Martín Anselmi - Ex-Treinador

[Paredes5]

Tenho muitas dúvidas que o Rod Stewart da Reboleira viesse para aqui, com a Canarinha disponível.

 

[Ivo23]

Como evoluiu o cancelo? ou o anão?

Mas o pessoal pode ter opinião ou só a tua é q vale?
Nem me vou dar ao trabalho de enumerar os jogadores q ele fez evoluir...
Pesquisa isso que fazes bem...

 

[SD_1995]

Sim sem dúvida, e ele faz evoluir imenso os jogadores, tanto o Benfica como o Sporting começaram a vender jogadores por valores altíssimos a partir do momento em q ele era o treinador... Também tem as suas falhas como todos...

E mesmo a equipa de 2010 do campeonato dos tuneis do Benfica, os unicos jogadores que alguém dizia que tinham qualidade á priori eram o Saviola, Cardozo, Aimar, e o Luisao. O resto eram incognitas ate ele por lá os pés. Di Maria, Javi Garcia, Coentrao, David Luiz, Cardozo, Ramires, etc.. tudo jogadores que se tornaram grandes jogadores e alguns classe mundial depois de ele os treinar.

Isso nao era nenhum plantel de luxo á priori, foi um mito que se criou com o homem.

 

[Ivo23]

Tenho muitas dúvidas que o Rod Stewart da Reboleira viesse para aqui, com a Canarinha disponível.

Sim se a selecção o quiser n temos hipótese

 

[Ivo23]

E mesmo a equipa de 2010 do campeonato dos tuneis do Benfica, os unicos jogadores que alguém dizia que tinham qualidade á priori eram o Saviola, Cardozo, Aimar, e o Luisao. O resto eram incognitas ate ele por lá os pés. Di Maria, Javi Garcia, Coentrao, David Luiz, Cardozo, Ramires, etc.. tudo jogadores que se tornaram grandes jogadores e alguns classe mundial depois de ele os treinar.

Isso nao era nenhum plantel de luxo á priori, foi um mito que se criou com o homem.

E no SCP a msma coisa, foi ele q foi buscar o B. Fernandes que devia ter vindo para cá...

 

[Brakk9900]

JJ contrato de dois anos! Tenho a certeza que lamps e lagartos borravam a cueca. É um investimento grande que iria compensar. AVB abre a pestana, a malta não vai perdoar começar o campeonato com mais 2 ou 3 derrotas!

 

[Clubman]

Mas o pessoal pode ter opinião ou só a tua é q vale?
Nem me vou dar ao trabalho de enumerar os jogadores q ele fez evoluir...
Pesquisa isso que fazes bem...

E posso dar a minha ou nem por isso? foda-se, queixas-te enquanto fazes precisamente o que te queixas.
o jotajota nunca foi um gajo conhecido por apostar em jovens isso são mitos, se quiseres podes pesquisar

 

[FCP_Blue_Dragon]

JJ é o... catedrático.

by AVB

 

[SD_1995]

E no SCP a msma coisa, foi ele q foi buscar o B. Fernandes que devia ter vindo para cá...

Eii o Bruno Fernandes, já nem me lembrava dele, outro que tornou-se classe mundial depois do JJ. Falar dele como se fosse um treinador qualquer quando já transformou uma duzia de jogadores a um nível altíssimo. Para que discutir..

 

[bad_person]

Futebol bonito para mim é um contra ataque letal, aquele pressing sufocante, Mourinho no Real ou Kloop... É que não tenho pachorra para para lá e para cá xD

Percebo-te bem, para mim também, mas o futebol bonito pode ser um contra-ataque letal, um pressing sufocante, uma recuperação alta seguida de golo em três toques, como também pode ser aquela posse organizada que tínhamos com o Vitor Pereira quando queria congelar o resultado.
Mas o mais importante de tudo nem é o estilo — é perceber o que funciona com o grupo de trabalho que tens.
E nisso, está o verdadeiro mérito de um treinador.

O verdadeiro treinador não é o que tem uma ideia bonita — é o que tem uma ideia que encaixa na realidade que tem à frente.
Foi isso que o Tony Pulis fez no Stoke: olhou para os jogadores que tinha, para o contexto da Premier League naquela altura, e decidiu jogar à sua maneira. Direto, físico, letal nas bolas paradas.
E resultava.
Aquilo não era só “futebol inglês”. Era identidade. Era adaptação. Era inteligência.

O Mourinho sabia que o Real Madrid tinha gente para matar em velocidade. E construiu um monstro de transição.
O Klopp montou uma máquina que pressionava até o adversário rebentar.
E até o Guardiola, que muitos acham preso à posse, hoje ajusta o jogo do City ao Haaland, aceitando ataques rápidos e menos controlo.

