Actualidade Nacional

[grandeporto]

No fundo concordas comigo.

Eu nunca fui para a GNR ou para a PSP porque o primeiro que me desse um banano ou outra coisa parecia só parava no hospital e eu provavelmente perdia o emprego e bem!

Não tenho o perfil para dar a outra face sinceramente. Levar um banano e ficar quieto e ir para casa como se nada fosse ia-me consumindo até me matar.

Por isso admiro profundamente quem vai para lá e aguenta esses abusos constantes sobre a autoridade, rondas perigosas e faltas de respeito por parte de quem manda.

É o único ponto onde os salazaristas do chega marcam alguma pontuação comigo. Aliás, do meu seio de conhecidos 90 % votam chega por causa de ser único partido ( mais vocal que outra coisa ) que fala sobre isto abertamente.

Todos os outros tem muitos complexos a falar das polícias a esquerda porque não gosta deles e a direita a que eu pertenço porque tem medo de ser acusada de autoritária e securitária.

Mas eu digo que sem a autoridade a democracia não vale de nada. Sem segurança e polícias bem pagos, motivados, respeitados e preparados não podemos encher a boca de orgulho que somos uma democracia plena.

Quando um polícia é agredido é a autoridade do estado que é posta em causa.

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Eu concordo em parte contigo e sei por amigos e por alguns familiares que o Chega tem popularidade fácil nas forças militarizadas.
Mas eu queria lembrar o que era PSP e a GNR e militares em geral no antes 25 de Abril, era forças com agentes provindo 80% do interior sem habilitações que quando apanhavam pessoal nas esquadras enchiam de porrada qualquer desgraçado. Mas a carreira deles, não existia era apenas o uso e abuso do poder.

Queria também lembrar que os agentes, após o 25 de Abril felizmente conseguiram progressos e ter uma carreira como nunca houve com Salazar, gratificados, ditornidades, serviços médicos e sociais muito bons (como filho de militar até aos 24 anos até casas de estudante e de férias desfrutei e ), reformas antecipadas por doença e não só. Coisas raras em muitas carreiras. Reformas aos 53, 54 e 58 anos, e ainda bem. E meus amigos, nem queiram comparar o agente de hoje, cada vez mais bem formado e seguro do seu papel, com um agente de há 40 ou até 30 ou 20 anos atrás. Conheci uma mulher que em 2002 foi fazer queixa do ex marido, e foi enxovalhada na esquadra, uma vergonha, saiu de lá a tremer em panico direta para o Hospital.

A autoridade do Estado como valor é um pilar que falha nas policias, mas também em outros setores do Estado, como Médicos, Professores, Juízes, funcionarios da SS AT, que são insultados e agredidos. Razão para isso? O poder judicial falha, e que pode fazer um PSP, um GNR, um medico, enfermeiro, um professor, ou outro funcionario que sabe de antemão que após uma queixa de agressão, o agressor passado uns dias lhe aparece no Hospital, na Rua, na Esquadra, na Escola ou serviço Publico porque nada aconteceu. A justiça é lenta e ineficaz. Aqui a esquerda falha porque ao querer integrar e incluir qualquer cidadão na sociedade dá tantas oportunidades que acaba por violentar os direitos dos outros cidadãos, por isso há esta reação.

 

[Tiagotg999]

A polícia tem de actuar dentro das regras, como é evidente. Não é um conceito particularmente estranho. Mesmo em circunstâncias adversas, não há cartas brancas, todas as acções devem ser escrutinadas de acordo com a lei. Faz parte da função actuar sob enorme pressão sem ultrapassar os limites da força legítima. O Ministério Público, neste caso, tanto pediu condenações para vários moradores, que foram de facto condenados, como para um agente da polícia em particular. Visou um agente em particular e não todos (por algum motivo terá sido). Que também foi condenado.

Se uma equipa de 9 agentes não consegue fazer uma detenção ou imobilizar uma pessoa sem a agredir... estão na profissão errada. 1m20s, o indivíduo foi afastado do suspeito, após interpor-se entre este e o agente. Qual é mesmo a necessidade da agressão? O polícia em causa certamente não merece uma medalha. Porque se for para actuar assim, não é preciso polícia, um qualquer segurança de discoteca faz o mesmo. Espera-se algo um pouco diferente, diria que diferente para melhor. Tudo deve ser analisado, o comportamento de todos os intervenientes, do início ao fim da ocorrência. Porque vários podem ter cometido crimes ao longo da altercação. Pode até haver quem tenha feito uso legítimo da violência (como me parece ser visível no vídeo, em resposta às investidas dos moradores) e quem tenha recorrido à violência de forma injustificada ou desproporcionada (também me parece observável na tal situação). Não espero um escrutínio menos rigoroso por parte de um estado de direito. Quem acha que vale tudo... enfim, julgo que nesse caso deve mesmo votar no Chega.

