Impacto económico do Covid-19

Sakamoto

Tribuna Presidencial
25 Maio 2017
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  • Bobby Robson
  • Março/20
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SUPERMLY disse:
Daqui a 1 semana vai começar a subir lentamente por causa dos paises que estão a sair de quarentena e das suas necessidades energeticas.

Mais uma oportunidade de negocio: alternativas ao mercado de petroleo
Pelo menos os mercados de entrega até Junho falam em valore de 15 dolares. Eles agora estão a 21 por isso, pela noticia, vai descer mais.

"Os preços do petróleo continuam numa queda sem precedentes, sendo que os valores dos contratos futuros para entrega em junho caem cerca de 30% para cerca de 15 dólares."

"O analista André Pires realça que, do ponto de vista comercial, estes contratos não têm grande importância, tendo em conta que a maioria da atividade “já foi movida para os contratos de junho (que são negociados em torno de 21,50 dólares). O account manager da XTB lembra ainda que a divulgação de hoje dos stocks de petróleos semanais às 21h40, e a dos inventários dessa mercadoria da Administração de Informações sobre Energia amanhã às 15h30 “poderão prolongar a volatilidade, ou mesmo a pressão de venda, neste mercado”."


Não está em vista, para a semana, qualquer subida. É que o problema são os barris de petroleo já extraido para os quais não há lugar. Mesmo que haja um aumento na procura, isso não significará que a curto prazo vá subir. Só significa que vão escoar o stock do petróleo já extraido. Mas, entretanto, os poços não pararam.

Pelo menos o que tenho lido vai ao encontro disto.
 

ixnay

Tribuna
22 Julho 2006
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Sakamoto disse:
Pelo menos os mercados de entrega até Junho falam em valore de 15 dolares. Eles agora estão a 21 por isso, pela noticia, vai descer mais.

"Os preços do petróleo continuam numa queda sem precedentes, sendo que os valores dos contratos futuros para entrega em junho caem cerca de 30% para cerca de 15 dólares."

"O analista André Pires realça que, do ponto de vista comercial, estes contratos não têm grande importância, tendo em conta que a maioria da atividade “já foi movida para os contratos de junho (que são negociados em torno de 21,50 dólares). O account manager da XTB lembra ainda que a divulgação de hoje dos stocks de petróleos semanais às 21h40, e a dos inventários dessa mercadoria da Administração de Informações sobre Energia amanhã às 15h30 “poderão prolongar a volatilidade, ou mesmo a pressão de venda, neste mercado”."


Não está em vista, para a semana, qualquer subida. É que o problema são os barris de petroleo já extraido para os quais não há lugar. Mesmo que haja um aumento na procura, isso não significará que a curto prazo vá subir. Só significa que vão escoar o stock do petróleo já extraido. Mas, entretanto, os poços não pararam.

Pelo menos o que tenho lido vai ao encontro disto.
Os futuros de Junho começaram sim a 21. Já vão em 12.78. Hoje! :p
De qualquer forma o Trump já disse que deu instruções para imprimir o que fosse preciso para salvar a indústria do petróleo americana.

Já agora, o que nos interessa a nós é o Brent. Vai a 19.48 e desceu abaixo dos 20 pela primeira vez em 20 anos (acho).

Edit. Crude Oil WTI @ 11.37 e Brent Oil @ 18.88 (futuros de Junho)
 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
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SUPERMLY disse:
A taxa de pobreza dos EUA é de 11,8% dados de 2019 o que prefaz mais ou menos 39M de pessoas!

Se com o COVID 19 passar a 25 ou 26M é porque vai baixar...
O gajo tentou encobrir o regime de Trump e malhar no Kim.

SUPERMLY disse:
Daqui a 1 semana vai começar a subir lentamente por causa dos paises que estão a sair de quarentena e das suas necessidades energeticas.

Mais uma oportunidade de negocio: alternativas ao mercado de petroleo
Com os preços em mínimos históricos é que é uma boa oportunidade para alternativas?...
 

Branco

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2 Julho 2007
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  • Junho/18
sirmister disse:
Com os preços em mínimos históricos é que é uma boa oportunidade para alternativas?...
Exacto, eu não percebo quem parece sugerir que esta pandemia é boa para as energias alternativas, não faz qualquer sentido.

