Actualidade Internacional

dniestre

Tribuna
31 Maio 2019
4,511
2,129
O facto de no sec. XXI um pais nao poder escolher o seu destino?

O facto que estava tudo bem quando marionetas ucranianas controladas pela russia eram o Presidente da Ucrania??

Ou estás mesmo a dizer, que a Rússia tem direitos sobre a Ucrania,?
Não é assim tão simples e linear. Há muitos interesses ocultos.

A Ucrânia virou um joguete nas mãos dos ocidentais, principalmente dos EUA. Agora, perdeu "pau e bola". Está num beco sem saída. Quero ver o que é que os europeus vão fazer.
 
  • Like
Reações: Dagerman

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
17,647
8,028
46
Lisboa
Asqueroso o que se passou na casa branca. Dito isto, a situação na Crimea começou quando...2014? A invasão total começou há mais de três anos. O que fez a Europa para tentar acabar com isto e se preparar para manter a paz e integridade territorial nos estados membros mais a leste?
Não existe um plano sequer. Nada. A não ser ir ao humilhante beija-mão. Porque o projecto europeu não se dá com decisões.
A Ucrânia e os países de leste ou criam um bloco independente de auto defesa ou estarão sempre sujeitos a maluquices russas. A Europa nunca será uma verdadeira união para se defender ou ter peso no que quer que seja. E será engolida. Já não será connosco, os nossos filhos e netos que se fodam.
A Europa não tem uma defesa à altura do que seria de esperar porque foi na Europa que apareceu o Napoleão e foi na Europa que apareceu o Hitler, .... Há muitos fantasmas na Europa e ainda bem que a Europa nãoos esquece. Nunca foi do interesse da própria Europa nem, principalmente, dos Estados Unidos a Europa poder fazer sombra às outras 2 potências. O que esteve sempre implícito é que os EUA defenderiam a Europa caso fosse necessário e uma coisa é as relações degradarem-se com o tempo e cada um ir à sua vida. Outra é esta forma disruptiva como o agiota o está a fazer.
 

dniestre

Tribuna
31 Maio 2019
4,511
2,129
E se não parar?
Um passo de cada vez. Sozinha, neste momento, a Europa não tem hipóteses. Tem que ser inteligente.

Na minha opinião, acabar com este conflito e apostar na defesa nos próximos anos, "sem estar dependente de ninguém", embora não seja fácil por causa dos recursos.
 

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
41,770
31,785
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana
"Appeasement and ‘Peace for Our Time’"

Que solução apresentas para o conflito?
A tua não será certamente. A história já ensinou o que resulta daí. Se não sabes, estuda, recua no tempo e vê como reagem os autocratas quando as nações cedem.. mas tu tens a fé que este será diferente. Estás no teu direito certamente, mas também ficas num lado da história que também já se viveu.. o grupo das pessoas que para manterem a sua qualidade de vida e status não se importa com a aniquilação de um povo. Vai tendo fé para que um dia não te calhe a ti..
 

Dagerman

Tribuna Presidencial
1 Abril 2015
6,068
6,843
Eu acho que por muito que custe temos que nos rearmar o mais rapidamente possível, e isso é mais urgente do que meter soldados na Ucrânia. Neste momento há algum desequilíbrio ou no mínimo um equilibrio de forças entre a Rússia e a Europa e não convém dar-lhes já um pretexto para irem para lá da Ucrânia. Mas investir mais e de forma mais coordenada na defesa é o passo mais urgente. O foco tem que ser a dissuasão e não a confrontação imediata.
Isto só porque uma guerra com a Rússia pode descambar seriamente, não é uma brincadeira a milhares de Km.
Porque é que a Rússia haveria de querer ir para lá da Ucrânia? O que é que há na Europa que lhes interesse? Petróleo, gás natural, terras raras, minerais? Não, nada, nicles. E são estes os motivos, desde sempre, pelos quais se faz a guerra. Ninguém ataca um território se não houver lá nada que pague a aventura militar.
E única coisa que há na Europa que pudesse interessar à Rússia são os museus, mas seria a primeira vez na história que um país faz uma guerra para roubar quadros.
 
