e se fossem adeptos do slm?
Actualidade Internacional
- Iniciador de Tópicos dragao86
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Mas nazismo ou anti-semitismo não é equivalente a ser conservador. O Knut disse publicamente sobre o Hitler "Ele era um guerreiro, um guerreiro pela humanidade e um profeta da verdade e da justiça para todas as nações". Isto em 1947. Em 1943 ofereceu a medalha do nobel da literatura ao Goebbels.
Acho que serial killer só mesmo o Caravaggio, não? Até o Caetano Veloso teve um relacionamento com uma miúda de 13 anos, tendo ele 40, que depois deu em casamento e filhos etc.
E eu sou mesmo da opinião que é possível separar o homem da obra (porra , continuo a adorar a música do Morrissey), só intervim mesmo porque me pareceu que te referiste a artistas como pessoas e não pela sua obra.
Posto isto o meu livro preferido do Knut Hamsun é o Victoria, 130 páginas de uma história de amor que nunca chega a acontecer que se leem numa tarde.
Fdx dar a medalha do Nobel ao Goebbels é forte! Não sabia dessa. Mas lá está, o melhor é não julgar os artistas pelas suas convicções políticas.
Ainda assim, não deixa de ser estranho que se considere muito mais censurável ter sido fã do Hitler do que do Estaline. O Neruda, por exemplo, escreveu poemas a celebrar o Estaline e tem uma imagem pública de herói da liberdade. O que para mim é meio absurdo.
Hei-de procurar esse livro do Hamsun.
É a visão romântica da luta anti-imperialista. O David Siqueiros, por exemplo, rival do Diego Rivera e pintor mexicano que chegou a disparar contra o Trosky quando este estava exilado no México por ser um convicto estalinista ou o Sartre, outro admirador do Stallin e da URSS até à invasão da Hungria.
Enfim, acho que no aftermath das duas guerras andou muita gente equivocada.
Então e o "Lolita"? Aqui a própria obra é "criminosa", nem separas o autor da obra porque é irrelevante. O julgamento é sobre a própria obra.... mas também é uma brutalidade de escrita, provavelmente o livro mais bem escrito que alguma vez li.
Ou o "Morte em Veneza", quer dizer um velho que é obcecado pela beleza de um adolescente polaco?
Mas o pior de todos é o Gabriel Matzneff que relatava em livro as suas próprias histórias com pré-adolescentes na Tailândia, que era (e é, acho ainda não morreu) um activista pró-pedofilia, auto-reconhecido pederasta que era celebrado pela elite boémia francesa e que foi renegado apenas após os 80 anos.
“To sleep with a child, it’s a holy experience, a baptismal event, a sacred adventure.” escrevia ele.
Em contrapartida Mitterrand dizia “This unrepentant seducer, who defines himself as a mix of Dorian Gray and Dracula, has always astonished me by his extreme taste for rigour and by the density of his thought. The spontaneity of his judgement, expressed in a limpid style, is allied with an insistence on truth that often leads him outside the boundaries of what is considered ordinary.”
E não foi um #metoo, algo desmascarado mais tarde em final de vida. O homem literalmente escrevia sobre as suas próprias experiências pedófilas.
edit: nunca li o Lolita, acho que me ia sentir desconfortável.
A obra do Picasso não deixa de ser incrível, apesar de o Picasso pessoa ter sido um total filho da puta agressor de mulheres, sociopata e groomer.
Como não sou grande apreciador dos pintores muralistas/moralistas mexicanos, tanto me dá que sejam de esquerda ou de direita.
Mas do Sartre já fui grande fã, aos vinte anos, e devo ter lido uns 15 livros dele!!! Depois deixou de me interessar, mas ainda hoje há pelos menos dois livros dele que adoro: "As Palavras" e, por razões estritamente sentimentais, "Os Dados Estão Lançados". O Sartre teve as suas ilusões cegas, embora generosas, e como filósofo, dramaturgo ou romancista nunca me pareceu grande espingarda, mas era um homem duma inteligência fenomenal, e isso eu tenho sempre de valorizar.
Não foi só o Sartre, a maior parte dos intelectuais de esquerda só se desiludiram de vez com a URSS após a invasão da Hungria. Raros foram os esquerdistas que, como Orwell ou André Gide, perceberam logo nos anos 20 ou 30 que a URSS na realidade não passava duma ditadura burocrática.
Se calhar o mais extraordinário em "Lolita" é o facto de ser um exercício de pura imaginação, porque o Nabokov, tanto quanto sei, não tinha nada de pedófilo.
Esse tipo de gente faz-me um misto de nojo e pena. São doentes mentais e deviam ser submetidos a um tratamento químico do tipo cortar-lhes os tomates com uma faca romba.Ou o "Morte em Veneza", quer dizer um velho que é obcecado pela beleza de um adolescente polaco?
Mas o pior de todos é o Gabriel Matzneff que relatava em livro as suas próprias histórias com pré-adolescentes na Tailândia, que era (e é, acho ainda não morreu) um activista pró-pedofilia, auto-reconhecido pederasta que era celebrado pela elite boémia francesa e que foi renegado apenas após os 80 anos.
