Covid-19

[Vieira_Amares]

Por muito detestável que tenha sido, se há coisa que salazar não foi foi ser simpatizante do nazismo... longe disso! O regime de Vichy português tinha maia depressa sido uma província espanhola de Franco e até quem sabe, com um salazar num exílio oferecido pelos britânicos...

Colega uma coisa é comer dos 2 lados, outra é não ser simpatizante...
Era e bastante. E só não fez parte do eixo por causa das colônias e da ameaça britânica de invasão.
Tanto mais que foi declaro o luto nacional quando morreu o Adolfo.

Sim era provável que Franco tentasse concretizar o sonho castelhano da iberia unida, tendo em conta as boas relações com os nazis, e com a ajuda dada por Hitler na guerra civil.
Mas aí acredito numa forte resistência do regime e do povo português. Se fosse uma invasão dos nazis, não acredito muito que fosse um banho de sangue porque a diferença de poder era tal que não valia apena, mas dos espanhóis aí o assunto era outro.

 

[Daikan]

O Salazar era neutro: tanto vendia volfrâmio aos Ingleses, quanto aos Alemães.

Naquela Europa, perante a magnitude da guerra, ninguém foi realmente neutro. Talvez Portugal tenha até sido o mais neutro... Mas a neutralidade portuguesa era apreciada e agradecida acima de tudo pelos aliados. Até não sei se expressamente pedida pelos britânicos ( não há evidências disto para já mas é algo que mantenho "atrás da orelha"). O mesmo salazar vendedor de volfrâmio também continuou a abastecer as ilhas britânicas de pereciveis a crédito, sem receber diretamente um tostão, tinha em Lisboa o centro da Europa normal, a plataforma dos exilados e fugitivos, o centro-sede da Cruz Vermelha e a sede deslocalizada de Paris do centro de refugiados judeu e, a partir de 1943, deixou que os aliados usassem os açores como base imprescendível para o ataque final à Europa e a vitória na batalha do atlântico. Tudo calculado mas também de outra forma não podia ser... Ele tem um grande papel na neutralidade da Espanha e engonha com os embaixadores alemães quando estes lhe pedem tropas portuguesas para a Wehrmacht até conseguir não enviar ninguém...

 

[Dexter2020]

Uma reportagem de mais de 4 min e nunca referem que a ministra têm uns olhos lindos...

E uns dentes sexy as hell, Patrícia Arquette style.

 

[Daikan]

Colega uma coisa é comer dos 2 lados, outra é não ser simpatizante...
Era e bastante. E só não fez parte do eixo por causa das colônias e da ameaça britânica de invasão.

Errado! Estás mal informado... Vê lá isso... A começar pelo tratado luso-britânico que é matéria de discussão no rebentar da guerra. E mesmo então, o proprio salazar diz que os estados unidos vão acabar por entrar e os alidados serão vencedores. A guerra decorre e o salazar é homenageado pela universidade de oxford, é alvo de vários elogios do embaixador britânico e é até mencionado em discursos pelo churchill, é alvo de artigo elogioso na Life americana, etc... o homem foi esgrimindo aqui e ali e conseguindo a neutralidade mas beneficiando os aliados.

 

[Vieira_Amares]

Errado! Estás mal informado... Vê lá isso... A começar pelo tratado luso-britânico que é matéria de discussão no rebentar da guerra. E mesmo então, o proprio salazar diz que os estados unidos vão acabar por entrar e os alidados serão vencedores. A guerra decorre e o salazar é homenageado pela universidade de oxford, é alvo de vários elogios do embaixador britânico e é até mencionado em discursos pelo churchill, é alvo de artigo elogioso na Life americana, etc... o homem foi esgrimindo aqui e ali e conseguindo a neutralidade mas beneficiando os aliados.

Torno a dizer.
Segundo o que li em documentos oficiais sobre comunicações trocadas na altura, os britânicos chegaram a ameaçar que invadiam Portugal, caso o regime apoiasse as potências do eixo. Mas não duvides que salazar tinha afinidades com os regimes totalitários alemão e italiano. Tinha mais em comum, do que com as democracias ocidentais.
Aliás, a morte de aristedes de souza mendes na miséria assim o prova.

Esqueci-me de referir que o Japão tinha um olhar guloso sobre as colônias asiáticas portuguesas, chegando mesmo a invadir algumas... Chegou a ser preparada uma força de intervenção militar portuguesa, mas os embaixadores aliados foram adiando e adiando a operação até acabar a guerra.

Óbvio que por ideologia, não tenho dúvidas nenhumas que salazar gostaria que o eixo vencesse a guerra, mas por questões estratégicas e até de sobrevivência do regime a vitória dos aliados era a ideal.

