Actualidade Nacional

[Manageiro de futból]

A função da polícia devia ser servir e proteger.
O problema começa quando para há uma tendência natural de algumas pessoas para a autoridadezinha (que existe em todas as profissões, naturalmente) que é justificada pelo uso da farda.
Quando se alia esse uso desproporcionado da autoridade, com o natural corporativismo e o descontentamento da classe em geral com as condições de trabalho e os salários, tudo se conjuga para haver problemas. Naturalmente é bem diferente haver polícias descontentes do que haver pessoas descontentes noutras profissões onde não é colocada em causa a autoridade e a imagem do estado. Depois acontecem incidentes repetidos com o uso desporporcionado da força que não contribuem em nada para a imagem das polícias.

 

[cccmonteiro]

CNN para ser CNN tem que ter teorias da conspiração sobre russos.

O Vodkafone Affair

 

[wolfheart]

A polícia tem de actuar dentro das regras, como é evidente. Não é um conceito particularmente estranho. Mesmo em circunstâncias adversas, não há cartas brancas, todas as acções devem ser escrutinadas de acordo com a lei. Faz parte da função actuar sob enorme pressão sem ultrapassar os limites da força legítima. O Ministério Público, neste caso, tanto pediu condenações para vários moradores, que foram de facto condenados, como para um agente da polícia em particular. Visou um agente em particular e não todos (por algum motivo terá sido). Que também foi condenado.

Se uma equipa de 9 agentes não consegue fazer uma detenção ou imobilizar uma pessoa sem a agredir... estão na profissão errada. 1m20s, o indivíduo foi afastado do suspeito, após interpor-se entre este e o agente. Qual é mesmo a necessidade da agressão? O polícia em causa certamente não merece uma medalha. Porque se for para actuar assim, não é preciso polícia, um qualquer segurança de discoteca faz o mesmo. Espera-se algo um pouco diferente, diria que diferente para melhor. Tudo deve ser analisado, o comportamento de todos os intervenientes, do início ao fim da ocorrência. Porque vários podem ter cometido crimes ao longo da altercação. Pode até haver quem tenha feito uso legítimo da violência (como me parece ser visível no vídeo, em resposta às investidas dos moradores) e quem tenha recorrido à violência de forma injustificada ou desproporcionada (também me parece observável na tal situação). Não espero um escrutínio menos rigoroso por parte de um estado de direito. Quem acha que vale tudo... enfim, julgo que nesse caso deve mesmo votar no Chega.

Os moradores envolvidos foram condenados, sublinhe-se, por resistência, coação e ofensas à integridade física.

Tens razão em quase tudo. Mas como deténs alguém ou imobilizas alguém que não quer ser detido ou imobilizado sem recorreres a algum tipo de Força ? Espera-se o melhor das policias, mas se queremos indivíduos licenciados em Direito ou Psicologia nas Forças de Segurança a patrulhar não lhe podemos pagar 790 Euros. Outra coisa é a Srª Juiza e Procuradores terem semanas para ler os processos, ver as provas, eu e tu vermos os vídeos e analisar-mos frames e dizer não pode ser, outra é estar ali rodeado de moradores a reagir com agressões, hostilidades, pedradas a chover e teres de atuar e decidir em segundos, na hora, teres de por cobro á situação de ilegalidade. Mais treino ? Mais formação ? São situações de alto stress e perigosas.... até os jogadores de futebol profissional treinam todos os dias e ás vezes centram as bolas para o galheiro, ou seja o treino e formação ajudam até certo ponto, porque no campo, decidir na hora é diferente de analisar. Relativamente aos limites da força Legitima é também difícil análise, o que a Lei diz, é que deve ser proporcional á ameaça. Existiam agressões ali contra a Policia ? Ficou provado que sim.

 

[J | [Ka!s3r^].]

