falta a outra pérola, quando disse que não era necessário suspender voos da chinasirmister disse:
Covid-19
- Iniciador de Tópicos ixnay
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Também acho que não faz sentido comparar guerras a uma pandemia, mas uma pandemia é uma calamidade até certo ponto. Nós humanos, enquanto espécie, temos responsabilidade no que se está a passar e se continuarmos a sobre-explorar desenfreadamente os recursos naturais, as pandemias provocadas por vírus e bactérias serão cada vez mais comuns e poderão ser bem mais graves.Branco disse:
É também por isto que não faz grande sentido estarmos a culpar a China por algo que muitos países, principalmente os mais desenvolvidos têm a sua responsabilidade. Existem muitos outros hotspots fora da China, principalmente no resto da Ásia e especialmente em África. E se quisermos compreender porque é que isto acontece, vamos perceber que a principal quota de responsabilidade pelo aparecimento de novas doenças está nos países mais desenvolvidos.
Se o que queremos é regressar à normalidade ou aos padrões pelos quais vivíamos antes desta pandemia, estamos no caminho errado.
Durante a gripe suína, houve alguma conferência de imprensa do Obama a dizer que estava a fazer um excelente trabalho? (e mais do que uma?)Branco disse:
No início da gripe suína, veio alguma vez o Obama, dizer que isto não era nada de mais?
Se as respostas às perguntas forem negativas, porquê que haveria de ser responsabilizado?
Em relação ao último ponto, se uma guerra é algo que resulta de uma decisão política, a gestão de uma pandemia é o quê? A forma como os US, UK, Suécia, Alemanha, Portugal e afins geriram a situação foram iguais? Não foram decisões políticas?
https://time.com/5806657/donald-trump-coronavirus-war-china/
É o próprio homem que compara a situação com uma guerra... "e o burro sou eu?"
Só podes estar a brincar.John Wick disse:
Em 2002 apareceu o SARS e no ínicio da epidemia os elementos da OMS tiveram a vida muito dificultada no território chinês com muita informação a ser omitida e censurada na CS chinesa, com suspeita que o virus apareceu nos mercados dos animais selvagens o que levou o PCC a ter que banir esse sector, passado uns anos voltam a abrir. Voltam a surgir casos de novos virus como uma estirpe da gripe das aves (H7N9) e mais recentemente o COVID-19 com a mesma origem (pelo menos oficialmente) nos mesmo mercados e com a mesmas práticas de censura e perseguição a quem denunciava a situação na fase mais precoce. O que prova que a China não aprendeu com os erros e desta vez o mundo inteiro sofreu com a negligência deles.
Tudo isso que apontas até podem ser boas razões para criticar o Trump mas nunca para fazer uma comparação como a que foi feita e que não tem pés nem cabeça, o que eu estava a criticar era isso mesmo, o extremo da comparação e a vontade em encaixar a mesma numa narrativa.Carlos de Sousa disse:
Quanto à forma como a pandemia tem sido gerida, acho que o melhor indicador disso é o rácio da população/óbitos, e nesse os EUA estão no meio da lista dos paises ocidentais, há casos piores e outros melhores, há coisas a criticar e outras a concordar, não percebo a obsessão por esse pais em particular.
Não trocava a taxa de mortalidade desta pandemia nos EUA pela da Espanha ou de Itália só para evitar os disparates do Trump nas conferências, não percebo quem se deixa levar por isso.
Esse é um apelo ao esforço comum, não é para ser interpretado literalmente.Carlos de Sousa disse:
Aliás muito do que o Trump diz nunca pode interpretado dessa forma, embora aceito que seja legitimo que muitas pessoas achem que alguém naquele cargo não deve ter uma comunicação dessas, mas creio que na prática ninguém leva aquilo muito a sério.
Mas nesse caso especifico dele estar a enquadrar o esforço colectivo como uma guerra, até acho que não há nada de mal, é um apelo que faz sentido dentro do seu contexto adequado.
Parece que não fui o único a fazer a mesma comparação...Branco disse:
https://www.msnbc.com/rachel-maddow-show/trump-moves-goalposts-pandemic-s-u-s-death-toll-n1194171
Como a pandemia tem sido gerida? Well... podes ler aqui https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/politics/trump-coronavirus-statements/
Se achas que isto é uma boa gestão...
Acredito que não trocasses a taxa de mortalidade do estado do Montana, mas trocavas pelos estados de NY ou de NJ?
Não, não estou a brincar. Não estou a falar de política, estou a falar do mundo real, algo que tens imensa dificuldade em perceber como funciona.Dragão de Ferro disse:
Informa-te sobre a quantidade de doenças infecciosas que apareceram fora da China, especialmente no continente Asiático e Africano e por que é que isso acontece. Sabes que apesar do mundo ter acordado para isto agora, é um problema terrível e o aparecimento de novas doenças tem-se intensificado nas últimas duas décadas. É um problema da humanidade no Antropoceno, não é um problema só da China.
