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sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
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No caso dos artistas é quase sempre possível separar a pessoa da obra, e eu não deixo de gostar do Céline ou do Hamsun só porque foram simpatizantes do nazismo, porque livros como Viagem ao Fim da Noite ou Fome não têm nada de nazi, são simplesmente obras-primas.
E mesmo a personalidade de pessoas Céline ou Pound não podem ser reduzidas às convicções estúpidas que eles tiveram. O Céline antes de se meter na merda da política foi médico em bairros pobres e dava consultas quase de borla, e o Pound era gajo para mover mundos e fundos para ajudar um amigo, ou mesmo um desconhecido que lhe parecesse talentoso. Isto só para dizer que não se pode reduzir a personalidade de ninguém às suas convicções políticas. Aliás, já conheci gajos que se diziam de esquerda e que não passavam duns FDP, e também conservadores que eram pessoas muito decentes.
Mas claro que se viéssemos a descobrir que o nosso músico ou escritor preferido era um serial killer ou violador de crianças, aí já se tornava mais difícil continuar a apreciar a sua obra.
e se fossem adeptos do slm?
 
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Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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No caso dos artistas é quase sempre possível separar a pessoa da obra, e eu não deixo de gostar do Céline ou do Hamsun só porque foram simpatizantes do nazismo, porque livros como Viagem ao Fim da Noite ou Fome não têm nada de nazi, são simplesmente obras-primas.
E mesmo a personalidade de pessoas Céline ou Pound não podem ser reduzidas às convicções estúpidas que eles tiveram. O Céline antes de se meter na merda da política foi médico em bairros pobres e dava consultas quase de borla, e o Pound era gajo para mover mundos e fundos para ajudar um amigo, ou mesmo um desconhecido que lhe parecesse talentoso. Isto só para dizer que não se pode reduzir a personalidade de ninguém às suas convicções políticas. Aliás, já conheci gajos que se diziam de esquerda e que não passavam duns FDP, e também conservadores que eram pessoas muito decentes.
Mas claro que se viéssemos a descobrir que o nosso músico ou escritor preferido era um serial killer ou violador de crianças, aí já se tornava mais difícil continuar a apreciar a sua obra.
Mas nazismo ou anti-semitismo não é equivalente a ser conservador. O Knut disse publicamente sobre o Hitler "Ele era um guerreiro, um guerreiro pela humanidade e um profeta da verdade e da justiça para todas as nações". Isto em 1947. Em 1943 ofereceu a medalha do nobel da literatura ao Goebbels.
Acho que serial killer só mesmo o Caravaggio, não? Até o Caetano Veloso teve um relacionamento com uma miúda de 13 anos, tendo ele 40, que depois deu em casamento e filhos etc.
E eu sou mesmo da opinião que é possível separar o homem da obra (porra , continuo a adorar a música do Morrissey), só intervim mesmo porque me pareceu que te referiste a artistas como pessoas e não pela sua obra.

Posto isto o meu livro preferido do Knut Hamsun é o Victoria, 130 páginas de uma história de amor que nunca chega a acontecer que se leem numa tarde.
 
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Dagerman

Tribuna Presidencial
1 Abril 2015
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Mas nazismo ou anti-semitismo não é equivalente a ser conservador. O Knut disse publicamente sobre o Hitler "Ele era um guerreiro, um guerreiro pela humanidade e um profeta da verdade e da justiça para todas as nações". Isto em 1947. Em 1943 ofereceu a medalha do nobel da literatura ao Goebbels.
Acho que serial killer só mesmo o Caravaggio, não? Até o Caetano Veloso teve um relacionamento com uma miúda de 13 anos, tendo ele 40, que depois deu em casamento e filhos etc.
E eu sou mesmo da opinião que é possível separar o homem da obra (porra , continuo a adorar a música do Morrissey), só intervim mesmo porque me pareceu que te referiste a artistas como pessoas e não pela sua obra.
Posto isto o meu livro preferido do Knut Hamsun é o Victoria, 130 páginas de uma história de amor que nunca chega a acontecer que se leem numa tarde.
Fdx dar a medalha do Nobel ao Goebbels é forte! Não sabia dessa. Mas lá está, o melhor é não julgar os artistas pelas suas convicções políticas.
Ainda assim, não deixa de ser estranho que se considere muito mais censurável ter sido fã do Hitler do que do Estaline. O Neruda, por exemplo, escreveu poemas a celebrar o Estaline e tem uma imagem pública de herói da liberdade. O que para mim é meio absurdo.
Hei-de procurar esse livro do Hamsun.
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Fdx dar a medalha do Nobel ao Goebbels é forte! Não sabia dessa. Mas lá está, o melhor é não julgar os artistas pelas suas convicções políticas.
Ainda assim, não deixa de ser estranho que se considere muito mais censurável ter sido fã do Hitler do que do Estaline. O Neruda, por exemplo, escreveu poemas a celebrar o Estaline e tem uma imagem pública de herói da liberdade. O que para mim é meio absurdo.
Hei-de procurar esse livro do Hamsun.
É a visão romântica da luta anti-imperialista. O David Siqueiros, por exemplo, rival do Diego Rivera e pintor mexicano que chegou a disparar contra o Trosky quando este estava exilado no México por ser um convicto estalinista ou o Sartre, outro admirador do Stallin e da URSS até à invasão da Hungria.

