Actualidade Nacional

[Dragon Lonis]

Tratam-se de respostas do fórum, não aplicaria necessariamente leituras da ciência política mas talvez outras mais mesquinhas. Quem seleccionou partidos de esquerda fez corresponder a escolha à ideologia das esquerdas. Não houve um única caso de divergência. Já parte de quem seleccionou partidos de direita e de centro posicionou-se no grupo ideológico da esquerda. Dois votos na AD passaram para a esquerda, 4 da IL para a esquerda, um do RIR para a esquerda. Entre Nova Direita, ADN, Ergue-te e Chega há quem se tenha identificado de esquerda ou centro-esquerda?

Mas desde quando é estranho o PSD ter votos do centro-esquerda? Como achas que teve no passado maiorias absolutas? Assim como o PS ter votos do centro-direita? (Também aqui chegando à maioria absoluta)?

Seria estranho o PSD ter votos do centro-esquerda com um Passos Coelho, isso sim, seria estranho, mas com o Montenegro não é nada estranho.
Assim como não foi estranho o PS ter votos do centro-direita com o Guterres. Agora, com o Pedro Nuno Santos e restante atual direção do PS, sempre tão colados ao BE, será mesmo muito estranho terem sequer um voto do centro-direita.

 

[Dagerman]

A incongruência é grande o suficiente para se colocar em causa a motivação das respostas. Porque um resultado contradiz claramente o outro e retira coerência à própria pesquisa. Como é possível levar a sério a conclusão relativa à ideologia maioritária tendo por base as frequências dos partidos?... Passa-se de 16 votos nas esquerdas (PS e Livre), em 54 respostas, para uma maioria ideológica de esquerda? 18, se se considerar o Volt, embora o próprio não se afirme como tal. Há aí qualquer coisa estranha.

Houve alguém que, votando no PS ou no Livre, se tenha identificado como de centro-direita ou direita? Ou esse desalinhamento apenas acontece em quem vota em partidos de direita e se identifica de esquerda?

Pode dar-se o caso de haver muita gente que se sente de esquerda, mas que na verdade vê mais sensatez, e até mais ideias associadas tradicionalmente à esquerda, em alguns partidos de direita. Só para dar um exemplo: quem é que hoje defende mais os direitos e liberdades individuais, o BE ou o a IL? E quem defende mais a soberania nacional, o PCP ou o PSD?
O que eu acho é que a divisão esquerda-direita se tornou bastante irrelevante nas últimas décadas, se é que não o foi sempre. Eu sempre me considerei de esquerda, mas hoje, se votasse, não conseguiria votar em nenhum partido de esquerda, porque são todos globalistas e neoliberais. A única excepção é o PC, mas ao PC sempre fui bastante alérgico por causa de certas e determinadas questões históricas.

 

[J | [Ka!s3r^].]

Estimo as considerações dos colegas, mas torno a recordar que nos encontramos num fórum online não representativo, permeável aos fenómenos característicos do digital. Procurar lógicas assentes na realidade política nacional... enfim, é um exercício bondoso e admirável, podendo até ser útil, sendo porém necessário ter outros cuidados. Acaso estarão recordados das disparidades da última sondagem?

Há 5 votos no Chega e 1 no antigo PNR, mas não há direita radical. Todos os que votaram em partidos de esquerda professaram-se de esquerda. Parte considerável de quem votou à direita transformou-se em esquerda ideológica. ... compreendo o que me estão a dizer. Talvez não estejam a acompanhar aquilo que estou a insinuar. Por isso torno a opiniar: será mais razoável não misturar planos e indagar apenas pelo sentido de voto. Assim, mistura-se uma realidade já de si não-representativa com outra pergunta que dá azo a vários tipos de intenção. Não estamos a tratar de realidades concretas de transferências de votos; antes de mais, convém não perder isto de vista, estamos a contemplar o próprio Portal dos Dragões.

 

[Manageiro de futból]

Muita gente que selecionou a opção de centro-esquerda votou na IL.

É o pessoal woke.

 

[Manageiro de futból]

Há vinte anos eu achava que o defeito estrutural de Portugal era ter demasiados portugueses, e a que solução para isto era fazer um intercâmbio com os países nórdicos: eles mandavam para cá um milhão de moçoilas suecas e norueguesas, e nós mandávamos para lá um milhão de gandulos tugas. Com esse mix sanguíneo, numa geração tínhamos os nossos problemas estruturais resolvidos.
Hoje já não tenho tanto a certeza. O mais provável é que só tivéssemos uma percentagem maior de portuguesas altas, louras, de olhos azuis e com peitos avantajados.