Tens razão em quase tudo. Mas como deténs alguém ou imobilizas alguém que não quer ser detido ou imobilizado sem recorreres a algum tipo de Força ? Espera-se o melhor das policias, mas se queremos indivíduos licenciados em Direito ou Psicologia nas Forças de Segurança a patrulhar não lhe podemos pagar 790 Euros. Outra coisa é a Srª Juiza e Procuradores terem semanas para ler os processos, ver as provas, eu e tu vermos os vídeos e analisar-mos frames e dizer não pode ser, outra é estar ali rodeado de moradores a reagir com agressões, hostilidades, pedradas a chover e teres de atuar e decidir em segundos, na hora, teres de por cobro á situação de ilegalidade. Mais treino ? Mais formação ? São situações de alto stress e perigosas.... até os jogadores de futebol profissional treinam todos os dias e ás vezes centram as bolas para o galheiro, ou seja o treino e formação ajudam até certo ponto, porque no campo, decidir na hora é diferente de analisar. Relativamente aos limites da força Legitima é também difícil análise, o que a Lei diz, é que deve ser proporcional á ameaça. Existiam agressões ali contra a Policia ? Ficou provado que sim.

O que eu digo é que a força usada deve ser a estritamente necessária e nunca abusiva. Se for preciso imobilizar, deter... empregue-se os meios adequados, conforme o treino e formação recebida, de acordo com o que a lei permite. O que aquele polícia fez não tem qualquer justificação. A pessoa havia sido manietada, retirada à parte, e depois leva uns socos. Inclino-me para afirmar, sem grandes hesitações, que isto é um crime, conforme deliberou o tribunal. É um contexto de actuação muito difícil... pois é, isso é também inegável, mas faz parte da actividade policial. A dificuldade da actuação não implica irresponsabilidade face aos actos praticados. É algo inerente à profissão. Por piores que possam ser as condições de trabalho, imagino que um agente não aprenda no treino que pode actuar conforme lhe dá na gana. Um colega atrás colocou a coisa de forma eficaz: a polícia não age em nome próprio, actua conforme a lei, que estabelece possibilidades e impossibilidades de actuação, força possível e força abusiva. O polícia não se deve escudar nas condições de trabalho, pois aceitou o cargo e as suas regras.

Condições de trabalho que devem naturalmente ser melhoradas, e de forma significativa.

 

[Vieira_Amares]

Temos?
Que eu saiba, maus-tratos animais não são justificação para invasão de propriedade, e a lei que os protege é uma fachada que não tem repercussões penais.

O que não falta por aí são animais maltratados e assassinados, que resultam em penas de 300€. Olha o outro que matou o cão da senhora na via pública, pagou uma coima de 600 e tal.

A única pena efetiva, até agora, relacionada com esta tema foi julgado como reincidente de violência doméstica. Porque para além de ter morto o cão, batia na mulher.

Como é óbvio as pessoas ficaram indignadas com... o cão.

 

[simao977]

Como é óbvio as pessoas ficaram indignadas com... o cão.

É algo que me irá ultrapassar. O colocar dos animais ao mesmo nível das pessoas.
Com isto, não estou a dizer que se devem maltratar animais, mas calma. Não é a mesma coisa.

 

[Porto]

Vocês?
Vocês o quê e quem?
Explica lá isso do vocês.

Vocês, foristas que estavam a falar neste assunto.

 

[Vieira_Amares]

Vocês, foristas que estavam a falar neste assunto.

Pareceu-me que estavas a insinuar que tinha algum tipo de sentimento pelo chega...

 

[Porto]

Todas as ideologias usam as forças de segurança e os militares como lhes dá proveito, para manterem o regime em funcionamento e livre de ameaças. E como não vivemos nem num regime socialista, nem num regime facista a questão que falas não se põe.

Agora, eu acho que a direita tradicional tem mais complexos em falar sobre os problemas que a autoridade atravessa do que a esquerda.

A esquerda não gosta da polícia. Ponto. Quem está minimamente atento a debates e etc, nota que quando se fala nos problemas que as autoridades tem passado existe sempre um " sim mas... " a fazer-me lembrar as pessoas que gostam muito da liberdade de expressão e também usam isso conforme lhes dá proveito.

