Europa — seja em jogos da Champions ou até contra equipas da nossa liga — este tipo de modelo normalmente não sobrevive.
Porque não basta atacar bem. Tens de defender com critério, proteger a zona central, manter blocos juntos, controlar ritmos.
E até agora, Anselmi não mostrou ter percebido isto.

O que se pede não é que seja campeão com um plantel curto como este.
Pede-se que organize, que reaja, que evolua.
E ao fim de várias semanas limpas para trabalhar… estamos piores do que no início.

Por isso sim, reforços são importantes.
Mas quando o modelo já vem com um buraco de base, tapar com jogadores é só maquilhar o problema.
E esse filme já o vimos algumas vezes.

Pois, não vi o Anselmi pré porto. Se foi assim, é assumir o erro e partir para outra.

 

[Portista in Sofia]

Estás a sugerir/pedir o que não é possível seja para o FCP ou os outros de Lisboa.
Na situação em que ele está nunca virá para Portugal nos 2 próximos anos vá lá, mesmo que saia do Palmeiras tem mercado melhor por esse mundo.

Mercado melhor para ganhar dinheiro, não mercado melhor para subir na carreira.

 

[bluemonday]

Vai com os porcos. Estou farto de ti. Quem convoca novamente um Otávio não merece compreensão.

 

[Jaburú]

Percebo perfeitamente o que dizes — e tens razão numa coisa: o plantel do FC Porto não é forte, especialmente na linha defensiva e nas alas. Mas a questão de fundo é esta, mesmo com melhores jogadores, o modelo de Anselmi, sem ajustes para a realidade competitva para onde foi transportado, continuará a sofrer defensivamente. E essa não é uma previsão — é histórico.

Se recuares e fores ver os jogos do Cruz Azul, ou até do Independiente del Valle, vais encontrar exatamente os mesmos problemas:
Equipa muito esticada;
Bloco partido na perda de bola;
Centrais deixados em igualdade numérica ou inferioridade;
Falta de cobertura ao corredor central.

A diferença?
É que nessas ligas, o ritmo é mais baixo, a pressão adversária menos intensa e os adversários não aproveitam os erros com tanta eficácia como se aproveita na Europa.
Lá, quando perdes a bola com a equipa desorganizada, a problabidade da jogada morrer é maior.
Cá, leva golo com maior frequência.

O próprio Cruz Azul — com o plantel desenhado pelo Anselmi — foi várias vezes apanhado em contrapé e perdeu jogos exatamente da mesma forma que o FC Porto perde agora. Produzia era ofensivamente mais.

Portanto, o problema não é novo — nem vai desaparecer com mais dois ou três reforços.
É um futebol de risco constante, de jogos em aberto, de dependência total da eficácia lá na frente.

É que na Europa — seja em jogos da Champions ou até contra equipas da nossa liga — este tipo de modelo normalmente não sobrevive.
Porque não basta atacar bem. Tens de defender com critério, proteger a zona central, manter blocos juntos, controlar ritmos.
E até agora, Anselmi não mostrou ter percebido isto.

O que se pede não é que seja campeão com um plantel curto como este.
Pede-se que organize, que reaja, que evolua.
E ao fim de várias semanas limpas para trabalhar… estamos piores do que no início.

Por isso sim, reforços são importantes.
Mas quando o modelo já vem com um buraco de base, tapar com jogadores é só maquilhar o problema.
E esse filme já o vimos algumas vezes.

Agradeço as lições táticas das quais nada percebo. Eu vou só discordar disto, se me é permitido.

"O que se pede não é que seja campeão com um plantel curto como este.
Pede-se que organize, que reaja, que evolua.
E ao fim de várias semanas limpas para trabalhar… estamos piores do que no início."

Não há treinador neste clube que vá ser aplaudido ou apoiado por mostrar evolução, só por ganhar. E mesmo ganhar não chega, Vitor Pereira que o diga. E é aí que eu sou mais cético relativamente às mudanças de treinador. Nós temos um plantel francamente curto, e o próximo treinador até pode ser melhor mas com um plantel assim só apresenta resultados se for uma cartada de génio. Portanto, para mim há um risco muito grande de daqui a 2 meses estarmos de volta ao mesmo. O meu problema é que não vejo uma solução fácil para isto.

 

[bluemonday]

Cause I gotta have faith
I gotta have faith
Yes, I've gotta have faith, faith, faith
I gotta have faith, faith, faith

Creio que até o George Michael deixava entrar menos bolas que esta equipa do Porto.

 

[bad_person]

É isto!

"Treinador de autor" como diz o outro. E quem se lixa à conta disso, somos nós.

O problema não é o Anselmi ser “treinador de autor” — o problema é que está a vender o mesmo jornal em todas as bancas, mesmo quando os leitores mudam e o papel já nem é o mesmo.