Pessoalmente gosto de mulheres altas mas prefiro morenas.

 

[bluemonday]

Entre Nova Direita, ADN, Ergue-te e Chega há quem se tenha identificado de esquerda ou centro-esquerda?

Quem votou no Ergue-te, resolveu gastar o seu tempo a trollar e votou também em extrema-esquerda. Assim sendo, não há ninguém neste fórum que se considere radical ou extremista. Todos os outros votos são perfeitamente coerentes e provenientes de users diferentes. A única forma de adulterar o resultado seria usar uma VPN num outro navegador. Não creio que ninguém se tenha dado a esse trabalho.

Estimo as considerações dos colegas, mas torno a recordar que nos encontramos num fórum online não representativo, permeável aos fenómenos característicos do digital. Procurar lógicas assentes na realidade política nacional... enfim, é um exercício bondoso e admirável, podendo até ser útil, sendo porém necessário ter outros cuidados. Acaso estarão recordados das disparidades da última sondagem?

Há 5 votos no Chega e 1 no antigo PNR, mas não há direita radical. Todos os que votaram em partidos de esquerda professaram-se de esquerda. Parte considerável de quem votou à direita transformou-se em esquerda ideológica. ... compreendo o que me estão a dizer. Talvez não estejam a acompanhar aquilo que estou a insinuar. Por isso torno a opiniar: será mais razoável não misturar planos e indagar apenas pelo sentido de voto. Assim, mistura-se uma realidade já de si não-representativa com outra pergunta que dá azo a vários tipos de intenção. Não estamos a tratar de realidades concretas de transferências de votos; antes de mais, convém não perder isto de vista, estamos a contemplar o próprio Portal dos Dragões.

Então quais são as leituras que fazes? E qual a razão para tanta preocupação? É uma sondagem de fórum, só representa o nicho deste fórum que fala de política, mais nada.

Se existe qualquer insinuação de que eu tenha adulterado alguma coisa para favorecer a IL (?), então só lamento esse discernimento, pois tenho mais que fazer. Por outro lado, se a insinuação recai sobre votos fraudulentos por users deste fórum, também considero que é um exagero e que ninguém se daria a esse trabalho (nisto me incluo, pois seria a única forma de adulterar o resultado).

Parece-me perfeitamente legítimo que existam 4 pessoas, entre as 18 que se identificam como de centro-esquerda neste fórum, que votem na IL. Isso não representa nada senão este tópico do fórum.

Também não percebo a preocupação com uma sondagem que só serve como curiosidade e como uma espécie de jogo. Alguém dar-se ao trabalho de tentar alterar alguma coisa para favorecer uma certa agenda...enfim, seria triste e ridículo.

 

[bluemonday]

É o pessoal woke.

Eu só não percebo a estupefacção de existir gente de centro-esquerda que vote na IL. É que a pergunta que foi feita não tinha como objetivo uma profunda análise de ciência política que levasse cada user do Portal dos Dragões a contemplar a sua ideologia política.

Até acho que uma boa parte das pessoas que selecionou uma daquelas opções o fez tendo em conta em quem votou nas eleições anteriores.

 

[Manageiro de futból]

Estimo as considerações dos colegas, mas torno a recordar que nos encontramos num fórum online não representativo, permeável aos fenómenos característicos do digital. Procurar lógicas assentes na realidade política nacional... enfim, é um exercício bondoso e admirável, podendo até ser útil, sendo porém necessário ter outros cuidados. Acaso estarão recordados das disparidades da última sondagem?

Há 5 votos no Chega e 1 no antigo PNR, mas não há direita radical. Todos os que votaram em partidos de esquerda professaram-se de esquerda. Parte considerável de quem votou à direita transformou-se em esquerda ideológica. ... compreendo o que me estão a dizer. Talvez não estejam a acompanhar aquilo que estou a insinuar. Por isso torno a opiniar: será mais razoável não misturar planos e indagar apenas pelo sentido de voto. Assim, mistura-se uma realidade já de si não-representativa com outra pergunta que dá azo a vários tipos de intenção. Não estamos a tratar de realidades concretas de transferências de votos; antes de mais, convém não perder isto de vista, estamos a contemplar o próprio Portal dos Dragões.

Acho possível uma pessoa de esquerda votar na IL pelo liberalismo nas questões sociais, mas já acho mais difícil votar no PSD ou na AD que são partidos/coligações bastante conservadores.