É por isso que dizer “este joga bem” e “aquele joga feio” é redutor.
Porque jogar bem é jogar certo.
Certo para os jogadores. Certo para o momento. Certo para o adversário.
E acima de tudo, certo para ganhar.

No fim do dia, não interessa se é com 70% de posse ou com duas transições em 90 minutos.
Se é fiel à tua ideia, ao teu grupo e aos princípios de competir — então é bom futebol.

 

[BestDragon]

JJ?
Mas vocês acham que JJ dava aqui, sem benesses que tinha nos verdes e orcs!
O JJ nunca fazia nada de jeito no FCP, e ainda pior com este polvo, tenham juízo e dois dedos na testa!
Bom, mas nunca o suficiente para o nosso FCP!

 

[jorgebest]

Essa tentativa de validar a ideia do Anselmi com base em “perfil” e não no que se vê no campo é exatamente o problema. É confundir intenções com competência. E não é por se dizer “prefiro o perfil do Anselmi ao do Borges” que isso ganha força.

Depois falas da valorização do “jogo interior” do Anselmi — mas onde é que isso se vê?
O que vês são jogadores a encostar à linha dos centrais sem progressão, médios sem coragem ou capacidade para jogar entrelinhas, e extremos a receber quase sempre mal posicionados, e muitas vezes sem apoio interior nem combinações.
A suposta procura do jogo interior não passa de uma ilusão: a bola não entra com critério, não há ocupação coordenada dos corredores centrais.
Isto não é intencionalidade mal executada — isto é modelo mal treinado.

Os laterais “dão largura para esticar o adversário”?
Esticam, esticam… e não fazem nada. Porque esticar o adversário sem ameaça vertical, sem um extremo que fixe por dentro, e sem um médio que ataque o espaço entre lateral e central adversário — é esticar por esticar.
É manter a posse longe da baliza. É posse estéril.

A seguir, vens com a ideia da “saída a 3” como chave do futebol atual.
Mas isso já não é novidade, não é chave infalível, e não resolve rigorosamente nada se não tiver uma sequência pensada para o que vem a seguir.
O Porto sai a 3 e... pára. Não atrai, não salta linhas, não fixa o bloco.
É um falso controlo que só serve para fazer passar o tempo até se perder a bola em zonas comprometidas.

Depois tentas explicar o sistema como sendo mais “ancorado no eixo”, contrastando com o 4-4-2 do Sérgio.
Ora, isso até podia funcionar se houvesse qualquer tipo de articulação entre setores — mas não há.
A equipa continua a correr, continua desequilibrada na perda, continua exposta na transição, e continua exposta de forma ridícula mesmo quando defende com mais unidades.
As tais “corridas do bloco” do 4-4-2 existiam porque a equipa pressionava e recuperava alto.
Agora, correm na mesma — só que a reagir tarde, sempre em desvantagem e com menos agressividade.

Falas do “Mora desgastar-se menos” porque parte de zonas mais avançadas. Mas o problema não é a zona onde parte.
É que não tem apoio, não tem quem o sirva — e muitas vezes, nem sequer tem espaço - quanto mais brilhar menos espaço terá.
E com este jogo morno, sem profundidade nem combinação, não é o desgaste físico que está em causa — é o desgaste mental de andar o jogo todo a correr para nada.

E esse argumento das “linhas juntas no centro” para impedir transições também cai sozinho.
Porque o problema do Porto atual não é onde está a perder a bola. É como está a perder a bola.
Perde mal, perde previsível, perde com jogadores mal posicionados, sem reação à perda e sem coberturas.
Não há pressão coordenada. Não há encurtamento. Não há temporização.
E quando se perde assim — no 4-4-2, 4-3-3 ou 3-4-3 — qualquer modelo colapsa.

E depois há a cereja no topo: “o Anselmi não pode mudar, senão deixa de ser quem é”.
Mas o treinador do FC Porto não está aqui para ser fiel a si próprio. Está aqui para ser competente.
Quem não consegue adaptar-se ao grupo, ao momento e aos jogos não está a mostrar convicção — está a mostrar limitação.
Ser “carne nem peixe” como o Vítor Bruno foi o resultado de não ter uma ideia clara nem pulso.
Mas ser “carne teimosa” e não querer mudar quando tudo falha… é tão ou mais grave.

E sabes qual é a diferença entre o “perfil interessante” e o treinador que serve?
É que o perfil interessante vive no PowerPoint. O treinador que serve vive no relvado.

E o que se vê no relvado do FC Porto é uma equipa desconectada, mal preparada e mal liderada.
O futebol por mais que se dê voltas ainda vê-se no jogo. E aí, Anselmi está a falhar em toda a linha.