Ser treinador de autor não é necessariamente mau.
O Guardiola é um. O Klopp também. Cruijff, Sacchi tinham ideias muito vincadas.
Mas todos esses adaptaram — ajustaram ao plantel, ao contexto competitivo, aos adversários.
A obra continua a ser deles, mas sabem rasgar páginas quando é preciso. Ajustar. Evoluir.

O Anselmi, parece que não.
Está a tentar jogar o mesmo que jogava no México ou no Equador, num campeonato fechado, reativo e cheio de equipas que vivem do erro do adversário.
E pior: insiste no mesmo quando o próprio plantel não consegue dar resposta.

O resultado?
Um Porto que não tem espaço, que não tem profundidade, que anda à procura e sobrevive daquilo que o jogo vai oferecerendo, muito pela falta de qualidade da outra equipa.

Não é o sistema o problema, ou seja, não é o ponto de partida que tem culpa.
É não saber quando mudar, ou saber como mudar. Quando proteger a equipa, quando ser pragmático.
É isso que separa o treinador de autor… do treinador competente.

 

[Blue Special]

Hola que tal? Me voy con los cerdos no?

 

[Ruben1893]

já eu não acho nada interessante esse posicionamento, ainda por cima com 3 princesas no que toca a voltar para marcar (como diz o brasileiro).

se reparares as equipas a jogar a 3 que chegam longe na champions (além de terem italianos na defesa que já nascem a saber marcar) jogam com um meio 2+1 ou 1+2 nas costas dos avançados. inter e atalanta são bom exemplo disso.

o varela, e o eustáquio, o ze, o perez, o marcano, o j mario e o moura apanham constantemente os adversários de frente e em igualdade numérica, ou então as 3 princesas são facilmente ultrapassadas e os de trás levam com uma bola nas costas e chapéu.

é isto todos os jogos.

ainda por cima os nossos alas são débeis a defender (o j mário então) mas mesmo que a linha fosse o p ferreira, r carvalho, pepe, militão e alex sandro suspeito que íamos ter os mesmos problemas.

o meu azar é nunca ter seguido jornalismo e treinar ao mesmo tempo... porque alguém que é treinador e não ver isto.

Também não temos gajos fortes na pressão para meter na frente....

É um enorme problema
Enormíssimo

 

[Dexter2020]

Fdx....agora sim, percebi porque é que os trepos à disposição do Martín não sabem o que fazer campo. Pudera, são treinos super complicados. Ora vejam:

https://x.com/i/web/status/1918336568705564718

 

[bluevertigo]

Exatamente. É isso mesmo, o FC Porto do Anselmi não tem qualquer profundidade real, e isso tem uma explicação clara que está no choque entre o modelo e o contexto.

No Cruz Azul, o Anselmi conseguia fazer 7 ou 8 toques ligar o guarda-redes à área adversária como dizes porque
As equipas adversárias davam muito mais espaço entre linhas e nas costas da defesa
A pressão era menos intensa e menos coordenada — havia tempo para pensar e executar
O jogo era muito mais transicional — menos posicional, menos rigor defensivo
E, em muitos casos, os adversários até deixavam jogar
Ou seja, havia terreno para explorar.

Agora, cá na Europa — e em particular em Portugal, onde várias equipas aparecem contra nós defensivamente cínicas e fechadas — não há esse espaço.
As equipas
Jogam com blocos baixos, muito juntos;
Fecham o corredor central com linhas de 5 ou 4+2 muito compactas;
E esperam o erro do FC Porto para sair em transição.

Ou seja: não há profundidade porque ninguém sobe as linhas para dar espaço nas costas.
E sem profundidade, o modelo de jogo baseado em ataques com ligação direta em poucos toques morre.
O Samu parece um elemento estranho exatamente por isso.
Porque é um avançado que precisa de algum espaço nas costas para atacar — e este modelo, neste contexto, não consegue criar essas condições.
Nem há último passe com qualidade, nem há chegada com critério, nem há desorganização adversária que o exponha ao jogo.

E mais: o próprio FC Porto perde tanto tempo na fase inicial da construção (a tal saída a 3+2 com líbero projetado) que, quando chega ao meio-campo adversário, este já está todo montado.
Resultado?
Ataques morrem por fora, cruzamentos sem critério, jogadores sem referências.

Portanto, não é que o modelo de Anselmi nunca tenha funcionado — é que não funciona aqui. Não desta forma.
Porque depende de condições que simplesmente não existem neste campeonato.
E se ele ainda não viu isso…

Apesar de por este catraio de biberão ainda, uma maravilha ler-te. Finalmente alguém assim. Não desapareças.

