Actualidade Internacional

[Branco]

Alhos com bugalhos em quê? Dizes que na comunidade afro a taxa de criminalidade é 2,5x maior, e eu mostrei-me que apesar do consumo de cannabis ser semelhante em brancos e pretos, os pretos são 4 vezes mais presos do que os brancos... há mesmo estados, por exemplo Minnesota, onde os pretos são 8x mais presos do que brancos por posse de marijuana. Como é que isto pode ser misturar alhos com bugalhos? Prender alguém, seja qual for o motivo não aumenta a taxa de criminalidade?

A questão dos negros americanos que são presos por posse de canabis tem que se contextualizada, isso acontece porque eles são muitas mais vezes alvo de revista policial, o que acontece porque eles são estatisticamente mais propensos a cometerem um crime violento utilizando uma arma (quase sempre contra outro negro americano), ou seja, os policias estão à procura de armas e encontram canabis, e porque o fazem mais vezes que a outras etnias isso invariavelmente leva a mais prisões.

Aliás outros dos fenómenos que envolvem a policia e a comunidade negra americana também se pode explicar de forma similar, os negros americanos são muitas mais vezes alvo de paragens policiais, porque estatisticamente são muitos mais propensos a roubar carros, o que invariavelmente vai levar a que os policias parem mais vezes o carro e o revistem, e depois o problema é que se houver canabis no carro, isso vai invariavelmente levar a que sejam mais vezes presos por isso.

Ou seja, se há país que precisa de legalizar o consumo de drogas é esse, faria uma enorme diferença a vários níveis.

 

[Vlk]

Não é" há racismo mas..."
Há racismo de facto, é endémico também é factual e é entre todas as etnias.
A narrativa de brancos contra pretos é falsa e todos os dados apoiam isso.
O problema é mais profundo e a abrangente

É falsa onde? Mas tu, por uma questão de princípio, achas que o racismo do escravo é igual ao racismo do amo?

Não. Não é. Muito mal estava o escravo que visse todos os da sua cor condenados à mesma condição e reagisse com indiferença racial.

Claro que não estamos no tempo da escravatura. Mas ainda estamos num tempo em que muitos negros que tenham mais do que uns 70 anos chegaram a não ter direito a votar. Em que muitos outros mais novos ainda sofreram dos males da segregação "informal". E num tempo em que nascer negro nos EUA é diferente de nascer branco. É simples, põe-te na posição do escravo. Põe-te na posição de um miúdo negro que nasce nos projects.

É muito bonito achar que a reacção mais apropriada é a de combater a violência com gestos conciliadores. Mas não esperes que numa comunidade com vários milhões de pessoas atos ontensivamente violentos e racialmente dirigidos como este sejam aceites pacificamente por toda a população.

 

[Branco]

É falsa onde? Mas tu, por uma questão de princípio, achas que o racismo do escravo é igual ao racismo do amo?

Não. Não é. Muito mal estava o escravo que visse todos os da sua cor condenados à mesma condição e reagisse com indiferença racial.

Claro que não estamos no tempo da escravatura. Mas ainda estamos num tempo em que muitos negros que tenham mais do que uns 70 anos chegaram a não ter direito a votar. Em que muitos outros mais novos ainda sofreram dos males da segregação "informal". E num tempo em que nascer negro nos EUA é diferente de nascer branco.

Obviamente que o racismo quando praticado por alguém com poder tem consequências mais graves em determinadas situações, mas isso não quer dizer que o racismo seja diferente consoante a etnia, apenas quer dizer que tens que ter maior atenção a quem pratica descriminação racial e tem poder, muitas dessas pessoas serão brancas (em sociedades ocidentais) porque a maioria da população é branca, mas não faz sentido assumir essa como a única variável para avaliar o racismo.

 

[Devenish]

e isto o que será?

É apenas uma aldeia de escravos

Saiba mais em ami.org.pt

ami.org.pt

 

[Vlk]

Obviamente que o racismo quando praticado por alguém com poder tem consequências mais graves em determinadas situações, mas isso não quer dizer que o racismo seja diferente consoante a etnia, apenas quer dizer que tens que ter maior atenção a quem pratica descriminação racial e tem poder, muitas dessas pessoas serão brancas (em sociedades ocidentais) porque a maioria da população é branca, mas não faz sentido assumir essa como a única variável para avaliar o racismo.

Eu nunca disse que era segundo a etnia. Disse que era segundo a condição presente e segundo a proximidade com a condição passada.

 

[John Wick]

Concordo, mas o problema é que não vislumbro uma alternativa credível ao Trump que possa moderar os ânimos na sociedade americana que está sob brasas, devido ao assassinato de George Floyd , ás repercussões de tal atroz facto e falta de lucidez em lidar com o Covid 19.

De facto, credível não há, resta pesar entre o que é menos mau entre Biden e Trump. Pelo menos o Biden apesar de tudo parece-me poder ser uma figura de estado mais consensual.

 

[Branco]

e isto o que será?