Se nos próximos anos o preço de energias não renováveis estará baixo, e se o consumidor comum perdeu considerável capacidade de compra, como é que será com base nisto mais fácil (politica e economicamente) de apostar em alternativas mais caras.

Eu acho que na prática esta pandemia terá sido um rude golpe para a transição energética, adiando esta uns 5 a 10 anos, só em paises com um muito forte lobby ambiental acredito que seja possivel algo diferente.

 

Branco

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2 Julho 2007
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  • Junho/18
Vlk disse:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30746-7/fulltext

Sem este trabalho exaustivo de cálculo do Rt quase em tempo real (dentro do que for possível) mais os testes serológicos, voltar a abrir o país é estar a jogar à roleta russa.
O que interessa é ter a noção de qual a real percentagem da população que já tem anticorpos, se durante as próximas semanas forem confirmados os primeiros testes realizados, a taxa de mortalidade desta doença colapsa para valores que mesmo sendo ainda consideravelmente superiores aos da gripe comum, são mesmo assim muito menores que os inicialmente previstos, isso vai invariavelmente levar a uma reapreciação do como se deve gerir o surto.

Eu cada vez mais e à medida que surgem esses testes acredito que os suecos é que souberam gerir a situação, neste momento inicial talvez tiveram um aumento da mortalidade superior outros paises mas nunca entraram em colapso do seu sistema de saúde, e na prática apenas trocaram uma mortalidade inicial por uma imunização mais rápida, talvez daqui a alguns meses quando ainda estiverem a morrer mais pessoas noutros paises eles já retomaram a normalidade, e tudo isto sem destruirem a sua economia (mesmo que sofram alguma coisa pelo colapso global).

Não estou a dizer que isto fosse possivel em todos os paises, alguns paises simplesmente não possuiam capacidade instalada de equipamento médico para gerir isso dessa forma, no entanto e desde que a tenham reunido desde então, acho que deve ser a estratégia sueca que agora terá que ser implementada.





 

John Wick

Tribuna
31 Outubro 2019
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  • Novembro/19
  • Deco
Branco disse:
O que interessa é ter a noção de qual a real percentagem da população que já tem anticorpos, se durante as próximas semanas forem confirmados os primeiros testes realizados, a taxa de mortalidade desta doença colapsa para valores que mesmo sendo ainda consideravelmente superiores aos da gripe comum, são mesmo assim muito menores que os inicialmente previstos, isso vai invariavelmente levar a uma reapreciação do como se deve gerir o surto.

Eu cada vez mais e à medida que surgem esses testes acredito que os suecos é que souberam gerir a situação, neste momento inicial talvez tiveram um aumento da mortalidade superior outros paises mas nunca entraram em colapso do seu sistema de saúde, e na prática apenas trocaram uma mortalidade inicial por uma imunização mais rápida, talvez daqui a alguns meses quando ainda estiverem a morrer mais pessoas noutros paises eles já retomaram a normalidade, e tudo isto sem destruirem a sua economia (mesmo que sofram alguma coisa pelo colapso global).

Não estou a dizer que isto fosse possivel em todos os paises, alguns paises simplesmente não possuiam capacidade instalada de equipamento médico para gerir isso dessa forma, no entanto e desde que a tenham reunido desde então, acho que deve ser a estratégia sueca que agora terá que ser implementada.
A Suécia faz 7300 testes por milhão de habitantes. Portugal, que tem uma população semelhante, faz mais de 20000 por milhão de habitantes. Por aqui, podemos perfeitamente perceber que a situação epidemológica na Suécia é extremamente pobre em dados e podemos também extrapolar que o número de infectados e o número de mortos por covid é bastante superior ao que está documentado, se em Portugal o podemos fazer imaginem na Suécia.

De facto, é fascinante achar que a estratégia da Suécia de imunidade de "rebanho" é que é boa sem termos sequer noção da duração da resposta imunitária no organismo e termos até ao momento muito poucos dados sobre este aspecto. O que é isso de uns milhares de mortes perfeitamente evitáveis para evitar danificar muito a economia, como se esta não fosse ser significativamente afectada pela situação no mundo. A Noruega, a Dinamarca e a Finlândia que adoptaram medidas bastante mais rigorosas, têm uma taxa de mortalidade muitíssimo inferior e deram valor à sua população e a cada vida humana é que estão mal.
 