“To sleep with a child, it’s a holy experience, a baptismal event, a sacred adventure.” escrevia ele.
Em contrapartida Mitterrand dizia “This unrepentant seducer, who defines himself as a mix of Dorian Gray and Dracula, has always astonished me by his extreme taste for rigour and by the density of his thought. The spontaneity of his judgement, expressed in a limpid style, is allied with an insistence on truth that often leads him outside the boundaries of what is considered ordinary.”
E não foi um #metoo, algo desmascarado mais tarde em final de vida. O homem literalmente escrevia sobre as suas próprias experiências pedófilas.
edit: nunca li o Lolita, acho que me ia sentir desconfortável.
Dito isto, para mim só é verdadeiramente pedófilo quem, sendo adulto, se sente atraído por menores de 15-16 anos. E acho absurda a histeria norte-americana quando uma professora de 25 anos seduz um rapazola de 16, ou vice-versa. E digo isto porque sei que se a minhha profe de geografia do 9º ano me quisesse levar para a cama, eu ia sentir-me tudo menos abusado!
Histeria? Não é absolutamente repugnante que alguém de 25 anos esteja com adolescentes de 16?
E se fosse um tipo de 25 anos com uma menina de 16?
Independentemente de ser crime (em Portugal não é), é absolutamente repugnante e condenável. Ninguém com 16 anos tem o discernimento necessário para se envolver com gente dessa idade, e não há justificação nenhuma para pessoas nos seus vintes andarem à procura de adolescentes.
Esse argumento simplesmente não procede. Com 12 anos, já eu sentia coisas indescritíveis pela Pamela Anderson, Jennifer Connelly e Monica Bellucci. Portanto, a possibilidade de um rapaz de 16 anos ter desejos sexuais por uma mulher mais velha não deve levar à aceitação de relações sexuais entre essa mulher e o rapaz.
Quanta gente não adora o Sade? É horrendo como uma parte considerável do movimento progressista ainda o vê como uma figura positiva.Ou o "Morte em Veneza", quer dizer um velho que é obcecado pela beleza de um adolescente polaco?
Mas o pior de todos é o Gabriel Matzneff que relatava em livro as suas próprias histórias com pré-adolescentes na Tailândia, que era (e é, acho ainda não morreu) um activista pró-pedofilia, auto-reconhecido pederasta que era celebrado pela elite boémia francesa e que foi renegado apenas após os 80 anos.
“To sleep with a child, it’s a holy experience, a baptismal event, a sacred adventure.” escrevia ele.
Em contrapartida Mitterrand dizia “This unrepentant seducer, who defines himself as a mix of Dorian Gray and Dracula, has always astonished me by his extreme taste for rigour and by the density of his thought. The spontaneity of his judgement, expressed in a limpid style, is allied with an insistence on truth that often leads him outside the boundaries of what is considered ordinary.”
E não foi um #metoo, algo desmascarado mais tarde em final de vida. O homem literalmente escrevia sobre as suas próprias experiências pedófilas.
edit: nunca li o Lolita, acho que me ia sentir desconfortável.
Ou a predadora Simone de Beauvoir, idolatrada por muitas feministas (e digo isto apoiando a causa sem reservas)?
Por isso é que não é surpreendente um Trump chegar ao poder. A sociedade sempre fechou os olhos a estas coisas.
Não consigo ser tão rígido nessas apreciações. Como te digo, eu não me sentiria nada abusado se a boazona da minha profe de Geografia me tivesse levado para a cama, pelo contrário, ia sentir-me um felizardo do crl, ia sentir-me o rei da escola e a experiência ia aumentar 1000% a minha autoconfiança. Win-win.
E em posições invertidas, a minha melhor amiga, aos 15 anos namorava com um gandulo de 34. A experiência durou uns dois anos e trouxe-lhe coisas boas e más, mas isso é um risco que se corre em qualquer relação. Uma coisa te posso garantir, nenhum dos amigos dela achou esquisita ou pedófila aquela relação. Se calhar em 1991 estas coisas eram vistas de outra forma.
O Sade era um fdp dum idiota sem escrúpulos de nenhum tipo, um autêntico psicopata.
Um tipo de 34 anos com uma menina de 15 não é só repugnante, é crime. Portanto, é um abuso.
Não há nada de positivo numa relação dessas, nada. Ela até pode pensar que trouxe coisas positivas, mas a realidade não é essa e uma percepção assim não resulta senão de um erro profundo de julgamento. Um sujeito desses devia ser linchado em praça pública.
E isso não foi uma relação, foi um abuso de uma menina por parte de um filho da puta.
Se aos 15 eu poderia pensar que ter relações com uma mulher adulta mais velha seria ótimo, com esta idade dou graças por não ter tido essa oportunidade, pois a minha perspectiva sobre relações e sexo, bem como sobre a vida em geral, seria bastante diferente.