A WHO cometeu vários erros no início da epidemia e o lado político como é óbvio, até pelo cariz do regime de contribuições, está sempre presente. Da mesma forma que a WHO ocultou informação por pressão da China, relativamente a Taiwan, etc. Os EUA e o Ocidente também fecham os olhos, por exemplo, aos crimes contra a humanidade cometidos na China com os campos de concentração e "reeducação" para as minorias muçulmanas. Não convém criar tensões desnecessárias com a China que afectem o comércio internacional, não é? Isto é política.
Agora vai ver o papel que a WHO teve nestas últimas duas décadas em surtos epidemiológicos no continente Africano e em outros países asiáticos, mas como se tratam daqueles tipos de África que passam fome e são explorados pelas potencias mundiais, ninguém quer saber.
Fantástico como consegues interpretar e avaliar o verdadeiro sentido das suas palavras.Branco disse:
Vai dizer isso a este casalBranco disse:
https://theintercept.com/2020/03/24/trump-hyped-chloroquine-cure-covid-19-man-arizona-took-died/
E vamos ver quantos não vão injectar lixívia...
Carlos de Sousa disse:
Mas porque é que para ti o Trump é o único dirigente mundial que deve ser avaliado em função de padrões regionais ?
E depois até pelo facto de como o federalismo funciona nos EUA, em que os governadores podem decretar ou levantar uma quarentena quando querem, a lógica ditaria que ele seria menos culpado que os dirigentes europeus de paises onde não é possivel gerir as regiões dessa forma.
Nas últimas horas surgiu a noticia que afinal o celebre caso do tipo em NY que tinha engolido não sei o quê a conselho do Trump afinal poderia ser um caso de homicidio, esses casos pontuais reportados pelos media americanos são outliers e por vezes nem sequer correspondem ao que foi reportado.Carlos de Sousa disse:
Ele certamente poderia ter tido mais ponderação nas conferências, mas aquilo que se faz passar pelos media como as consequências disso é completamente desproporcional ao que se passa na realidade, um caso aqui e outro ali de gente que não tem nada na cabeça, e isto partindo do principio que serão mesmo factuais.
Isto sim é de valor, juntamente com a noticia de Oxford, terapias e vacinas é o que precisamos, o resto é conversa.Cheue disse:
NY =/= Arizona... Não sei do que falas, mas podes ler a notícia, o link está aí.Branco disse:
Ele é presidente da maior economia mundial, ele têm milhões de pessoas que seguem as suas palavras, seja ele ou outro o presidente. Não é "certamente poderia ter tido mais ponderação nas conferências", um líder mundial tem de ter consciência do que diz e faz, principalmente em tempos de pandemia.
A forma como desculpabilizas o Trump nesta situação (ou outra qualquer) é de um contorcionismo gritante, principalmente quando não o consegues ser nem metade noutros casos.Branco disse:
Fico-me por aqui.
Havia um caso de NY ainda mais célebre que supostamente alguém tinha tomado algo porque tinha a mesma substância do medicamento que o Trump referiu, afinal pode ser tratar de um homicidio.Carlos de Sousa disse:
Quanto ao resto eu concordo que a comunicação dele é um desastre, mas daí a ter as consequências que apontam vai uma longa distância, são poucas as pessoas nos EUA que levam o Trump literalmente mesmo entre republicanos, essa é uma realidade completamente exacerbada pelos media.
O mais engraçado é que eu nem sequer gosto do Trump, e se fosse americano muito provavelmente votava no democrata, mas as reacções que vejo à personagem são tão ridiculas que não consigo evitar a critica às mesmas.Carlos de Sousa disse:
Ele causa uma reacção tão histérica por parte de certas pessoas, e muitas vezes hipócrita, que acho que isso merece ser assinalado, se fosse uma critica mais ponderada eu acabaria por concordar com quase tudo.
Eu critico qualquer populismo, da mesma forma que critico silêncios controlados e obrigados. Em relação à pandemia critiquei aqui todos os líderes populistas e que ignoraram a pandemia e conseguiram ainda ser jocosos em relação à mesma. Falo aqui do Trump, do Bolsonaro, do Johnson...Branco disse:
Não o faria se fosse o primo do Zé do café, ou do Manel em que o único poder de influência que tem é a hipótese de garatujar uns juízos nas redes sociais.
Agora sim, fico por aqui... sendo agora irrevogável.
Eu acho que a má gestão é pior que os disparates, e há quem tenha gerido a coisa pior que o Trump.Carlos de Sousa disse:
Quanto aos três nomes que referes, eles só são parecidos para quem está no espectro oposto politico, porque na verdade existem diferenças substanciais entres os três.
O Trump é uma reality star a fazer uma rotina de Archie Bunker a presidente, e embora seja uma má opção nesse cargo, acho que existem sectores da sociedade americana nomeadamente os media que o merecem ter nessa posição a os arrasar, dá gozo ver isso mas admito que para a população haveria certamente bem melhor.
O Bolsonaro é o único legitimamente com tendências fascistas dessa lista, não lhe consigo achar piada e apesar de perceber a sua eleição dado os anos de PT, acho que esse sim é um risco talvez grande demais.
Agora o Boris, por amor de Deus, o Boris é um politico profissional de centro direita, faz uma ou outra palhaçada populista mas sempre dentro de um registo de boa educação, como é possivel alguém ver no homem algo de extremo é para mim simplesmente alucinante.