Branco

Tribuna Presidencial
2 Julho 2007
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  • Junho/18
John Wick disse:
A Suécia faz 7300 testes por milhão de habitantes. Portugal, que tem uma população semelhante, faz mais de 20000 por milhão de habitantes. Por aqui, podemos perfeitamente perceber que a situação epidemológica na Suécia é extremamente pobre em dados e podemos também extrapolar que o número de infectados e o número de mortos por covid é bastante superior ao que está documentado, se em Portugal o podemos fazer imaginem na Suécia.

De facto, é fascinante achar que a estratégia da Suécia de imunidade de "rebanho" é que é boa sem termos sequer noção da duração da resposta imunitária no organismo e termos até ao momento muito poucos dados sobre este aspecto. O que é isso de uns milhares de mortes perfeitamente evitáveis para evitar danificar muito a economia, como se esta não fosse ser significativamente afectada pela situação no mundo. A Noruega, a Dinamarca e a Finlândia que adoptaram medidas bastante mais rigorosas, têm uma taxa de mortalidade muitíssimo inferior e deram valor à sua população e a cada vida humana é que estão mal.
Em todos os paises existe subvalorização da taxa real tanto de mortalidade como de infectados, não é uma situação única à Suécia, e se existe pais onde eu não acho que haja qualquer tentativa de martelar os números é nesse, e penso que tu também deves concordar com isso já que elogiavas o mesmo alguns dias atrás, eu diria que o número de óbitos que estão a ser contabilizados como fruto da pandemia na Suécia está a ser tão bem (ou mal) feita como noutros paises.

E com base nisso já dá para tirar algumas conclusões, a primeira é que desde que haja capacidade instalada de equipamento médico é possivel gerir um contágio controlado sem quarentena, a segunda é que a taxa de mortalidade embora superior não é de tal forma explosiva ao ponto de inviabilizar a estratégia, e convém perceber que na prática a Suécia está apenas a trocar a mortalidade no curto prazo pela mortalidade no longo prazo, só quando todas as populações dos paises já estiverem vacinados será possivel voltar atrás e contabilizar se na prática morreu mesmo mais gente na Suécia que em outros paises, por agora isso é verdade mas daqui a 1 ano e meio pode ser diferente.

E depois é preciso referir algo que muita gente ainda não percebeu, vão existir mais vagas, nós já vemos isso nos paises asiáticos, ou seja o contágio vai acontecer quer queiramos ou não, a questão é como o gerimos e que resultado isso tem na nossa economia.

E nesse particular da economia eu estou perfeitamente perplexo como há gente que automaticamente atira essa questão para um canto, eu penso que é gente que não tem noção da crise que isto vai gerar, e do que esta ainda pode aumentar se depois de aberta a economia e quando surgirem novamente casos, haja a tentação de voltar a fechar.

Para mim, só faz sentido manter a economia fechada se não houver capacidade instalada para gerir o contágio controlado, tudo o resto são sociedades a se suicidarem economicamente tentando manter a taxa de mortalidade um pouco mais baixa no curto prazo e arriscando que isso nem sequer tenha grande significado no longo prazo quando as consequências da crise económica também tiverem o seu peso na mesma.

 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
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Branco disse:
Exacto, eu não percebo quem parece sugerir que esta pandemia é boa para as energias alternativas, não faz qualquer sentido.

Se nos próximos anos o preço de energias não renováveis estará baixo, e se o consumidor comum perdeu considerável capacidade de compra, como é que será com base nisto mais fácil (politica e economicamente) de apostar em alternativas mais caras.

Eu acho que na prática esta pandemia terá sido um rude golpe para a transição energética, adiando esta uns 5 a 10 anos, só em paises com um muito forte lobby ambiental acredito que seja possivel algo diferente.
Uma pandemia é mau porque custa vidas de pessoas mas é otimo para o desenvolvimento da humanidade.
Maiores investimentos vão ser feitos em saude, tecnologia.

Tal como as grandes guerras no sec XX foram terriveis pelas motivações que foram mas permitiram saltos gigantescos em diversas areas
 

Branco

Tribuna Presidencial
2 Julho 2007
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  • Junho/18
SUPERMLY disse:
Uma pandemia é mau porque custa vidas de pessoas mas é otimo para o desenvolvimento da humanidade.
Maiores investimentos vão ser feitos em saude, tecnologia.