Os moradores envolvidos foram condenados, sublinhe-se, por resistência, coação e ofensas à integridade física.

As pessoas tem é que começar a pensar que as forças da lei (sejam elas PSP, GNR, etc), atuam precisamente em nome da lei e não em nome próprio.

Se cada força tem a sua própria lei, então isto vira o faroeste.

 

[Porto]

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(...) A justiça é lenta e ineficaz. Aqui a esquerda falha porque ao querer integrar e incluir qualquer cidadão na sociedade dá tantas oportunidades que acaba por violentar os direitos dos outros cidadãos, por isso há esta reação.

Não faço ideia qual a relação destas tuas permissas : primeiro apontas o erro para o sistema judicial e a sua lentidão.
Logo depois dizes que a culpa é da esquerda e da sua inclusividade.

Ou seja , a inclusividade da esquerda é o que torna o sistema judicial lento e ineficaz?

isto é de loucos ou não?

—

por último os mesmos que andam aqui a dizer que o nazismo foi igual ao comunismo e que nesse caso um voto no BE é igual a um voto no estaline,estão sedentos de falar nos crimes do Estaline e do seu regime autocrático, que foi uma ditadura militar, com uma polícia brutal que exerceu sobre a sua população uma violência feroz, agora vem aqui dizer que afinal a esquerda é meiga e inclusiva?
Não percebo então a esquerda afinal uma vezes é o bicho papão comunista do Estaline outras vezes parece ser outra coisa?
O vosso racional é apenas virar conforme vos da jeito.

criticam o Estaline pela sua opressão mas por outro lado querem exactamente a mesma opressão, criticam a esquerda como se só fosse um regime autoritatio
Militar , por outro lado dizem que afinal é branda e não dá mais poder para a violência policial.

É a demagogia da demagogia.

 

[Porto]

Quando um polícia é agredido é a autoridade do estado que é posta em causa.
Quando um polícia é agredido é a autoridade do estado que é posta em causa.

E quando um cidadão é agredido?

Afinal a polícia existe para que?
Proteger os cidadãos ou oprimi-los?

O mais importante é difícil nem é o mais autoridade, a autoridade por si só não é um valor moral nem ético.

E se quiseres quando uma pessoa não paga 1 cêntimo de impostos também a autoridade do estado que está a se posta em causa.

Mas também é quando os cidadãos são desrespeitados etc , porque segundo a nossa constituição, o documento mais protegido e que confere autoridade ao estado, temos todos os mesmos distritos e ninguém poderá discriminar segundo preconceitos. É claro e basta ler.

claro que vocês que defendem a autoridade do estado defendem na como forma de opressão se não sabiam disto e sabiam queo Chaga defende tudo menos isto, daí a exprsssao ‘portugueses de bem’ porque afinal há um estado para uns e há um estado para outros. Mas isso nada tem haver com autoridade.


A autoridade que vocês falam serve apenas os interesses dos poderosos para repressão da população . Foi extremamente comum nas ditaduras do século 20, fascistas ou comunistas.
Mas que em nada benefíciou a população.

Apenas os regimes, a autocracia, a violência gratuita e mais importante... os poderosos.


—

First they came for the socialists, and I did not speak out—because I was not a socialist.

Then they came for the trade unionists, and I did not speak out— because I was not a trade unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out—because I was not a Jew.

Then they came for me—and there was no one left to speak for me.

Martin Niemoeller​

—

 

[Porto]

Se cada força tem a sua própria lei, então isto vira o faroeste.

É isso é. É a cena do macho Alfa, tipo selva.

 

[Porto]

reprimir o que deve ser reprimido

mas onde está escrito em algum lado que a polícia deve reprimir?

a polícia deve ajudar ao bom funcionamento da sociedade e nada mais. Quem decide o que é justo, legal ou não são juizes e tribunais segundo a constituição.

Repressão não faz parte minimamente do trabalho de um polícia.