Acho um erro grave, que depois vai ter outras consequências, deixar a luta das polícias para a extrema direita.

Mas as lutas da polícia estão muito ligadas à extrema direita, nem é preciso falar em política internacional, basta olhar para o movimento zero!

 

[Porto]

Pareceu-me que estavas a insinuar que tinha algum tipo de sentimento pelo chega...

Nao estava, mas não escondo que acho que há muitos foristas aqui com esses sentimentos e que defendem exactamente essa posição.

 

[Yggyfcp]

CNN para ser CNN tem que ter teorias da conspiração sobre russos.

Grande Tribolet!
Foi meu professor.
Ha pessoas geniais em Portugal, e o Tribolet foi uma delas!
Agora ja quer botar faladura em tudo e mais alguma coisa...e ja esta velho.

 

[Vieira_Amares]

Nao estava, mas não escondo que acho que há muitos foristas aqui com esses sentimentos e que defendem exactamente essa posição.

Não precisas de esconder o que está à vista de todos.

 

[Edgar Siska]

Mas as lutas da polícia estão muito ligadas à extrema direita, nem é preciso falar em política internacional, basta olhar para o movimento zero!

Se as ditas direita e esquerda moderadas começarem a dar atenção aos assuntos de segurança, da polícia, de alocação de recursos, de fiscalização sobre abuso de autoridade, tudo...esgotam o papel dos chalupas extremistas, os que se usam desse papel para ganhar popularidade junto das forças e dos outros que parecem odiar a ordem e autoridade.

 

[Ginjeet]

Como é óbvio as pessoas ficaram indignadas com... o cão.

Sim.
O homem foi condenado por bater na mulher e não por ter morto o cão.
A sociedade solidarizou-se com a mulher.
As associações em volta do caso eram as que falam de violência doméstica.

Mas na tua cabeça, o que indignou as pessoas foi o cão.

É algo que me irá ultrapassar. O colocar dos animais ao mesmo nível das pessoas.
Com isto, não estou a dizer que se devem maltratar animais, mas calma. Não é a mesma coisa.

Isso é propaganda anti-progressista.

Existem já vários estudos que ligam a violência contra animais à psicopatia. Naquelas cabeças, ser cão, mulher ou criança não é relevante, a perceção é a de ser um ser vivo mais fraco e indefeso de que podem abusar e violentar.

Ninguém, repito ninguém, coloca um animal ao mesmo nível das pessoas. Mas requer-se alguma justiça para ambos os casos, em níveis diferentes. E que esses crimes sejam considerados de conduta violenta e esses perpetuadores sejam sinalizados por isso.

 

[simao977]

Sim.
O homem foi condenado por bater na mulher e não por ter morto o cão.
A sociedade solidarizou-se com a mulher.
As associações em volta do caso eram as que falam de violência doméstica.

Mas na tua cabeça, o que indignou as pessoas foi o cão.



Isso é propaganda anti-progressista.

Existem já vários estudos que ligam a violência contra animais à psicopatia. Naquelas cabeças, ser cão, mulher ou criança não é relevante, a perceção é a de ser um ser vivo mais fraco e indefeso de que podem abusar e violentar.

Ninguém, repito ninguém, coloca um animal ao mesmo nível das pessoas. Mas requer-se alguma justiça para ambos os casos, em níveis diferentes. E que esses crimes sejam considerados de conduta violenta e esses perpetuadores sejam sinalizados por isso.

Isso é propaganda?
Olha que colocam. Por incrível que pareça, colocam.

 

[Vieira_Amares]

Sim.
O homem foi condenado por bater na mulher e não por ter morto o cão.
A sociedade solidarizou-se com a mulher.
As associações em volta do caso eram as que falam de violência doméstica.

Mas na tua cabeça, o que indignou as pessoas foi o cão.



Isso é propaganda anti-progressista.