  • Like
Reações: dniestre

Azul85

Bancada central
4 Setembro 2023
1,141
2,315
A Europa não tem uma defesa à altura do que seria de esperar porque foi na Europa que apareceu o Napoleão e foi na Europa que apareceu o Hitler, .... Há muitos fantasmas na Europa e ainda bem que a Europa nãoos esquece. Nunca foi do interesse da própria Europa nem, principalmente, dos Estados Unidos a Europa poder fazer sombra às outras 2 potências. O que esteve sempre implícito é que os EUA defenderiam a Europa caso fosse necessário e uma coisa é as relações degradarem-se com o tempo e cada um ir à sua vida. Outra é esta forma disruptiva como o agiota o está a fazer.
Certíssimo em tudo. Estou é pouco confiante da "resposta" conjunta do lado de cá, não só dos líderes mas também das populações.
 

dniestre

Tribuna
31 Maio 2019
4,511
2,129
A tua não será certamente. A história já ensinou o que resulta daí. Se não sabes, estuda, recua no tempo e vê como reagem os autocratas quando as nações cedem.. mas tu tens a fé que este será diferente. Estás no teu direito certamente, mas também ficas num lado da história que também já se viveu.. o grupo das pessoas que para manterem a sua qualidade de vida e status não se importa com a aniquilação de um povo. Vai tendo fé para que um dia não te calhe a ti..
Palavras bonitas... mas qual é a solução que apresentas? Não disseste nada de concreto.
Ter fé já é um começo.
 

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
41,770
31,785
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana
Palavras bonitas... mas qual é a solução que apresentas? Não disseste nada de concreto.
Ter fé já é um começo.
A política não é magia. Não existem formulas mágicas. Agora existem princípios e valores. coisa que tu abdicas para continuares a ir de férias e ao fds ir ao shoping fazer umas compritas. Eu não. Os caminhos são vários e com várias uniões de força. O mundo não sao apenas os usa.. se resultará? Ninguém saberá responder..

Mas uma coisa é certa, a tua abordagem é a única que resultaria.. tirando para o povo ucraniano, vá.. mas esses que se amanhem com a fé..
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
17,647
8,028
46
Lisboa
Porque é que a Rússia haveria de querer ir para lá da Ucrânia? O que é que há na Europa que lhes interesse? Petróleo, gás natural, terras raras, minerais? Não, nada, nicles. E são estes os motivos, desde sempre, pelos quais se faz a guerra. Ninguém ataca um território se não houver lá nada que pague a aventura militar.
E única coisa que há na Europa que pudesse interessar à Rússia são os museus, mas seria a primeira vez na história que um país faz uma guerra para roubar quadros.
A Rússia já controlou metade da Europa, esse um motivo.
 

Filipe01

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
16,958
12,185
Não é assim tão simples e linear. Há muitos interesses ocultos.

A Ucrânia virou um joguete nas mãos dos ocidentais, principalmente dos EUA. Agora, perdeu "pau e bola". Está num beco sem saída. Quero ver o que é que os europeus vão fazer.
É simples, sim senhor.

Joguete americano? Viu-se ontem!!!
A vossa narrativa é a dos cobardes.

Pelos menos, os ucranianos Lutam,, tem dignidade pelo que acreditam, na Liberdade e Democracia.

Quem anda a apoiar um pais invasor e ditatorial devia viver na Rússia.
 

dniestre

Tribuna
31 Maio 2019
4,511
2,129
A política não é magia. Não existem formulas mágicas. Agora existem princípios e valores. coisa que tu abdicas para continuares a ir de férias e ao fds ir ao shoping fazer umas compritas. Eu não. Os caminhos são vários e com várias uniões de força. O mundo não sao apenas os usa.. se resultará? Ninguém saberá responder..

Mas uma coisa é certa, a tua abordagem é a única que resultaria.. tirando para o povo ucraniano, vá.. mas esses que se amanhem com a fé..
Estás disposto a fazer o quê, concretamente? Alistas-te para a linha da frente?

Paroles, paroles...
 
  • Like
Reações: Dagerman

dniestre

Tribuna
31 Maio 2019
4,511
2,129
É simples, sim senhor.

Joguete americano? Viu-se ontem!!!
A vossa narrativa é a dos cobardes.

Pelos menos, os ucranianos Lutam,, tem dignidade pelo que acreditam, na Liberdade e Democracia.

Quem anda a apoiar um pais invasor e ditatorial devia viver na Rússia.
O joguete não foi "ontem". Foi antes de ontem... há pessoas que só comem a papa que lhes dão na tv nacional.
 

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
41,770
31,785
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana
Estás disposto a fazer o quê, concretamente? Alistas-te para a linha da frente?

Paroles, paroles...
Essa tua conversa é tão bacoca que sinceramente é apenas triste. És mais um herói de teclado que tem a sorte de viver longe do conflito e como tal presenteias toda a gente com os teus feelings.. Olha vai para a Ucrânia e explica a eles que têm que ser mais tolerantes com quem os chacinou em Bucha. Era da maneira que aprendias qualquer coisa de forma rápida..
 
  • Like
Reações: tsilva