 

[MiguelDeco]

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Eu concordo em parte contigo e sei por amigos e por alguns familiares que o Chega tem popularidade fácil no Chega.
Mas eu queria lembrar o que era PSP e a GNR e militares em geral no antes 25 de Abril, era forças com agentes provindo 80% do interior sem habilitações que quando apanhavam pessoal nas esquadras enchiam de porrada qualquer desgraçado. Mas a carreira deles, não existia era apenas o uso e abuso do poder.

Queria também lembrar que os agentes, após o 25 de Abril felizmente conseguiram progressos e ter uma carreira como nunca houve com Salazar, gratificados, ditornidades, serviços médicos e sociais muito bons (como filho de militar até aos 24 anos até casas de estudante e de férias desfrutei e ), reformas antecipadas por doença e não só. Coisas raras em muitas carreiras. Reformas aos 53, 54 e 58 anos, e ainda bem. E meus amigos, nem queiram comparar o agente de hoje, cada vez mais bem formado e seguro do seu papel, com um agente de há 40 ou até 30 ou 20 anos atrás. Conheci uma mulher que em 2002 foi fazer queixa do ex marido, e foi enxovalhada na esquadra, uma vergonha, saiu de lá a tremer em panico direta para o Hospital.

A autoridade do Estado como valor é um pilar que falha nas policias, mas também em outros setores do Estado, como Médicos, Professores, Juízes, funcionarios da SS AT, que são insultados e agredidos. Razão para isso? O poder judicial falha, e que pode fazer um PSP, um GNR, um medico, enfermeiro, um professor, ou outro funcionario que sabe de antemão que após uma queixa de agressão, o agressor passado uns dias lhe aparece no Hospital, na Rua, na Esquadra, na Escola ou serviço Publico porque nada aconteceu. A justiça é lenta e ineficaz. Aqui a esquerda falha porque ao querer integrar e incluir qualquer cidadão na sociedade dá tantas oportunidades que acaba por violentar os direitos dos outros cidadãos, por isso há esta reação.

O meu sogro era cabo na GNR e ele por vezes conta algumas histórias que até a alma mais calejada por vezes sente alguns arrepios na espinha
Um dos exemplos onde se vê melhor essa diferença é na questão ambiental. Principalmente nos canídeos. Temos hoje em dias polícia que intervém nestes casos com celeridade e uma qualidade acima da média.

 

[MiguelDeco]

“Operação Marquês:” MP pede condenação de Salgado a pelo menos dez anos de prisão

“Não estou em condições de prestar declarações”, disse ao juiz. O ex-banqueiro, que responde por três crimes de abuso de confiança, foi pronunciado pelo juiz de instrução criminal Ivo Rosa por alegadamente se ter apropriado de 10,6 milhões de euros

www.publico.pt

Desta o tio sócrates não se lembrou.. Fingir ter uma doença.. Pqp..
Pena que os agitadores de sociedade a soldo que por aqui andam se esquecerem deste tipo de noticias. Porque será?

 

[Vieira_Amares]

Não faço ideia qual a relação destas tuas permissas : primeiro apontas o erro para o sistema judicial e a sua lentidão.
Logo depois dizes que a culpa é da esquerda e da sua inclusividade.

Ou seja , a inclusividade da esquerda é o que torna o sistema judicial lento e ineficaz?

isto é de loucos ou não?

—

por último os mesmos que andam aqui a dizer que o nazismo foi igual ao comunismo e que nesse caso um voto no BE é igual a um voto no estaline,estão sedentos de falar nos crimes do Estaline e do seu regime autocrático, que foi uma ditadura militar, com uma polícia brutal que exerceu sobre a sua população uma violência feroz, agora vem aqui dizer que afinal a esquerda é meiga e inclusiva?
Não percebo então a esquerda afinal uma vezes é o bicho papão comunista do Estaline outras vezes parece ser outra coisa?
O vosso racional é apenas virar conforme vos da jeito.

criticam o Estaline pela sua opressão mas por outro lado querem exactamente a mesma opressão, criticam a esquerda como se só fosse um regime autoritatio
Militar , por outro lado dizem que afinal é branda e não dá mais poder para a violência policial.

É a demagogia da demagogia.

Todas as ideologias usam as forças de segurança e os militares como lhes dá proveito, para manterem o regime em funcionamento e livre de ameaças. E como não vivemos nem num regime socialista, nem num regime facista a questão que falas não se põe.

