Actualidade Nacional

[Almadedragao]

Onde é que há pânico em dizer às pessoas que estiveram em contacto com infectados para ficarem em casa uns dias para ver se desenvolvem sintomas? Pânico por ficar em casa ? Hello ?

Uma professora vem de Itália, tem o civismo e consideração de contactar as autoridades de saúde para dar conhecimento dos seus sintomas e a resposta é para continuar a trabalhar? Com dezenas de crianças??? Mas isto cabe na cabeça de alguém?

O pânico vai ser agora com o crescimento exponencial de infectados, nunca antes como medida preventiva. Até fico com impressão que o problema do Costa e a sua trupe é terem de pagar baixas médicas de quarenta ao pessoal.

 

[Azul Invicto]

O que é que queres que o governo faça? Feche tudo e deixe as pessoas à beira de ataques de pânico? Ou trancar as pessoas em casa e instalar umas colunas de som para avisar os moradores quando podem sair de casa?

Se calhar a solução é deixar as pessoas andar livremente a contagiarem-se umas às outras é isso? A China mal viu que a epidemia estava a sair fora do controlo colocou cidades em quarentena e diminui a velocidade de propagação. O governo devia ter começado por rastrear todas as pessoas que tinham vindo de itália, deixou andar, agora vai atrás  do prejuízo

 

[Azul Invicto]

vejam o video

https://www.jn.pt/justica/funcionaria-de-pastelaria-agredida-por-clientes-no-seixal-11887942.html

 

[sirmister]

Raspadinhas em vários cafés e pastelarias é só para ter problemas, a margem de lucro é mínima.

 

[Almadedragao]

Raspadinhas em vários cafés e pastelarias é só para ter problemas, a margem de lucro é mínima.

E é um ópio desgraçado. Por vezes fico abismado com a quantidade de dinheiro  que vejo os velhotes a gastar no tasco cá do bairro

 

[slowboy]

https://twitter.com/liberalpt/status/1235691507820068865?s=21

 

[Azul Invicto]

E havia alguns poucos esclarecidos que achavam que os 900 milhões para a saúde anunciados pelo governo iam mesmo fazer diferença... para estourar com o SNS basta um pico na procura por cuidados de saúde. O governo que ganhe noção e comece a apostar nas PPP's e privatizações de serviços ou isto vai correr muito mal se chegarmos ao nível da Itália

 

[Dagerman]

O governo que ganhe noção e comece a apostar nas PPP's e privatizações de serviços ou isto vai correr muito mal se chegarmos ao nível da Itália

Conheces alguma família que tenha ido à falência por não conseguir pagar contas de tratamentos médicos? Eu não conheço. Parece que no paraíso neo-liberal não faltam.


A new study from academic researchers found that 66.5 percent of all bankruptcies were tied to medical issues —either because of high costs for care or time out of work. An estimated 530,000 families turn to bankruptcy each year because of medical issues and bills, the research found.

https://www.cnbc.com/2019/02/11/this-is-the-real-reason-most-americans-file-for-bankruptcy.html

 

[MarcioTeixeira]

Coronavírus: mais quatro casos confirmados em Portugal

Há mais quatro casos confirmados de coronavírus em Portugal. A informação foi divulgada pela ministra da Saúde, Marta Temido, em Bruxelas.

O número de infetados sobe assim para 13.

https://tvi24.iol.pt/sociedade/06-03-2020/coronavirus-mais-quatro-casos-confirmados

 

[Azul Invicto]

Conheces alguma família que tenha ido à falência por não conseguir pagar contas de tratamentos médicos? Eu não conheço. Parece que no paraíso neo-liberal não faltam.


A new study from academic researchers found that 66.5 percent of all bankruptcies were tied to medical issues —either because of high costs for care or time out of work. An estimated 530,000 families turn to bankruptcy each year because of medical issues and bills, the research found.

https://www.cnbc.com/2019/02/11/this-is-the-real-reason-most-americans-file-for-bankruptcy.html

Familias não, conheço Estados que vão à falência e obrigam milhares a emigrar para países com saúde privada

 

[Dagerman]

Familias não, conheço Estados que vão à falência e obrigam milhares a emigrar para países com saúde privada