Existem já vários estudos que ligam a violência contra animais à psicopatia. Naquelas cabeças, ser cão, mulher ou criança não é relevante, a perceção é a de ser um ser vivo mais fraco e indefeso de que podem abusar e violentar.

Ninguém, repito ninguém, coloca um animal ao mesmo nível das pessoas. Mas requer-se alguma justiça para ambos os casos, em níveis diferentes. E que esses crimes sejam considerados de conduta violenta e esses perpetuadores sejam sinalizados por isso.

Claro que é propaganda anti-progressista e bem!
O progresso tem que ter o antropocentrismo acima de tudo. Se o ser Humano melhorar, a vida de quem o rodeia também melhora. Como já aconteceu.

E sim boa parte dos tontinhos dos animais colocam as pessoas, não ao mesmo, mas acima delas.

Se te estou a dar uma novidade tens que sair mais de casa.

E atenção, eu não vivo num meio urbano onde me dizem que a situação é pior, vivo no litoral minho e a coisa é cada vez mais patética.

Por exemplo acabou-se com os abates de animais que andam na rua... Por motivos candidos, em que mundo cheira a rosas e é um lindo arco íris.

A realidade, essa malandra, são matilhas de cães abandonados cujas crias nasceram nas ruas e montes, que são um perigo para crianças, idosos e mesmo gente em idade activa.

Ainda no outro dia, um Sr. idoso aqui perto foi atacado quando dava um passeio por dois cães vadios. Está no hospital com ferimentos feios, porque calhou de passar gente e acudiu o Sr. com paus e pedras.

Qual não é o meu espanto que abro o facebook à noite e tenho um saco escrotal que milita no PAN aqui da zona, todo indignado por as pessoas ferirem os bichanos. Realmente não custava nada ter pedido aos animais, com toda a educação, para pararem com aquele ataque. Ou então o Sr. idoso podia estar calado, pois os ruídos incomodaram os pobres dos bichanos enquanto atacavam o geronto.

E já agora, no dia em que matar um animal, mesmo que seja intencionalmente, der cadeia, abriremos uma porta que nunca mais se fecha.

 

[wolfheart]

Nao estava, mas não escondo que acho que há muitos foristas aqui com esses sentimentos e que defendem exactamente essa posição.

Eu também não vou esconder que a única posição do Chega que me incomoda, porque me faz concordar com eles, não gostando eu do ventura nem das outras opiniões/visões deles, é o tema da Segurança e o da Justiça. Acho que foi o que o @Vieira_Amares disse e eu concordo.
Também concordo com algumas bandeiras do PCP e do BE. Dito isto, nunca votarei em nenhum dos três partidos atrás mencionados.

 

[Ginjeet]

Isso é propaganda?
Olha que colocam. Por incrível que pareça, colocam.

Não colocam.
O valor da vida é relativo, porque nós somos especistas. A esmagadora maioria dos "amigos dos animais" acaba até por ser seletivo nos animais que gostam.
Esse argumento é igual a outro que oiço muito que é o "Porquê se preocupar com animais, quando existem pobres e sem-abrigo?" como se uma coisa invalidasse a outra. Provavelmente as pessoas que se preocupam com os animais são também as que se preocupam com os pobres e os sem-abrigo.

Claro que é propaganda anti-progressista e bem!
O progresso tem que ter o antropocentrismo acima de tudo. Se o ser Humano melhorar, a vida de quem o rodeia também melhora. Como já aconteceu.

E sim boa parte dos tontinhos dos animais colocam as pessoas, não ao mesmo, mas acima delas.

Se te estou a dar uma novidade tens que sair mais de casa.

E atenção, eu não vivo num meio urbano onde me dizem que a situação é pior, vivo no litoral minho e a coisa é cada vez mais patética.

Por exemplo acabou-se com os abates de animais que andam na rua... Por motivos candidos, em que mundo cheira a rosas e é um lindo arco íris.