Tal como as grandes guerras no sec XX foram terriveis pelas motivações que foram mas permitiram saltos gigantescos em diversas areas
Em certos sectores acredito que hajam avanços tecnológicos, nomeadamente na área da saúde e do trabalho à distância, mas ao nível da aposta nas renováveis não parece que vá existir uma maior aposta se as não renováveis estiverem muito baratas e quando o poder de compra entrou em queda, acho que muitos projectos nessa área serão adiados.

 

SUPERMLY

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14 Setembro 2017
7,697
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Branco disse:
Em certos sectores acredito que hajam avanços tecnológicos, nomeadamente na área da saúde e do trabalho à distância, mas ao nível da aposta nas renováveis não parece que vá existir uma maior aposta se as não renováveis estiverem muito baratas e quando o poder de compra entrou em queda, acho que muitos projectos nessa área serão adiados.
Eu olho para a situação de diferente forma.

O mundo percebeu que não pode estar tão dependente de combustiveis fosseis em termos economicos e sociais.

Já nem falo ambientais.

A incapacidade da industria de abrandar a produção levou a materia prima a preços negativos.

Vai demorar muito tempo antes que os combustiveis fosseis se esgotem e deixemos de utilizar mas o investimento em biocombustiveis( já existem com diminuição de gases poluentes entre 60% e 80%) tem de aumentar.

As renovaveis nunca serão hipotese para carros, aviões e barcos embora sejam fulcrais na produção de energia electrica para alimentar o mundo inteiro
 

Celta7

Tribuna Presidencial
9 Março 2012
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SUPERMLY disse:
Eu olho para a situação de diferente forma.

O mundo percebeu que não pode estar tão dependente de combustiveis fosseis em termos economicos e sociais.

Já nem falo ambientais.

A incapacidade da industria de abrandar a produção levou a materia prima a preços negativos.

Vai demorar muito tempo antes que os combustiveis fosseis se esgotem e deixemos de utilizar mas o investimento em biocombustiveis( já existem com diminuição de gases poluentes entre 60% e 80%) tem de aumentar.

As renovaveis nunca serão hipotese para carros, aviões e barcos embora sejam fulcrais na produção de energia electrica para alimentar o mundo inteiro
Foi preciso uma pandemia para perceber que quando a procura cai, os preços descem?

O discurso das renováveis que se ouve agora é o mesmo que se ouvia há 5 meses, há 5 anos atrás, há 20 anos atrás. O coronavirus é só mais um pretexto para falar deste assunto e ainda por cima um mau pretexto porque não há propriamente escassez deste produto nem ninguém ficou sem acesso a esta fonte de energia. Bem pelo contrário, há em excesso. O preço do crude desce porque as economias pararam. Qualquer fonte de energia, nestas condições, torna-se inviável. Principalmente as mais caras como as renováveis. Só um louco é que ia investir em fontes de energia renovável quando não há procura.
 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
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Celta7 disse:
Foi preciso uma pandemia para perceber que quando a procura cai, os preços descem?
Não.
Foi preciso uma pandemia para perceber que são necessárias alternativas.

Celta7 disse:
O discurso das renováveis que se ouve agora é o mesmo que se ouvia há 5 meses, há 5 anos atrás, há 20 anos atrás. O coronavirus é só mais um pretexto para falar deste assunto e ainda por cima um mau pretexto porque não há propriamente escassez deste produto nem ninguém ficou sem acesso a esta fonte de energia. Bem pelo contrário, há em excesso. O preço do crude desce porque as economias pararam. Qualquer fonte de energia, nestas condições, torna-se inviável. Principalmente as mais caras como as renováveis. Só um louco é que ia investir em fontes de energia renovável quando não há procura.
Continuo a dizer que todos os saltos tecnologicos em quase todas as areas foram dados durante e a seguir a situações de choque ou traumaticas.

Não tou a dizer que se abandone os combustiveis mas sim que se começe a trabalhar afincadamente em alternativas.
 

Celta7

Tribuna Presidencial
9 Março 2012
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SUPERMLY disse:
Continuo a dizer que todos os saltos tecnologicos em quase todas as areas foram dados durante e a seguir a situações de choque ou traumaticas.
Eu não tenho a menor dúvida que algumas coisas vão mudar. Ou pelo menos intensificar-se. Não é difícil prever que o comércio online vai passar a ser a regra, o teletrabalho vai seguramente aumentar, idem para a tele-escola, entre outras coisas. Hábitos vão ser alterados. Mas não vejo como é que as renováveis saem beneficiadas desta crise.