Enfim, acho que no aftermath das duas guerras andou muita gente equivocada.
 
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Vlk

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3 Junho 2014
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Mas nazismo ou anti-semitismo não é equivalente a ser conservador. O Knut disse publicamente sobre o Hitler "Ele era um guerreiro, um guerreiro pela humanidade e um profeta da verdade e da justiça para todas as nações". Isto em 1947. Em 1943 ofereceu a medalha do nobel da literatura ao Goebbels.
Acho que serial killer só mesmo o Caravaggio, não? Até o Caetano Veloso teve um relacionamento com uma miúda de 13 anos, tendo ele 40, que depois deu em casamento e filhos etc.
E eu sou mesmo da opinião que é possível separar o homem da obra (porra , continuo a adorar a música do Morrissey), só intervim mesmo porque me pareceu que te referiste a artistas como pessoas e não pela sua obra.

Posto isto o meu livro preferido do Knut Hamsun é o Victoria, 130 páginas de uma história de amor que nunca chega a acontecer que se leem numa tarde.
Então e o "Lolita"? Aqui a própria obra é "criminosa", nem separas o autor da obra porque é irrelevante. O julgamento é sobre a própria obra.... mas também é uma brutalidade de escrita, provavelmente o livro mais bem escrito que alguma vez li.
 

Manageiro de futból

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25 Julho 2007
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Então e o "Lolita"? Aqui a própria obra é "criminosa", nem separas o autor da obra porque é irrelevante. O julgamento é sobre a própria obra.... mas também é uma brutalidade de escrita, provavelmente o livro mais bem escrito que alguma vez li.
Ou o "Morte em Veneza", quer dizer um velho que é obcecado pela beleza de um adolescente polaco?

Mas o pior de todos é o Gabriel Matzneff que relatava em livro as suas próprias histórias com pré-adolescentes na Tailândia, que era (e é, acho ainda não morreu) um activista pró-pedofilia, auto-reconhecido pederasta que era celebrado pela elite boémia francesa e que foi renegado apenas após os 80 anos.

“To sleep with a child, it’s a holy experience, a baptismal event, a sacred adventure.” escrevia ele.

Em contrapartida Mitterrand dizia “This unrepentant seducer, who defines himself as a mix of Dorian Gray and Dracula, has always astonished me by his extreme taste for rigour and by the density of his thought. The spontaneity of his judgement, expressed in a limpid style, is allied with an insistence on truth that often leads him outside the boundaries of what is considered ordinary.”


E não foi um #metoo, algo desmascarado mais tarde em final de vida. O homem literalmente escrevia sobre as suas próprias experiências pedófilas. :sick:

edit: nunca li o Lolita, acho que me ia sentir desconfortável.
 
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Edgar Siska

Grande Capitão JC2#
9 Julho 2016
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Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
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Olha que mesmo os artistas, tenho muitas dúvidas. Assim de repente Céline, Picasso, Polanski, Ezra Pound, Richard Wagner, Phil Spector, Knut Hamson, Sid Vicious and so on and so forth.
A obra do Picasso não deixa de ser incrível, apesar de o Picasso pessoa ter sido um total filho da puta agressor de mulheres, sociopata e groomer.
 

Dagerman

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É a visão romântica da luta anti-imperialista. O David Siqueiros, por exemplo, rival do Diego Rivera e pintor mexicano que chegou a disparar contra o Trosky quando este estava exilado no México por ser um convicto estalinista ou o Sartre, outro admirador do Stallin e da URSS até à invasão da Hungria.

Enfim, acho que no aftermath das duas guerras andou muita gente equivocada.
Como não sou grande apreciador dos pintores muralistas/moralistas mexicanos, tanto me dá que sejam de esquerda ou de direita.
Mas do Sartre já fui grande fã, aos vinte anos, e devo ter lido uns 15 livros dele!!! Depois deixou de me interessar, mas ainda hoje há pelos menos dois livros dele que adoro: "As Palavras" e, por razões estritamente sentimentais, "Os Dados Estão Lançados". O Sartre teve as suas ilusões cegas, embora generosas, e como filósofo, dramaturgo ou romancista nunca me pareceu grande espingarda, mas era um homem duma inteligência fenomenal, e isso eu tenho sempre de valorizar.
Não foi só o Sartre, a maior parte dos intelectuais de esquerda só se desiludiram de vez com a URSS após a invasão da Hungria. Raros foram os esquerdistas que, como Orwell ou André Gide, perceberam logo nos anos 20 ou 30 que a URSS na realidade não passava duma ditadura burocrática.
 

Dagerman

Tribuna Presidencial
1 Abril 2015
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Então e o "Lolita"? Aqui a própria obra é "criminosa", nem separas o autor da obra porque é irrelevante. O julgamento é sobre a própria obra.... mas também é uma brutalidade de escrita, provavelmente o livro mais bem escrito que alguma vez li.
Se calhar o mais extraordinário em "Lolita" é o facto de ser um exercício de pura imaginação, porque o Nabokov, tanto quanto sei, não tinha nada de pedófilo.