É apenas uma aldeia de escravos

Saiba mais em ami.org.pt

ami.org.pt

Existem ainda mais de 40 milhões de escravos no mundo, a maioria em África, mais do que no auge da escravatura transatlântica, a única razão porque não se fala mais nisso é porque é praticado (maioritariamente) entre pessoas da mesma cor, e porque em muitos países envolve o contexto cultural da ambiguidade que uma religião em especifico (islão) sempre teve com o conceito de escravatura.

 

[Vlk]

Concordo, mas o problema é que não vislumbro uma alternativa credível ao Trump que possa moderar os ânimos na sociedade americana que está sob brasas, devido ao assassinato de George Floyd , ás repercussões de tal atroz facto e falta de lucidez em lidar com o Covid 19.

É pá o Biden é mau e ao mesmo tempo infinitamente melhor que Trump.
O Trump é uma merda de um incendiário, que só se aguentou porque forçou a política económica proteccionista ridícula que só é viável no mundo moderno durante uns 6 ou 7 anos, e que obviamente impludirá a seguir. Em tudo o resto é uma merda de um ignorante obscurantista que só é apoiado por ignorantes como ele.

 

[Branco]

Eu nunca disse que era segundo a etnia. Disse que era segundo a condição presente e segundo a proximidade com a condição passada.

Não sei se percebo o que estás a dizer, acho que racismo existe em todas as etnias mas obviamente que se numa sociedade houver uma maioria de determinada etnia, e essa etnia tenha o poder que normalmente as maiorias possuem, naturalmente haverão mais pessoas racistas dessa etnia com poder para poderem ter um impacto racial nessa sociedade, o que obviamente não quer dizer que não seja possivel que as outras etnias em certos contextos também não possa ter capacidade a um nível inferior de também ter o seu impacto racial, e que imaginemos um dia em que a demografia se altere, possamos ver o cenário oposto desde que continue a existir racismo.

Nesse sentido aceito que se preste maior atenção a quem reúne essas duas variáveis, mentalidade racista e poder, e invariavelmente numa sociedade ocidental porque as maiorias são brancas é natural que a maior parte das pessoas que reune esse perfil também sejam brancas enquanto a demografia actual se mantiver.

No entanto aquilo que não aceito é que se confunda isso com generalizações sobre etnias, os brancos americanos não se tornam mais racistas que os negros americanos ou outra qualquer etnia americana pelo que atrás referi, racismo é racismo, existem pessoas que são racistas e outras não independentemente da etnia, e até acho que existem estudos sobre o facto dos brancos americanos serem de todas as etnias a menos identitária, o que obviamente não é bem a mesma coisa que dizer que eles são menos racistas, mas que aponta o facto deles (em percentagem) apontarem como sendo menos relevante a sua etnia como parte da sua identidade global.

 

[Vlk]

Existem ainda mais de 40 milhões de escravos no mundo, a maioria em África, mais do que no auge da escravatura transatlântica, a única razão porque não se fala mais nisso é porque é praticado (maioritariamente) entre pessoas da mesma cor, e porque em muitos países envolve o contexto cultural da ambiguidade que uma religião em especifico (islão) sempre teve com o conceito de escravatura.

Ser entre pessoas da mesma cor não é o mesmo que ser entre pessoas da mesma raça. Só para nós "brancos" é que os "pretos" são todos da mesma raça.
E na África subsariana tb existem escravos onde a predominância da religião islâmica é muito inferior.

 

[Branco]

Ser entre pessoas da mesma cor não é o mesmo que ser entre pessoas da mesma raça. Só para nós "brancos" é que os "pretos" são todos da mesma raça.
E na África subsariana tb existem escravos onde a predominância da religião islâmica é muito inferior.

Eu quando refiro cor é exactamente para fazer a ressalva de que o mundo ocidental os vê como parte da mesma raça, e por isso mesmo parece entender que não é tão grave por causa disso, que é muito mais grave se for feito por grupos raciais diferentes, o que não creio que faça grande sentido.

Quanto à questão religiosa, existem sem dúvida escravos fora do contexto muçulmano, mas ao contrário das zonas cristãs onde a religião se opõe actualmente a essa prática, nas zonas muçulmanas isso não acontece da mesma forma porque existe maior ambiguidade no que se refere a escravatura dentro dessa religião, pelos menos em muitos dos países muçulmanos mais pobres e que ainda praticam a versão mais conservadora do islão.

 

[Sakamoto]

Mas há mesmo sítios nos states onde querem acabar com a polícia?!

 

[John Wick]

Uma opinião moderada, livre e bem fundamentada by Coleman Hughes.

Stories and Data

The brutal death of George Floyd at the hands of Minneapolis police officers has sparked protests and riots around the United States. We have witnessed humanity at its finest and at its ugliest. Citizens of faraway nations have expressed solidarity with black Americans; police officers have...

www.city-journal.org

 

[John Wick]

Mas há mesmo sítios nos states onde querem acabar com a polícia?!

Opinion | Yes, We Mean Literally Abolish the Police (Published 2020)

Because reform won’t happen.

www.nytimes.com

 

[Sakamoto]

Opinion | Yes, We Mean Literally Abolish the Police (Published 2020)

Because reform won’t happen.

www.nytimes.com

Eu, sinceramente, leio este artigo e fico sem saber o que dizer. Porque há opiniões que estão obviamente toldadas pelos acontecimentos actuais mas rodeadas de uma falta de sentido social que me assusta.