Agora dizeres que Portugal era pró aliado é um pouco de inocência desculpa lá...
Lisboa era a Casablanca da europa durante a guerra, com os espiões das duas partes a actuarem sem problema nenhum.

 

[Daikan]

Torno a dizer.
Segundo o que li em documentos oficiais sobre comunicações trocadas na altura, os britânicos chegaram a ameaçar que invadiam Portugal, caso o regime apoiasse as potências do eixo. Mas não duvides que salazar tinha afinidades com os regimes totalitários alemão e italiano. Tinha mais em comum, do que com as democracias ocidentais.
Aliás, a morte de aristedes de souza mendes na miséria assim o prova.

Esqueci-me de referir que o Japão tinha um olhar guloso sobre as colônias asiáticas portuguesas, chegando mesmo a invadir algumas... Chegou a ser preparada uma força de intervenção militar portuguesa, mas os embaixadores aliados foram adiando e adiando a operação até acabar a guerra.

Óbvio que por ideologia, não tenho dúvidas nenhumas que salazar gostaria que o eixo vencesse a guerra, mas por questões estratégicas e até de sobrevivência do regime a vitória dos aliados era a ideal.

Agora dizeres que Portugal era pró aliado é um pouco de inocência desculpa lá...
Lisboa era a Casablanca da europa durante a guerra, com os espiões das duas partes a actuarem sem problema nenhum.

Tambem torno a dizer, tens que te informar melhor... está a sair-te tudo ao lado.

O salazar fartou-se de criticar o nazismo e o fascismo italiano. Ele tinha a sua própria ideia de ditadura e de nacionalismo português, muito inspirado num cristianismo, algo que o ateísmo nazi nunca se poderia rever... Ele até escreveu livros sobre isso. Os nacionais sindicalistas, os chamados camisas azuis de Rolão Preto, que até usavam fardas e a saudação romana, são ilegalizados e expulsos do país nos anos 30. Após as leis de Nuremberga ele critica-as e envia uma missiva à embaixada alemã a confirmar que em Portugal nunca haveria tal discriminação racial. Após a invasão da França, o centro de refugiados judeu é instalado em Lisboa com o apoio de salazar. Ele é amigo do Moisés Amzalak e apoia diretmaente a recepção de refugiados judeus de zonas ainda não invadidas pelos nazis. O caso do Aristides de Sousa Mendes é só mais um caso infeliz em que a política se sobrepos aquilo que estava certo. o salazar não queria era hostilizar os nazis, o que é muito diferente de concordar com as suas politicas, uma vez que França já tinha sido invadida. Na Hungria por exemplo, antes de ser invadida, há um corredor de refugiados judeus para Portugal com apoio direto de salazar.

Mais exemplos? Em 1940 quando a Alemanha ameaça invadir Gibraltar, a população gibraltina é acolhida na Madeira. Ainda hoje está lá no Funchal uma placa de agradecimento oferecida pelos britânicos...

Longe de mim ser um apoiante de um ditador como salazar mas é preciso saber olhar a história de frente. E a história conta.se sempre em tons de cinzento, nunca a preto e branco.

 

[Vieira_Amares]

Tambem torno a dizer, tens que te informar melhor... está a sair-te tudo ao lado.

O salazar fartou-se de criticar o nazismo e o fascismo italiano. Ele tinha a sua própria ideia de ditadura e de nacionalismo português, muito inspirado num cristianismo, algo que o ateísmo nazi nunca se poderia rever... Ele até escreveu livros sobre isso. Os nacionais sindicalistas, os chamados camisas azuis de Rolão Preto, que até usavam fardas e a saudação romana, são ilegalizados e expulsos do país nos anos 30. Após as leis de Nuremberga ele critica-as e envia uma missiva à embaixada alemã a confirmar que em Portugal nunca haveria tal discriminação racial. Após a invasão da França, o centro de refugiados judeu é instalado em Lisboa com o apoio de salazar. Ele é amigo do Moisés Amzalak e apoia diretmaente a recepção de refugiados judeus de zonas ainda não invadidas pelos nazis. O caso do Aristides de Sousa Mendes é só mais um caso infeliz em que a política se sobrepos aquilo que estava certo. o salazar não queria era hostilizar os nazis, o que é muito diferente de concordar com as suas politicas, uma vez que França já tinha sido invadida. Na Hungria por exemplo, antes de ser invadida, há um corredor de refugiados judeus para Portugal com apoio direto de salazar.

Mais exemplos? Em 1940 quando a Alemanha ameaça invadir Gibraltar, a população gibraltina é acolhida na Madeira. Ainda hoje está lá no Funchal uma placa de agradecimento oferecida pelos britânicos...

Longe de mim ser um apoiante de um ditador como salazar mas é preciso saber olhar a história de frente. E a história conta.se sempre em tons de cinzento, nunca a preto e branco.