Tretas. I rest my case.
Se calhar, antes de te pores aqui a promover a ideologia da privatização na saúde, devias experimentar ir viver e trabalhar para um desses teus eldorados durante alguns anos.
No plano ideológico é tudo muito lindo, mas quando tivesses uma conta de milhares de dólares para pagar por uma hospitalização pela qual aqui pagarias uma ninharia, talvez mudasses de opinião.

https://www.wbur.org/commonhealth/2018/03/13/us-health-costs-high-jha
https://visual.ly/community/Infographics/health/look-absurd-health-care-costs-america

 

[Azul Invicto]

Tretas. I rest my case.
Se calhar, antes de te pores aqui a promover a ideologia da privatização na saúde, devias experimentar ir viver e trabalhar para um desses teus eldorados durante alguns anos.
No plano ideológico é tudo muito lindo, mas quando tivesses uma conta de milhares de dólares para pagar por uma hospitalização pela qual aqui pagarias uma ninharia, talvez mudasses de opinião.

https://www.wbur.org/commonhealth/2018/03/13/us-health-costs-high-jha
https://visual.ly/community/Infographics/health/look-absurd-health-care-costs-america

Pagas seguro de saúde para teres acesso ao serviço e não esperares horas em filas de espera e anos por consultas.

Os serviços de saúde custam milhares de euros, num sistema de saúde "gratuita" os custos passam para o contribuinte, numa economia saudável e liberal é um sistema minimamente sustentável como no caso da Escandinávia, numa economia débil, estagnada, com altos impostos sobre empresas e burocratizada é um sistema com um prazo de validade.

Por alguma razão temos serviços de saúde públicos a fechar e filas de espera a aumentar ao ponto de causar mortes.


Mas se tiveres uma solução para salvar o SNS (sem ser "mais investimento" porque isso é o mesmo que dizer "mais impostos" sobre uma economia  que já tem a maior carga fiscal das últimas décadas) estou interessado em saber qual é.

 

[Dagerman]

Pagas seguro de saúde para teres acesso ao serviço e não esperares horas em filas de espera e anos por consultas.

Os serviços de saúde custam milhares de euros, num sistema de saúde "gratuita" os custos passam para o contribuinte, numa economia saudável e liberal é um sistema minimamente sustentável como no caso da Escandinávia, numa economia débil, estagnada, com altos impostos sobre empresas e burocratizada é um sistema com um prazo de validade.

Por alguma razão temos serviços de saúde públicos a fechar e filas de espera a aumentar ao ponto de causar mortes.


Mas se tiveres uma solução para salvar o SNS (sem ser "mais investimento" porque isso é o mesmo que dizer "mais impostos" sobre uma economia  que já tem a maior carga fiscal das últimas décadas) estou interessado em saber qual é.

Sim, seguros de saúde que só cobrem uma fracção das despesas. És tratado muito rapidamente, claro, mas semanas depois recebes em casa a factura e cais prò lado com um enfarte ao ver o valor. Que fazes então? Pedes mais um empréstimo ao banco.
530 000 famílias declaram falência anualmente nos EUA por questões relacionadas com os custos da medicina. Se estes números não te convencem que estás errado nesta questão, só posso concluir que estou perante um caso de cegueira ideológica, e que para ti a liberalização é matéria de fé. E eu com crentes não discuto.

 

[Azul Invicto]

Sim, seguros de saúde que só cobrem uma fracção das despesas. És tratado muito rapidamente, claro, mas semanas depois recebes em casa a factura e cais prò lado com um enfarte ao ver o valor. Que fazes então? Pedes mais um empréstimo ao banco.
530 000 famílias declaram falência anualmente nos EUA por questões relacionadas com os custos da medicina. Se estes números não te convencem que estás errado nesta questão, só posso concluir que estou perante um caso de cegueira ideológica, e que para ti a liberalização é matéria de fé. E eu com crentes não discuto.

Crente? O colega é que ainda não apresentou soluções para o SNS que está em vias de falir, por isso acreditar que este sistema sobrevive a médio prazo é que é um verdadeiro acto de fé.

Sobre os custos da saúde, não sei se sabe mas paga-se seguro exactamente para cobrir a maioria das despesas. Sobre a universalidade dos serviços, não existe isso no nosso SNS, ou acha que um doente de cardiologia ter que aguardar anos por uma consulta é universalidade? E quando já se registaram casos de morte durante o tempo de espera?

E já reparei que gosta de falar no sistema de saúde privada dos EUA, e falar da saúde privada da Suíça onde existem muitos emigrantes portugueses que preferiram o sistema capitalista suiço?