Um gajo aqui só pode falar nas ideias, porque a implementação das mesmas depende de muitos factores dos quais não estamos habilitados para falar, seja por formação ou por simplesmente não estarmos por dentro do clube para perceber como está o ambiente, dinâmicas de grupo, etc.

O Guardiola é mau pela época que está a fazer? o JJ que já não serve para os Aladinos é fraco? o Amorim afinal é péssimo? Não.. simplesmente às vezes não chega ser bom treinador. Não digo que o Anselmi seja treinador de topo, só que há que dar o benefício da dúvida, não a ele mas a quem gere o clube e está lá no Olival todos os dias...

Mas como disse, é mais difícil fazer uma equipa jogar como o Anselmi idealiza do que como o treinador tuga geralmente organiza as equipas, que é jogar mais no erro do adversário, na expectativa. Mas o primeiro tem muito mais potencial, sobretudo para uma equipa grande que se quer dominante. Precisa é de executantes capazes de controlar uma bola..

 

[Ivo23]

E posso dar a minha ou nem por isso? foda-se, queixas-te enquanto fazes precisamente o que te queixas.
o jotajota nunca foi um gajo conhecido por apostar em jovens isso são mitos, se quiseres podes pesquisar

Eu n disse jovens até pq ele nunca teve num clube q apostasse na formação... Mas fez evoluir imensos jogadores desde q foram treinados por ele, porque evoluir jogadores não é só os jovens.
Vou dart 1 exemplo que é mto próximo de mim porque vivo na Amadora e conheço-o pessoalmente, o Jorge Andrade que depois se transferiu pra nós disse que o Jesus todos os treinadores que teve ele era o melhor em termos tácticos, que levava tudo ao detalhe... e que o mal dele era o feitio pq havia mto jogador que n aceitavam q ele gritasse c eles...
Dito isto, acho q seria uma boa solução pra nós neste momento, mas n acredito q venha...

 

[PDuarte]

O meu mal com o XotaXota são:
1) cavalo de Tróia... O que ele fez no sporting, o que o impede de fazer cá?
2) performance europeia na Champions
3) invenções em jogos grandes e o seu ego

Que desenvolve bem os jogadores? Inegável. Matic é o primeiro nome que me vem á cabeça.

Que sabe o que fazer defensivamente? Inegável.

Que tem a mão dura no balneário e precisamos de disciplina neles? Inegável

Reticências quando aos putos... O Mora por exemplo, que papel ele vê? Tenho ideia que ele gosta de jogadores físicos e com estampa...

Compras e investimentos megalómanos...

 

[jorgebest]

Pronto, ao menos explicaste o que te agrada de forma específica, há muita coisa que não faz sentido absolutamente nenhum na minha óptica, como por exemplo o jogo posicional da equipa, que jogo posicional é esse?

O FC Porto não tem um jogo posicional, a não ser que estejas a falar numa mera tentativa de jogo posicional quando a bola começa a rolar a partir de um pontapé de baliza, de outra forma qualquer o FC Porto só tem uma forma de jogar com Martin Anselmi que é em ataques rápidos.

Outra coisa é falares no jogo interior do FC Porto, como é que podes falar num jogo interior do FC Porto quando estamos constantemente em inferioridade numérica no meio campo em que os dois avançados interiores de apoio ao avançado não sabem se devem recuar ou fazer uma pressão alta, o tal líbero que faz aquele papel de 2+1 que ninguém usa no mundo do futebol numa defesa a 3 e por alguma razão em que o vês a juntar-se a um meio campo quando avançamos um pouquinho que seja, mas depois quando o FC Porto perde a bola é um deus Maria de correrias para trás, deixando um buraco enorme naquela zona central da defesa.

Ou seja, uma anarquia total o atual FC Porto de MA, e isto é as coisas que ele pode e devia controlar independentemente dos jogadores que tem.

O meu problema com MA não é nem nunca foi a tática dos 3 centrais, porque mesmo que preferisse uma tática em 4x3x3, isso não deixa de ser uma preferência pessoal. Não sou burro ao ponto de deixar de entender que é possível ganhar com praticamente qualquer tática no mundo do futebol hoje em dia.

Não se pode é ganhar com muitas das variantes que ele usa nessa mesma tática, isso não. E muito menos se pode ganhar num contexto tugão, numa equipa como o FC Porto, sem um jogo posicional que esta equipa não tem, de todo.

Notava-se bem o "positional play" até ao jogo do Benfica, não faço ideia porquê que a equipa mudou assim tanto. Esse é o meu medo com o Anselmi, que abandone as suas ideias pela pressão de que tem sido alvo.