"
Numa das fotos de propaganda, Salazar está sentado à secretária com a foto de Mussolini ao lado. Salazar inspirava-se no italiano?
Claramente. Aliás, Mussolini inspirou muitos ditadores do período entre as guerras mundiais, não só Salazar. Estamos a falar da segunda metade dos anos 1920 - Mussolini toma o poder em 1922 -, e como é uma ditadura fascista muito precoce, terá uma influência enorme enquanto exemplo para as direitas europeias. Mussolini é o paradigma para o próprio Hitler, que só vai para o poder em 1933, porque tinha rebentado com o movimento operário organizado, inaugurara a resposta à crise económica através de uma ativa intervenção do Estado na economia, preservara o mercado e dirimira conflitos. Também implodira com o empecilho parlamentar e dos partidos. Mussolini era um paradigma para Hitler e para Salazar. Hitler tinha uma enorme admiração por Mussolini, considerava-o o seu mestre, tanto que tenta copiar a marcha sobre Roma. Em Portugal, Mussolini e o fascismo italiano são uma espécie de paradigma a partir do qual se adapta o regime, mesmo que com outras características porque é um fascismo conservador. O estatuto do trabalho, a conceção da legislação corporativa, o regime constitucional em certos aspetos, têm como inspiração em grande parte o fascismo italiano.

Salazar conhecia bem a sua ideologia?
Sim, nomeadamente nas entrevistas com António Ferro cita Mussolini várias vezes e dá a ideia de que conhece os discursos e a obra do italiano. E sabe-se que os intelectuais do fascismo italiano autores da legislação corporativa são homens que estão em estreita ligação com os corporativistas portugueses, com os Marcelos Caetanos e os Mários Figueiredos que produzem o pensamento corporativo.

E o pensamento de Hitler inspira Salazar?
Não, o nazismo tem uma componente pagã que assusta o salazarismo. Mas, até ao início da II Guerra Mundial, e mesmo enquanto a Alemanha está a vencer, até 1942, existe muita proximidade do Estado Novo ao regime nacional-socialista. As juventudes visitam-se, Salazar tem um grande respeito pelo papel internacional da Alemanha nazi e considera-a o fronteiro europeu contra a ameaça eslava do comunismo, e demorou muito tempo a aceitar o embargo do volfrâmio para a Alemanha. Salazar é um homem que admite viver e adaptar-se ao que parece ser a ordem nova que se impõe na Europa. São regimes fascistas de características diferentes, mas não deixam de pertencer à multiplicidade dos regimes fascistas.

"
Fernando Rosas Historiador.
Não é o Vieira_Amares

 

[Vieira_Amares]

Portugal ficou de luto pelo ditador alemão

A 2 de Maio de 1945, dois dias depois do suicídio de Adolf Hitler no seu bunker em Berlim, Portugal, apesar de ser um país neutral, esteve de luto pelo ditador nazi. O que sabia António Oliveira Salazar do Holocausto quando declarou luto nacional? D

www.publico.pt

 

[Vieira_Amares]

Portugal e os Nazis: Histórias e Segredos de uma aliança

novaresearch.unl.pt

Tenho este livro em casa.
Se viveres perto de mim, até to empresto.

 

[Vieira_Amares]

Salazar foi cúmplice "involuntário" do Holocausto

www.google.com

 

[Daikan]

"
Numa das fotos de propaganda, Salazar está sentado à secretária com a foto de Mussolini ao lado. Salazar inspirava-se no italiano?
Claramente. Aliás, Mussolini inspirou muitos ditadores do período entre as guerras mundiais, não só Salazar. Estamos a falar da segunda metade dos anos 1920 - Mussolini toma o poder em 1922 -, e como é uma ditadura fascista muito precoce, terá uma influência enorme enquanto exemplo para as direitas europeias. Mussolini é o paradigma para o próprio Hitler, que só vai para o poder em 1933, porque tinha rebentado com o movimento operário organizado, inaugurara a resposta à crise económica através de uma ativa intervenção do Estado na economia, preservara o mercado e dirimira conflitos. Também implodira com o empecilho parlamentar e dos partidos. Mussolini era um paradigma para Hitler e para Salazar. Hitler tinha uma enorme admiração por Mussolini, considerava-o o seu mestre, tanto que tenta copiar a marcha sobre Roma. Em Portugal, Mussolini e o fascismo italiano são uma espécie de paradigma a partir do qual se adapta o regime, mesmo que com outras características porque é um fascismo conservador. O estatuto do trabalho, a conceção da legislação corporativa, o regime constitucional em certos aspetos, têm como inspiração em grande parte o fascismo italiano.