 

[Dagerman]

Crente? O colega é que ainda não apresentou soluções para o SNS que está em vias de falir, por isso acreditar que este sistema sobrevive a médio prazo é que é um verdadeiro acto de fé.

Sobre os custos da saúde, não sei se sabe mas paga-se seguro exactamente para cobrir a maioria das despesas. Sobre a universalidade dos serviços, não existe isso no nosso SNS, ou acha que um doente de cardiologia ter que aguardar anos por uma consulta é universalidade? E quando já se registaram casos de morte durante o tempo de espera?

E já reparei que gosta de falar no sistema de saúde privada dos EUA, e falar da saúde privada da Suíça onde existem muitos emigrantes portugueses que preferiram o sistema capitalista suiço?

O seguro nos EUA não cobre a maioria das despesas. Se cobrisse, não tinhas 550 000 famílias a declarar falência todos os anos.

Os portugueses não emigram para a Suíça por os cuidados de saúde lá serem melhores. E, tanto quanto sei, o sistema de saúde na Suíça é privado, e portanto não existe propriamente uma "escolha". 

Eu nunca disse que tinha soluções para os problemas, que são muitos, do SNS. Quem propôe soluções és tu, ao dizer que o caminho é a privatização da saúde. E eu limito-me a apontar o exemplo mais flagrante do descalabro que é um sistema de saúde privatizado: os EUA, que são o expoente da medicina privatizada. Para mim, a privatização da medicina só beneficia os médicos, os empresários da saúde e as farmacèuticas.

Não sou especialista em sistemas de saúde, mas conheço alguns dados esclarecedores. Sei, por exemplo, que apesar de o nosso SNS não ser perfeito, estamos à frente da Suíça e dos EUA em indicadores como mortalidade infantil (apesar de eles gastarem quatro ou cinco vezes mais do que nós em saúde,) e que também na esperança de vida estamos à frente dos EUA.
Estes números contradizem as tuas convicções. Em que é que ficamos?

 

[Azul Invicto]

O seguro nos EUA não cobre a maioria das despesas. Se cobrisse, não tinhas 550 000 famílias a declarar falência todos os anos.

Os portugueses não emigram para a Suíça por os cuidados de saúde lá serem melhores. E, tanto quanto sei, o sistema de saúde na Suíça é privado, e portanto não existe propriamente uma "escolha". 

Eu nunca disse que tinha soluções para os problemas, que são muitos, do SNS. Quem propôe soluções és tu, ao dizer que o caminho é a privatização da saúde. E eu limito-me a apontar o exemplo mais flagrante do descalabro que é um sistema de saúde privatizado: os EUA, que são o expoente da medicina privatizada. Para mim, a privatização da medicina só beneficia os médicos, os empresários da saúde e as farmacèuticas.

Não sou especialista em sistemas de saúde, mas conheço alguns dados esclarecedores. Sei, por exemplo, que apesar de o nosso SNS não ser perfeito, estamos à frente da Suíça e dos EUA em indicadores como mortalidade infantil (apesar de eles gastarem quatro ou cinco vezes mais do que nós em saúde,) e que também na esperança de vida estamos à frente dos EUA.
Estes números contradizem as tuas convicções. Em que é que ficamos?

O colega continua a insistir em milhares de familias que vão para a falência quando eu falei em Estados (composto por milhões) que entram em falência levando a que milhares de familias tenham de emigrar. Não vai dar ao mesmo ou a pior? A diferença é que vemos mais casos de portugueses a emigrar para paises capitalistas do que americanos a irem para países com saúde "gratuita". Ou vai dizer que é mentira?

E os portugueses vão para a Suiça porque também não tiveram escolha em Portugal certo? Ou só quer ver do lado que convém?

Gostava de saber onde tirou a ideia de que o nosso SNS é melhor do que o sistema de saúde suiço ou americano? Eu gosto que provem isso com dados e não suposições ou opiniões pessoais.