Relativamente ao meio campo isso hoje em dia vê-se muito. As equipas de Guardiola post Barça muitas vezes usavam só 1 ou 2 médios sendo um deles lateral invertido. O resto dos médios interiores eram como avançados.. eram esses atacantes que defendiam primeiro mas depois atrás tinham defesas muito fortes nos duelos e na velocidade..

 

[daniel Alexandre]

Que Deus me perdoe,mas Jesus aqui não....por muito bom que seja e seja o catedrático ou um autodidata como ele próprio se catalogou.....

 

[PDuarte]

Percebo-te bem, para mim também, mas o futebol bonito pode ser um contra-ataque letal, um pressing sufocante, uma recuperação alta seguida de golo em três toques, como também pode ser aquela posse organizada que tínhamos com o Vitor Pereira quando queria congelar o resultado.
Mas o mais importante de tudo nem é o estilo — é perceber o que funciona com o grupo de trabalho que tens.
E nisso, está o verdadeiro mérito de um treinador.

O verdadeiro treinador não é o que tem uma ideia bonita — é o que tem uma ideia que encaixa na realidade que tem à frente.
Foi isso que o Tony Pulis fez no Stoke: olhou para os jogadores que tinha, para o contexto da Premier League naquela altura, e decidiu jogar à sua maneira. Direto, físico, letal nas bolas paradas.
E resultava.
Aquilo não era só “futebol inglês”. Era identidade. Era adaptação. Era inteligência.

O Mourinho sabia que o Real Madrid tinha gente para matar em velocidade. E construiu um monstro de transição.
O Klopp montou uma máquina que pressionava até o adversário rebentar.
E até o Guardiola, que muitos acham preso à posse, hoje ajusta o jogo do City ao Haaland, aceitando ataques rápidos e menos controlo.

É por isso que dizer “este joga bem” e “aquele joga feio” é redutor.
Porque jogar bem é jogar certo.
Certo para os jogadores. Certo para o momento. Certo para o adversário.
E acima de tudo, certo para ganhar.

No fim do dia, não interessa se é com 70% de posse ou com duas transições em 90 minutos.
Se é fiel à tua ideia, ao teu grupo e aos princípios de competir — então é bom futebol.

Completamente de acordo. A característica essencial de um treinador para mim é pragmatismo, e creio que vamos de acordo com isso. Mencionas a posse controlada do VP, uma pessoa até já nem se lembra nos últimos anos de ver a equipa a fechar um jogo com bola e tranquilidade.

 

[Ivo23]

JJ?
Mas vocês acham que JJ dava aqui, sem benesses que tinha nos verdes e orcs!
O JJ nunca fazia nada de jeito no FCP, e ainda pior com este polvo, tenham juízo e dois na testa!
Bom, mas nunca o suficiente para o nosso FCP!

Isso é fazer a mesma coisa que os vermelhos fazem connosco qndo dizem que o Mourinho sem o apito dourado n ganhava nada Aqui, tem que se reconhecer que ele mete as equipas a jogar... Tem erros claro como todos têm...

 

[Clubman]

Eu n disse jovens até pq ele nunca teve num clube q apostasse na formação... Mas fez evoluir imensos jogadores desde q foram treinados por ele, porque evoluir jogadores não é só os jovens.
Vou dart 1 exemplo que é mto próximo de mim porque vivo na Amadora e conheço-o pessoalmente, o Jorge Andrade que depois se transferiu pra nós disse que o Jesus todos os treinadores que teve ele era o melhor em termos tácticos, que levava tudo ao detalhe... e que o mal dele era o feitio pq havia mto jogador que n aceitavam q ele gritasse c eles...
Dito isto, acho q seria uma boa solução pra nós neste momento, mas n acredito q venha...

Não achas isso uma coisa natural? evoluir jogadores onde se tem sucesso é uma coisa que acontece naturalmente, ele no Fener não evoluiu nada né, ou na segunda passagem pelos fdps
É verdade que não falaste em jovens, um gajo é que quando se fala em evoluir jogadores olha sempre para isso.

Eu nunca vi o jotajota pegar num Hulk em estado brutamontes e transforma-lo num jogador de futebol como o Jesualdo fez, isto sim é evoluir. A meu ver.


Mas nem discuto mais este gajo, além de provar ser um fdp contra nós ja por varias vezes, ganha muito mais do que é sequer suportável. Longe, e ainda bem.

 

[arichard]

Eu não gosto nem deixo de gostar deste gajo. Não vi o suficiente no Porto que me permita fazer uma avaliação justa e honesta do seu trabalho. Muito menos que justifique trocá-lo por qualquer um dos fracassados mencionados acima só porque são "portugueses e experientes"

O JJ ao que parece já está quase certo na CBF e o Ancelotti vai para as Arabias ganhar 50M€ por época ...
Portanto virr agulhas no Luis Castro ...