Salazar conhecia bem a sua ideologia?
Sim, nomeadamente nas entrevistas com António Ferro cita Mussolini várias vezes e dá a ideia de que conhece os discursos e a obra do italiano. E sabe-se que os intelectuais do fascismo italiano autores da legislação corporativa são homens que estão em estreita ligação com os corporativistas portugueses, com os Marcelos Caetanos e os Mários Figueiredos que produzem o pensamento corporativo.

E o pensamento de Hitler inspira Salazar?
Não, o nazismo tem uma componente pagã que assusta o salazarismo. Mas, até ao início da II Guerra Mundial, e mesmo enquanto a Alemanha está a vencer, até 1942, existe muita proximidade do Estado Novo ao regime nacional-socialista. As juventudes visitam-se, Salazar tem um grande respeito pelo papel internacional da Alemanha nazi e considera-a o fronteiro europeu contra a ameaça eslava do comunismo, e demorou muito tempo a aceitar o embargo do volfrâmio para a Alemanha. Salazar é um homem que admite viver e adaptar-se ao que parece ser a ordem nova que se impõe na Europa. São regimes fascistas de características diferentes, mas não deixam de pertencer à multiplicidade dos regimes fascistas.

"
Fernando Rosas Historiador.
Não é o Vieira_Amares

Há alguma influência óbvia do Mussolini como pioneiro. A nivel portugues, há mais inspiração da classe corporativista tipo nobreza que do próprio salazar.
Hitler, depois de conhecer Mussolini, desiludiu-se e passou a acha-lo um idiota.

O Fernando Rosas é um tanto parcial, como não podia deixar de ser.... E estou à vontade porque até voto na esquerda apesar de me considerar apolítico.

 

[Daikan]

Recomendo-te leituras mais imparciais. Portugal ainda não conesegue ser imparcial em relação aos anos do estado novo. E isto não é defender o estado novo, que tambem abomino!
O assunto WWII / Nazismo é hiper-escrutinado nos autores britanicos e americanos entre outros. O assunto "neutralidade de Portugal" também é abordado multiplas vezes. Recomendo-te essas leituras. E têm uma visão bem diferente... Porque será? Há razões políticas para demonizar excessivamente o salazar e o estado novo, como se já não houvessem factos suficientes para o condenar, como por exemplo a repressão interna.

Ah, salazar era próximo dos nazis porque tinham intercambios e os barcos deles vinham cá... Como se fazia com os outros. E o Lindbergh não foi a Berlim? E o zepelin Hindenburg não foi à América? Etc... Mais ou menos tensas, relações havia entre todos. Só quando rebenta a guerra, estalam também as relações internacionais entre os envolvidos...

Outro exemplo: antes da guerra, o embaixador FRANCÊS vai perguntar em Berlim como iam resolver o problema dos judeus na Europa? E queria ideias para implementar em França... E ja agora também fica uma recomendação de leitura: Eichmann em Jerusalem da Hannah Arendt

 

[WaywardPines]

Estou a gostar de ler
História é uma matéria que eu gosto

@Daikan e @Vieira_Amares continuem por favor

 

[JPedroto87]

Mundo à parte.
Muita gostava eu de ter sido invadido na segunda guerra mundial, ser libertado pelos aliados, e depois ser gerido por eles durante 20 anos...
De certeza que não estavamos assim. Salazar tinha caído. Eram menos 30 anos de atraso.

Que palermice. Tens um descaramento inacreditável a dizer essas baboseiras.

 

[slowboy]

Mundo à parte.
Muita gostava eu de ter sido invadido na segunda guerra mundial, ser libertado pelos aliados, e depois ser gerido por eles durante 20 anos...
De certeza que não estavamos assim. Salazar tinha caído. Eram menos 30 anos de atraso.

Muitos de nós não estávamos. Ponto.

A segunda guerra mundial não foi um churrasco ao qual não fomos convidados.

 

[Cheue]

aqui perto de casa havia missa e estava cheia, como sempre.
igreja evangélica.

só fecham se quiserem.

medidas espetaculares do governo.

 

[mifisarte]

aqui perto de casa havia missa e estava cheia, como sempre.
igreja evangélica.

só fecham se quiserem.

medidas espetaculares do governo.

Denunciaste às autoridades?

 

[Cheue]

Denunciaste às autoridades?

o governo nem proibiu as missas...

'fecharam' por iniciativa própria

aliás, por iniciativa da Conferência Episcopal Portuguesa .
ou seja, da igreja católica.

as igrejas evangélicas não são católicas, logo não fecham.
genial.

 

[André Farinha]

Portugal restabelece fronteiras

 

[sirmister]

o governo nem proibiu as missas...

'fecharam' por iniciativa própria

aliás, por iniciativa da Conferência Episcopal Portuguesa .
ou seja, da igreja católica.

as igrejas evangélicas não são católicas, logo não fecham.
genial.

O Costa ia proibir, mas o Vieira ligou aflito a dizer que tinha derby na segunda feira...