 

[bad_person]

Agradeço as lições táticas das quais nada percebo. Eu vou só discordar disto, se me é permitido.

"O que se pede não é que seja campeão com um plantel curto como este.
Pede-se que organize, que reaja, que evolua.
E ao fim de várias semanas limpas para trabalhar… estamos piores do que no início."

Não há treinador neste clube que vá ser aplaudido ou apoiado por mostrar evolução, só por ganhar. E mesmo ganhar não chega, Vitor Pereira que o diga. E é aí que eu sou mais cético relativamente às mudanças de treinador. Nós temos um plantel francamente curto, e o próximo treinador até pode ser melhor mas com um plantel assim só apresenta resultados se for uma cartada de génio. Portanto, para mim há um risco muito grande de daqui a 2 meses estarmos de volta ao mesmo. O meu problema é que não vejo uma solução fácil para isto.

Estamos a olhar para a coisa de ângulos diferentes.

Não estou a dizer que o FC Porto deve ficar satisfeito “só com evolução” e abdicar de ganhar.
Nós queremos ganhar sempre. É o ADN do clube.
Mas para ganhar, especialmente com um plantel curto como o que temos, tens de evoluir. Tens de ver melhorias, comportamentos, sinais de que o trabalho está a surtir efeito.

Repara.
Mesmo equipas campeãs com futebol mais pragmático — como o FC Porto do Sérgio em 2017/18, ou num outro nível de Mourinho em 2003 — eram equipas com uma ideia de jogo muito clara, com rotinas, com estrutura.
Não eram equipas brilhantes todos os jogos, mas sabiam ao que jogavam.
Sabias como defendiam. Como atacavam. Como reagiam à perda. Como ajustavam ao jogo.
Isso é evolução.
E é isso que nos está a faltar — e não é um luxo. É o mínimo.

Sobre o que dizes do Vítor Pereira: é verdade que foi criticado injustamente em vários momentos.
Mas também é verdade que, mesmo quando os resultados não apareciam, víamos uma equipa a jogar futebol.
Era organizada, dominava jogos, criava oportunidades e congelava jogos — e isso é que o sustentou até os títulos aparecerem.

O problema do Anselmi não é só não ganhar.
É não mostrar progresso.
É repetir erros semana após semana, com semanas limpas de treino e adversários com plantéis inferiores.
É não ajustar, não corrigir, não proteger a equipa.

E tens razão noutra coisa: mudar agora não garante sucesso.
Mas manter quem já provou que não está a conseguir melhorar o que tem também não garante nada.
E pior: alimenta uma espiral onde já ninguém acredita. E acreditar no futebol é muitas vezes a diferença entre ser golo ou o jogador desistir da jogada.

 

[Mr.Ribeiro 46]

O problema atual do Anselmi é que tem sido uma mão cheia de nada.
Nem para desenvolver algum jogador mais jovem ou para encostar os cepos que iam jogando sempre a titular com o Vítor Bruno serve.
Pepê e Eustáquio sempre batidos no 11. Mais cedo abanca o Samu do que estes dois.
William Gomes e Tomas Perez devem estar tão preparados para assumir um lugar no 11 agora como no início de Fevereiro.
Eu não consigo discernir um aspeto positivo de 3 meses de Anselmi.

 

[VPM]

Eu despedia ja o Anselmi, ia buscar outro treinador, levavamos na boca no Mundial com estas vedetas e despedia novamente o treinador.

Deixa-o ficar então já que já estás conformado com o facto de levar na boca …

 

[incrivelhulk]

Deixa-o ficar então já que já estás conformado com o facto de levar na boca …

Se souberes de um treinador vencedor dá o toque à direção, era bom para todos nós.

Eu adoro esta postura de alguns que são mais exigentes, são mais intolerantes a derrotas, são mais Portistas, são mais tudo. Esses odeiam ver o Porto perder, os outros, que têm um bocadinho de paciência, adoram levar na boca.

O Anselmi deve ir embora. E o próximo que vier, se começar a perder, é despachar também. E vamos neste ciclo vicioso ate achar algum que consiga ganhar sempre.

 

[bad_person]

Apesar de por este catraio de biberão ainda, uma maravilha ler-te. Finalmente alguém assim. Não desapareças.

Obrigado.

Normalmente não tenho tempo — ou energia — para escrever tanto. Profissionalmente é complicado. Esta semana, entre a "ponte" e o "apagão" de segunda-feira, acabou por serem quase férias. Aproveitei o tempo livre para escrever um pouco mais.

Gostava de o fazer com mais regularidade, mas nem sempre dá. Nesta altura vi muita gente a defender continuidades baseadas em fé, outras a tentar justificar o que não viam… e senti necessidade de me dedicar um pouco mais à partilha da minha opnião.