E não entendo porque critica soluções  como as PPP's ou privatizações quando não consegue dar soluções alternativas...eu percebi que gosta de falar nos problemas da saúde privada. E falar dos problemas do SNS? As filas de espera com mais de 10h, espera por consultas que duram anos, fechos de serviços de saúde de pediatria, equipamento avariado ou em falta...e desses problemas do SNS não quer falar?


ps: os suiços e americanos gastam mais em saúde porque é normal em países onde há mais dinheiro para gastar. Só não gasta quem não tem problemas de saúde ou não tem dinheiro para o gastar

 

[Dagerman]

O colega continua a insistir em milhares de familias que vão para a falência quando eu falei em Estados (composto por milhões) que entram em falência levando a que milhares de familias tenham de emigrar. Não vai dar ao mesmo ou a pior? A diferença é que vemos mais casos de portugueses a emigrar para paises capitalistas do que americanos a irem para países com saúde "gratuita". Ou vai dizer que é mentira?

E os portugueses vão para a Suiça porque também não tiveram escolha em Portugal certo? Ou só quer ver do lado que convém?

Gostava de saber onde tirou a ideia de que o nosso SNS é melhor do que o sistema de saúde suiço ou americano? Eu gosto que provem isso com dados e não suposições ou opiniões pessoais.

E não entendo porque critica soluções  como as PPP's ou privatizações quando não consegue dar soluções alternativas...eu percebi que gosta de falar nos problemas da saúde privada. E falar dos problemas do SNS? As filas de espera com mais de 10h, espera por consultas que duram anos, fechos de serviços de saúde de pediatria, equipamento avariado ou em falta...e desses problemas do SNS não quer falar?

Demagogia, meu caro. Não podes comparar a falência de famílias com a bancarrota do estado. Nenhum estado foi à bancarrota só por causa das desepsas com os serviços de saúde.
Não sou eu que digo que o sistema de saúde português consegue fazer tanto ou mais do que o súiço ou o americano com muito menos dinheiro. São os indicadores que te mostrei: esperança de vida e mortalidade infantil. Que mais é preciso para te provar que tenho razão. Repito: eles gastam quatro vezes mais do que nós, e não têm indicadores de saúde melhores do que os nossos. Isto para mim é como 2+2=4.

 

[Azul Invicto]

Demagogia, meu caro. Não podes comparar a falência de famílias com a bancarrota do estado. Nenhum estado foi à bancarrota só por causa das desepsas com os serviços de saúde.
Não sou eu que digo que o sistema de saúde português consegue fazer tanto ou mais do que o súiço ou o americano com muito menos dinheiro. São os indicadores que te mostrei: esperança de vida e mortalidade infantil. Que mais é preciso para te provar que tenho razão. Repito: eles gastam quatro vezes mais do que nós, e não têm indicadores de saúde melhores do que os nossos. Isto para mim é como 2+2=4.

É verdade que o Estado não vai à falência só com despesas de saúde, mas falência do Estado significa falência de um país inteiro, ao contrário do exemplo que dás que são casos de familias e não do Estado. Não existe um sistema económico perfeito, apenas uns melhores do que outros entendes? O capitalismo não é imune a falências, mas se falarmos de falências em sistemas económicos socialistas ficávamos aqui o dia inteiro.

Se um Estado entra em falência, significa que todo o sistema de saúde pública vai seguir o mesmo caminho, compreendes? E volto a dizer, falas de milhares de falências nos estados unidos à custa da saúde, se em Portugal o Estado entra em falência o que acontece às familias portuguesas e ao SNS?


Mas não continuar a conversa quando se diz que por causa de 1 indicador já significa que é melhor do que o sistema suíço ou americano. É como dizer que um ford transit é melhor do um ferrari ou porsche por quem mais espaço para bagagem. Nem vou trazer aqui a lista de rankings que colocam o sistema de saúde da suiça como um dos melhores do mundo e à frente de Portugal porque não queres falar de soluções nem sequer trazer suporte documental que prove que o SNS é melhor do que o da Suiça e EUA.

 

[Czarli9]

Se calhar a solução é deixar as pessoas andar livremente a contagiarem-se umas às outras é isso? A China mal viu que a epidemia estava a sair fora do controlo colocou cidades em quarentena e diminui a velocidade de propagação. O governo devia ter começado por rastrear todas as pessoas que tinham vindo de itália, deixou andar, agora vai atrás  do prejuízo

Agora a China já serve para "bons" exemplos?

E na Irlanda, como é que é?

 

[DECO-10]

Agora a China já serve para "bons" exemplos?

E na Irlanda, como é que é?

Neste caso em concreto, ninguém os pode acusar de não terem posto mãos à obra.