A realidade, essa malandra, são matilhas de cães abandonados cujas crias nasceram nas ruas e montes, que são um perigo para crianças, idosos e mesmo gente em idade activa.

Ainda no outro dia, um Sr. idoso aqui perto foi atacado quando dava um passeio por dois cães vadios. Está no hospital com ferimentos feios, porque calhou de passar gente e acudiu o Sr. com paus e pedras.

Qual não é o meu espanto que abro o facebook à noite e tenho um saco escrotal que milita no PAN aqui da zona, todo indignado por as pessoas ferirem os bichanos. Realmente não custava nada ter pedido aos animais, com toda a educação, para pararem com aquele ataque. Ou então o Sr. idoso podia estar calado, pois os ruídos incomodaram os pobres dos bichanos enquanto atacavam o geronto.

E já agora, no dia em que matar um animal, mesmo que seja intencionalmente, der cadeia, abriremos uma porta que nunca mais se fecha.

Li o teu post como se fosse o chalupa a falar. Encaixa bem, não reparaste? É só mudar "animais" para "ciganos".

3 pontos relevantes para desmistificar tudo o que disseste:
1) a responsabilidade dos animais abandonados é dos humanos. Diz aí mesmo no termo: "abandonados".
2) os tontinhos, como te referes, querem apenas condições de vida dignas para os animais. Para eles e para mim também, tu és o tontinho por achares que as coisas se resolvem à base do abate, como se não houvessem outros tontinhos amanhã a abandonar outros animais e a recomeçar tudo outra vez. Ou não haviam animais abandonados antes do abate ter sido proibido?
3) e a mais importante, a obsessão no antropocentrismo é o que irá levar à extinção da humanidade e de todos as outras espécies que têm o azar de partilhar o planeta connosco. Essa incapacidade que as pessoas têm de perceber que o seu consumismo excessivo e que o quero, posso e mando de abusar dos recursos porque são nossos está a eliminar as nossas próprias condições de habitabilidade. A parte mais cómica, ou trágica, dependendo do ponto de vista, é que cada geração rouba recursos aos seus próprios filhos até haver a geração que simplesmente vai deixar de existir, dolorosamente, porque não terá mais recursos para roubar. E os relatórios da ONU preveem que essa geração está agora a gatinhar. Mas os tontinhos gostam é de caminhar para o abismo.

 

[simao977]

Não colocam.
O valor da vida é relativo, porque nós somos especistas. A esmagadora maioria dos "amigos dos animais" acaba até por ser seletivo nos animais que gostam.
Esse argumento é igual a outro que oiço muito que é o "Porquê se preocupar com animais, quando existem pobres e sem-abrigo?" como se uma coisa invalidasse a outra. Provavelmente as pessoas que se preocupam com os animais são também as que se preocupam com os pobres e os sem-abrigo.

Ativistas atacam sem-abrigo e roubam cão

Vídeo gravado em França causa revolta.

www.cmjornal.pt

Ou não.
E já ouvi outra história do género.
Isto é um absurdo. Eu não sou contra a luta pelos animais, mas é preciso entender que a primazia tem de ser dada às pessoas.

 

[Ginjeet]

Ativistas atacam sem-abrigo e roubam cão

Vídeo gravado em França causa revolta.

www.cmjornal.pt

Ou não.
E já ouvi outra história do género.
Isto é um absurdo. Eu não sou contra a luta pelos animais, mas é preciso entender que a primazia tem de ser dada às pessoas.

Se vamos para exemplos de extremistas, posso pôr aqui uns vídeos que não vais gostar mesmo nada de ver.

Em lado nenhum referi que a primazia não é dada às pessoas. Mas coloco-te isto de outra forma: Imagina que o planeta era um filme. Tendo em conta o cenário em que vivemos, qual seria o herói da história e quem seriam os vilões?

Apenas gostaria de não sermos os maus da fita e soubéssemos aceitar que é necessário fazer mudanças para garantir a nossa própria sobrevivência. Coisa estranha nestes dias, desejar um mundo melhor...