Agora, eu acho que a direita tradicional tem mais complexos em falar sobre os problemas que a autoridade atravessa do que a esquerda.

A esquerda não gosta da polícia. Ponto. Quem está minimamente atento a debates e etc, nota que quando se fala nos problemas que as autoridades tem passado existe sempre um " sim mas... " a fazer-me lembrar as pessoas que gostam muito da liberdade de expressão e também usam isso conforme lhes dá proveito.

Acho um erro grave, que depois vai ter outras consequências, deixar a luta das polícias para a extrema direita.

 

[MiguelDeco]

A Tininha pirolou de vez.


Visualizar anexo 7410

Explica o contexto disto s.f.f..

 

[Vieira_Amares]

E quando um cidadão é agredido?

Afinal a polícia existe para que?
Proteger os cidadãos ou oprimi-los?

O mais importante é difícil nem é o mais autoridade, a autoridade por si só não é um valor moral nem ético.

E se quiseres quando uma pessoa não paga 1 cêntimo de impostos também a autoridade do estado que está a se posta em causa.

Mas também é quando os cidadãos são desrespeitados etc , porque segundo a nossa constituição, o documento mais protegido e que confere autoridade ao estado, temos todos os mesmos distritos e ninguém poderá discriminar segundo preconceitos. É claro e basta ler.

claro que vocês que defendem a autoridade do estado defendem na como forma de opressão se não sabiam disto e sabiam queo Chaga defende tudo menos isto, daí a exprsssao ‘portugueses de bem’ porque afinal há um estado para uns e há um estado para outros. Mas isso nada tem haver com autoridade.


A autoridade que vocês falam serve apenas os interesses dos poderosos para repressão da população . Foi extremamente comum nas ditaduras do século 20, fascistas ou comunistas.
Mas que em nada benefíciou a população.

Apenas os regimes, a autocracia, a violência gratuita e mais importante... os poderosos.


—

First they came for the socialists, and I did not speak out—because I was not a socialist.

Then they came for the trade unionists, and I did not speak out— because I was not a trade unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out—because I was not a Jew.

Then they came for me—and there was no one left to speak for me.

​

Martin Niemoeller​

—

Vocês?
Vocês o quê e quem?
Explica lá isso do vocês.

 

[pausa]

Ciberataque. "É uma realidade global, não é exclusiva a Portugal", diz PJ

www.noticiasaominuto.com

 

[J | [Ka!s3r^].]

mas onde está escrito em algum lado que a polícia deve reprimir?

a polícia deve ajudar ao bom funcionamento da sociedade e nada mais. Quem decide o que é justo, legal ou não são juizes e tribunais segundo a constituição.

Repressão não faz parte minimamente do trabalho de um polícia.

Referia-me à repressão de comportamentos ou inclinações indesejáveis no lado das organizações de segurança.

 

[Ginjeet]

O meu sogro era cabo na GNR e ele por vezes conta algumas histórias que até a alma mais calejada por vezes sente alguns arrepios na espinha
Um dos exemplos onde se vê melhor essa diferença é na questão ambiental. Principalmente nos canídeos. Temos hoje em dias polícia que intervém nestes casos com celeridade e uma qualidade acima da média.

Temos?
Que eu saiba, maus-tratos animais não são justificação para invasão de propriedade, e a lei que os protege é uma fachada que não tem repercussões penais.

O que não falta por aí são animais maltratados e assassinados, que resultam em penas de 300€. Olha o outro que matou o cão da senhora na via pública, pagou uma coima de 600 e tal.

A única pena efetiva, até agora, relacionada com esta tema foi julgado como reincidente de violência doméstica. Porque para além de ter morto o cão, batia na mulher.

 

[MiguelDeco]

Temos?
Que eu saiba, maus-tratos animais não são justificação para invasão de propriedade, e a lei que os protege é uma fachada que não tem repercussões penais.

O que não falta por aí são animais maltratados e assassinados, que resultam em penas de 300€. Olha o outro que matou o cão da senhora na via pública, pagou uma coima de 600 e tal.

A única pena efetiva, até agora, relacionada com esta tema foi julgado como reincidente de violência doméstica. Porque para além de ter morto o cão, batia na mulher.