 

[Dagerman]

Pessoalmente gosto de mulheres altas mas prefiro morenas.

Por isso é que não gostas da Dra. Joana amaral Dias, já percebo.
Eu pessoalmente gosto de todas as mulheres, desde que tenham curvas e miolos.
Mas tenho de confessar, para minha vergonha, que nunca vi uma chinesa/japonesa que me parecesse sexy. Será preconceito?

 

[J | [Ka!s3r^].]

Ora aí está, mais um motivo para desconfiar: quem votou no Ergue-te, identificou-se como de extrema-esquerda. E no Chega, alguém de esquerda ou de centro-esquerda? O que insinuo é justamente ilustrado pelo caso do votante no Ergue-te que, depois disso, se junta à esquerda ideológica. Todos os movimentos se deram de partidos da direita para a esquerda, da extrema-direita, à direita liberal, ao centro-direita, a quem votou no RIR... todos se deslocaram para o pensamento de esquerda. No sentido contrário, não houve um único caso. Não estou a insinuar que o colega manipulou a votação, seria disparatado. Insinuo que, tal como houve o engraçadinho do Ergue-te, outros fizeram a mesmíssima piadola tendo votado inicialmente na IL, na AD, no RIR...

 

[bluemonday]

Ora aí está, mais um motivo para desconfiar: quem votou no Ergue-te, identificou-se como de extrema-esquerda. E no Chega, alguém de esquerda ou de centro-esquerda? O que insinuo é justamente ilustrado pelo caso do votante no Ergue-te que, depois disso, se junta à esquerda ideológica. Todos os movimentos se deram de partidos da direita para a esquerda, da extrema-direita, à direita liberal, ao centro-direita, a quem votou no RIR... todos se deslocaram para o pensamento de esquerda. No sentido contrário, não houve um único caso. Não estou a insinuar que o colega manipulou a votação, seria disparatado. Insinuo que, tal como houve o engraçadinho do Ergue-te, outros fizeram a mesmíssima piadola tendo votado na IL, na AD, no RIR...

Houve um user que assumiu aqui que votou no RIR.

Ontem, houve alguém que me disse que a IL iria ganhar, porque já aconteceu antes. Eu só não percebo o que levaria alguém a votar a sério no partido e a avacalhar na parte da ideologia.

Os que votaram na AD e são de centro-esquerda são apenas dois, o que não me parece inviável.

 

[Manageiro de futból]

Por isso é que não gostas da Dra. Joana amaral Dias, já percebo.
Eu pessoalmente gosto de todas as mulheres, desde que tenham curvas e miolos.
Mas tenho de confessar, para minha vergonha, que nunca vi uma chinesa/japonesa que me parecesse sexy. Será preconceito?

Não diria preconceito no sentido pejorativo mas é cultural, até se calhar alguma coisa congénita.
O meu gosto vai variando conforme o meu crush do momento e confesso que quando falei em alta e morena estava a pensar em alguém em especial

 

[Manageiro de futból]

Houve um user que assumiu aqui que votou no RIR.

Ontem, houve alguém que me disse que a IL iria ganhar, porque já aconteceu antes. Eu só não percebo o que levaria alguém a votar a sério no partido e a avacalhar na parte da ideologia.

Os que votaram na AD e são de centro-esquerda são apenas dois, o que não me parece inviável.

E os zero votos no BE?
Não foi uma completa surpresa porque o partido se transformou num meme cringe mas tenho ideia que na última “sondagem” era o partido mais popular à esquerda, à frente do próprio PS.

 

[bluemonday]

E os zero votos no BE?
Não foi uma completa surpresa porque o partido se transformou num meme cringe mas tenho ideia que na última “sondagem” era o partido mais popular à esquerda, à frente do próprio PS.

Zerinho. A malta de esquerda votou toda no PS e no Livre. Sinceramente, afigura-se-me o único dado com a possibilidade de se verificar nas legislativas de um modo geral - o esgotamento do BE e do PCP. Ficaria muito surpreendido caso o LIVRE não ficasse à frente.

 

[Manageiro de futból]

Zerinho. A malta de esquerda votou toda no PS e no Livre. Sinceramente, afigura-se-me o único dado com a possibilidade de se verificar nas legislativas de um modo geral - o esgotamento do BE e do PCP. Ficaria muito surpreendido caso o LIVRE não ficasse à frente.