 

[incrivel]

Opinion | Yes, We Mean Literally Abolish the Police (Published 2020)

Because reform won’t happen.

www.nytimes.com

Completamente iludido, vive numa utopia ou acha que pode viver numa. A policia é, infelizmente, uma necessidade seja em que pais do mundo for, basta ver os países com menores taxas de desemprego, melhor educação etc e os crimes acontecem na mesma. Logo este senhor é completamente lunático.

 

[Branco]

Opinion | Yes, We Mean Literally Abolish the Police (Published 2020)

Because reform won’t happen.

www.nytimes.com

Eu acho que há neste momento um pouco de tudo naquele movimento, eles todos usam a mesma terminologia mas na prática querem coisas diferentes, uns querem reformar, outros querem reduzir o investimento e aplicar esse dinheiro em apoios sociais, e sim, outros querem mesmo acabar com a policia e sabe-se lá substituir por não sei bem o quê.

Os que querem reformar estão certos, é nisso que devia toda a gente estar focada.

Os que querem reduzir o investimento para usar em apoios sociais, embora bem intencionados creio que não percebem que o cálculo sobre aquilo que deve ser investido na policia e/ou em apoios sociais já foi feito e houve uma conclusão sobre o que devia ir para a policia dentro de uma perspectiva de bem estar global, não fazendo agora sentido reverter esse consenso por uma questão de óptica politica depois dos protestos, é pôr a politica à frente dos factos.

Os que querem acabar com a policia é tudo gente maluca e com enorme falta de noção, e os acéfalos que os vão incentivando nas redes sociais para terem likes são pouco melhores que eles.

 

[John Wick]

Completamente iludido, vive numa utopia ou acha que pode viver numa. A policia é, infelizmente, uma necessidade seja em que pais do mundo for, basta ver os países com menores taxas de desemprego, melhor educação etc e os crimes acontecem na mesma. Logo este senhor é completamente lunático.

Como é evidente. Como seria a vida em muitos bairros dos EUA sem a presença da polícia? Seria um inferno para a maioria dos moradores e par muitas minorias.
O que é triste é que estas ideias idiotas não ficam por aqui. Querem também cortar os fundos à ciência, porque acham que a ciência e os cientistas são racistas porque a ciência não vai de encontro às narrativas destes movimentos woke e os descredibiliza totalmente. Já existem instituições a ceder à pressão e a despedir professores e cientistas que publicaram artigos que feriam a susceptibilidade de determinados grupos. Temos livros a serem retirados das prateleiras, filmes a serem retirados das plataformas de streaming, etc.

 

[Vlk]

Não sei se percebo o que estás a dizer, acho que racismo existe em todas as etnias mas obviamente que se numa sociedade houver uma maioria de determinada etnia, e essa etnia tenha o poder que normalmente as maiorias possuem, naturalmente haverão mais pessoas racistas dessa etnia com poder para poderem ter um impacto racial nessa sociedade, o que obviamente não quer dizer que não seja possivel que as outras etnias em certos contextos também não possa ter capacidade a um nível inferior de também ter o seu impacto racial, e que imaginemos um dia em que a demografia se altere, possamos ver o cenário oposto desde que continue a existir racismo.

Nesse sentido aceito que se preste maior atenção a quem reúne essas duas variáveis, mentalidade racista e poder, e invariavelmente numa sociedade ocidental porque as maiorias são brancas é natural que a maior parte das pessoas que reune esse perfil também sejam brancas enquanto a demografia actual se mantiver.

No entanto aquilo que não aceito é que se confunda isso com generalizações sobre etnias, os brancos americanos não se tornam mais racistas que os negros americanos ou outra qualquer etnia americana pelo que atrás referi, racismo é racismo, existem pessoas que são racistas e outras não independentemente da etnia, e até acho que existem estudos sobre o facto dos brancos americanos serem de todas as etnias a menos identitária, o que obviamente não é bem a mesma coisa que dizer que eles são menos racistas, mas que aponta o facto deles (em percentagem) apontarem como sendo menos relevante a sua etnia como parte da sua identidade global.

É simples a razão do racismo existente é o passado. Recente e anterior. E o facto de nunca ter existido uma catarse Histórica desse passado só vai continuar a perpetuá-lo. É indiferente a raça. Se fosse o negro a escravizar o negro provavelmente a situação seria contrária. Mas não foi. E neste caso é só ridículo esperar que seja a comunidade negra a pacificar a situação. Não tem por que ser. Muito pelo contrário. Tem que se continuar a expressar, da forma que for necessária até deixar de ser tratada de forma diferente.

 

[Philipp]

Reconheço o esforço hercúleo e a tenacidade com que a malta da direita continua a tentar desculpabilizar os crimes racistas da policia dos EUA mas infelizmente tenho uma má noticia para dar. As eleições nos EUA são a 3 de de Novembro. Sim, Trump vai perder.

Podem começar a "trabalhar" pelo lado de ele não aceitar a derrota nas eleições.