Falo como é óbvio da realidade que conheço.
E nós aqui em gaia temos excelentes brigadas de intervenção especificamente para este tipo de situações.
Por exemplo, a G.N.R de canelas tem excelentes profissionais que se dedicam a esta temática com um cuidado jurídico que não era normal há pouco tempo atrás.
O resto que comentas é outra questão. As autoridades podem fazer o seu trabalho e depois a justiça não o valoriza. E aí o problema é do entendimento e da falta de aplicação da justiça e não da falta de acção da polícia.

 

[Ginjeet]

Falo como é óbvio da realidade que conheço.
E nós aqui em gaia temos excelentes brigadas de intervenção especificamente para este tipo de situações.
Por exemplo, a G.N.R de canelas tem excelentes profissionais que se dedicam a esta temática com um cuidado jurídico que não era normal há pouco tempo atrás.
O resto que comentas é outra questão. As autoridades podem fazer o seu trabalho e depois a justiça não o valoriza. E aí o problema é do entendimento e da falta de aplicação da justiça e não da falta de acção da polícia.

Aqui em Lisboa tens um grupo, considerado terrorista, de agentes de segurança que atuam fora da limitações da lei para salvarem animais.

As forças de segurança fazem o que lhes permite a lei. A justiça aplica as sanções que estão previstas nesta. As coisas não são indissociáveis, por muito que as próprias forças queiram agir.

 

[MiguelDeco]

Aqui em Lisboa tens um grupo, considerado terrorista, de agentes de segurança que atuam fora da limitações da lei para salvarem animais.

As forças de segurança fazem o que lhes permite a lei. A justiça aplica as sanções que estão previstas nesta. As coisas não são indissociáveis, por muito que as próprias forças queiram agir.

Mas isso eu não concordo. Também os temos aqui em gaia. Tive um processo uma vez que raptaram o cão e publicaram no facebook que já o tinham dado a a outra pessoa e tudo.. Mas isso já é o ultrapassar daquilo que é o legalmente previsto e como tal deve ser punido igualmente.

 

[Ginjeet]

Mas isso eu não concordo. Também os temos aqui em gaia. Tive um processo uma vez que raptaram o cão e publicaram no facebook que já o tinham dado a a outra pessoa e tudo.. Mas isso já é o ultrapassar daquilo que é o legalmente previsto e como tal deve ser punido igualmente.

Aí, tendo a ter uma opinião crítica e julgar as ações.
Não me leves a mal mas, sendo apologista da necessidade de justiça e do respeito e intervenção das forças de segurança, considero também que as leis, sendo uma construção humana, têm falhas. Não condeno veementemente qualquer infração a estas, interpreto isso como uma leitura ética a ser feita, baseada nas ações dessas entidades. Em Lisboa, têm tido uma ação muito positiva.

 

[MiguelDeco]

Aí, tendo a ter uma opinião crítica e julgar as ações.
Não me leves a mal mas, sendo apologista da necessidade de justiça e do respeito e intervenção das forças de segurança, considero também que as leis, sendo uma construção humana, têm falhas. Não condeno veementemente qualquer infração a estas, interpreto isso como uma leitura ética a ser feita, baseada nas ações dessas entidades. Em Lisboa, têm tido uma ação muito positiva.

Obviamente que têm falhas. Mas a solução não pode ser o desrespeito das mesmas. Tem é que a sociedade civil trabalhar para se mudarem essas leis. E temos visto esse trabalho no âmbito dos animais. Tem mudado imensa coisa. Não é de longe nem de perto suficiente mas acredito que é um início de uma mudança.

 

[Ginjeet]

Obviamente que têm falhas. Mas a solução não pode ser o desrespeito das mesmas. Tem é que a sociedade civil trabalhar para se mudarem essas leis. E temos visto esse trabalho no âmbito dos animais. Tem mudado imensa coisa. Não é de longe nem de perto suficiente mas acredito que é um início de uma mudança.

Daí por exemplo ter sido positivo a entrada do PAN no contexto político.
Os temas que saltaram para a ribalta foram disruptivos e tenderam a tornar o próximo passo mais fácil de dar.

No entanto, muito há a fazer. E tens dois pontos importantes:
1) o movimento reacionário a essas ideias e essas mudanças, especialmente quando concerne a fazer "sacrifícios" de alguma coisa que a população toma como garantida. Vês isso nas alterações climáticas, na questão da pecuária intensiva, até nos carros elétricos;
2) enquanto as leis não mudam, é necessário salvaguardar as vidas dos que estão atualmente desprotegidos. E é aí que entram essas associações.