Há muita malta que simpatiza com o Livre e que até votaria neles mas que quando chega à mesa de voto a caneta se desvia para o PS por uma questão de voto útil.
não digo mt gente, no sentido de serem 10 ou 15%, mas num partido que teria o seu limite ali nos 5 ou 6% se nota imenso.
de qualquer maneira, ao contrário do que acontece com PS, BE ou Pcp que têm mts anticorpos mesmo na esquerda, não conheço ninguém de esquerda que não simpatize minimamente com o Livre.

 

[Dragon Lonis]

E os zero votos no BE?
Não foi uma completa surpresa porque o partido se transformou num meme cringe mas tenho ideia que na última “sondagem” era o partido mais popular à esquerda, à frente do próprio PS.

Deste a resposta à tua própria pergunta. O Livre, se fizer uma boa campanha, pode ir buscar muitos votos ao BE.

 

[Edgar Siska]

Há 5 votos no Chega e 1 no antigo PNR, mas não há direita radical.

O Chega não se considera tal.
É, mas não se considera, pelo que em princípio um apoiante do CH usa o mesmo argumento, "não sou radical, sou apenas de direita patriota".
Estranho é o votante no Ergue-te AKA ex PNR, por norma esses assumem que o são.

 

[Manageiro de futból]

Deste a resposta à tua própria pergunta. O Livre, se fizer uma boa campanha, pode ir buscar muitos votos ao BE.

Eu já só vivo para ver a choradeira no meu whastspp na noite de 18 de maio quando a circle jerk bloquista da qual eu faço parte, tiver 2 ou 3%. A sorte é terem a votação mt concentrada em Lisboa onde é relativamente fácil eleger deputados.

 

[J | [Ka!s3r^].]

Houve um user que assumiu aqui que votou no RIR.

Ontem, houve alguém que me disse que a IL iria ganhar, porque já aconteceu antes. Eu só não percebo o que levaria alguém a votar a sério no partido e a avacalhar na parte da ideologia.

Os que votaram na AD e são de centro-esquerda são apenas dois, o que não me parece inviável.

Sei que sim, li a mensagem desse colega. Não sei se foi ele que depois se afirmou como tendo pensamento de esquerda. Independentemente de compreender ou não, o colega bluemonday acabou de confirmar que aconteceu no caso de quem votou no Ergue-te. Nada nos garante que não tenha acontecido noutros. Daí perguntar pelos partidos da direita mais musculada, por se tornar, nessas situações, mais evidente o problema. Se alguém que votou Chega, ADN ou Nova Direita se posicionou também entre as esquerdas. Há muitas razões para isso. Não devemos ignorar que a emergência das novas direitas expressa-se também online, com as suas dinâmicas, estratégias e influências digitais.

Resultados como os que foram obtidos merecem uma certa relativização e cepticismo (mesmo num cenário de não-representatividade do fórum). Veja-se que, pelo tal caso identificado, deixa logo de existir extrema esquerda entre as ideologias representadas. Quem votou no Ergue-te identificou-se como extrema esquerda. Quem votou no Chega não se identificou de extrema direita nem de direita radical. No ADN também não. ... não é inviável que pessoas de esquerda votem à direita. Mas tão pouco é inviável que, para mais online, pessoas que votam à direita se finjam de esquerda. Infelizmente, não podemos abdicar do cinismo nos dias que correm.

Resumindo e concluindo, para não arrastar a coisa, o melhor, a meu ver, será interrogar apenas pelo sentido de voto. De preferência associando os nicks aos votos. Ou manter ambas as questões, mantendo também o pseudo não-anonimato dos nicks. Que são apenas nicks online. Não creio que os colegas se importem excessivamente com isso.

 

[bluemonday]

Há muita malta que simpatiza com o Livre e que até votaria neles mas que quando chega à mesa de voto a caneta se desvia para o PS por uma questão de voto útil.
não digo mt gente, no sentido de serem 10 ou 15%, mas num partido que teria o seu limite ali nos 5 ou 6% se nota imenso.
de qualquer maneira, ao contrário do que acontece com PS, BE ou Pcp que têm mts anticorpos mesmo na esquerda, não conheço ninguém de esquerda que não simpatize minimamente com o Livre.

Até eu já votei no Livre e voltaria a fazê-lo se algumas das propostas não fossem Miss Mundo.

O Rui Tavares tem de perceber que o lugar dele é entre o centro-esquerda e a esquerda, pondo-se como alternativa não corrupta ao PS.

Lembro-me de ele dizer uma vez que era socialista não marxista.