O Frota participou num BB?? Não sabia, em miúdo via o gajo nas novelas ( só havia 2 canais e a velhota não perdia as novelas).. depois vi um ou dois filmes dele já mais adulto!!D10s disse:
Actualidade Internacional
- Iniciador de Tópicos dragao86
- Data de início
Como se o ano não estivesse a ser estranho que chegue, agora circulam rumores de que o Kim Jong Un morreu.
https://nypost.com/2020/04/25/north-korean-dictator-kim-jong-un-rumored-to-be-dead/
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8256791/China-sends-medics-North-Korea-amid-claims-Japanese-media-Kim-Jong-vegetative-state.html
https://nypost.com/2020/04/25/north-korean-dictator-kim-jong-un-rumored-to-be-dead/
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8256791/China-sends-medics-North-Korea-amid-claims-Japanese-media-Kim-Jong-vegetative-state.html
E a KN dá o exemplo do que é um pais progressista, com uma mulher a assumir a liderança.Mr.Ribeiro 46 disse:
Entrou num BB Famosos.nuno queiros disse:O Frota participou num BB?? Não sabia, em miúdo via o gajo nas novelas ( só havia 2 canais e a velhota não perdia as novelas).. depois vi um ou dois filmes dele já mais adulto!!
O Castelo Branco ficava todo maluco com ele.
Será verdade que o Kim Jong un morreu?
dortmund disse:
Até se saber a verdade ainda vai demorar uns dias.dortmund disse:
https://twitter.com/norcoreano/status/1254158352948572162
https://twitter.com/YeonmiParkNK/status/1254554915311095808
Se o virus está a se espalhar descontroladamente na Coreia do Norte cai por terra a ideia que uma ditadura consegue facilmente o controlar desde que se disponha a isso, e ganha ainda mais ideia que os números chineses são bem piores que o reportado oficialmente.
Conclusão brilhante. "A China e a Coreia do Norte são uma ditadura, logo, se na Coreia do Norte o vírus corre descontroladamente, então o vírus corre descontroladamente em todas as ditaduras."Branco disse:
Gostava de saber como é que se pode estabelecer causalidade através da correlação entre a China e Coreia do Norte.
Não vou entrar na questão dos números porque admito perfeitamente que a China tenha adulterado muitos dados, mas negar a evidência de que é muito mais fácil para um país como a China controlar um surto, (independentemente da população) do que um país europeu ou os EUA, e achar o contrário é não ter noção nenhuma do contexto social e das diferenças claras entre os países.
Não é muito mais fácil num país onde a liberdade individual já muito restrita controlar um surto epidémico deste género? Em primeiro lugar, o próprio povo acata logo as ordens do governo, são anos e anos de liberdades individuais restritas, se o governo manda o povo obedece. Depois, ainda temos as medidas extremamente invasivas da privacidade. Se tu estás contaminado, mas a tua mulher e os teus filhos não estão, és obrigado a sair da casa e a ir para os hotéis de isolamento criados pelo governo. Se tens animais de estimação e estás infectado, os animais são-te retirados para não teres sequer a tentação de ir à rua. Se não obedeces soldam-te a porta de casa. A qualquer lado que vás medem-te a febre. Enfim, é uma quantidade de medidas impensáveis noutras realidades.
Lá pelo facto de não sabermos nada da Coreia do Norte ou de não terem tomado medidas, não se pode estabelecer qualquer tipo de relação de causalidade. É, obviamente, mais fácil controlar um surto epidémico onde a liberdade das pessoas está restringida.
Para terminar e para não ser mal interpretado, não estou sequer a elogiar a China, bem pelo contrário.
Um vírus é um vírus, não há fronteiras, não há estatuto social, económico, ditaduras ou democracias. Se não tomas medidas, o vírus espalha-se descontroladamente, se tomas medidas, controlas a expansão do vírus e será certamente muito mais fácil controlar um surto em países onde a liberdade das pessoas é muito mais restrita.
Eu não disse que o virus estava a se espalhar facilmente na Coreia do Norte, apenas referi que se for o caso põe em causa que haja grande diferença entre uma ditadura e uma democracia em controlar o contágio.John Wick disse:
Obviamente que no limite uma ditadura terá sempre maior facilidade porque pode simplesmente levar as coisas ao extremo, mas na prática levar as coisas ao extremo não é assim tão fácil como parece, mesmo para impor a lei numa quarentena restritiva é preciso ter gente nas ruas, para fazer a comida chegar a casa é preciso que alguém a vá lá pôr, e para produzir comida é preciso que alguém a produza, isso fora outros serviços essenciais.
Ou seja, se a Coreia do Norte tiver perdido o controlo à pandemia pode não significar que mesmo assim uma ditadura não seja superior a lidar com este fenómeno, mas obriga a uma consideração sobre até que ponto é que é efectivamente superior a uma democracia, talvez a diferença não seja assim tanto como se pensava inicialmente.
E depois há ainda a questão do descontrolo inicial, uma ditadura em principio é mais eficaz a lidar com a quarentena, mas pode ser mais lenta a lidar com o periodo anterior porque não cede tão facilmente ao pânico da população, simplesmente ignora-os até ser tarde demais, e há sinais que foi isso que aconteceu aos chineses.
Não vamos comparar a provincia de Hubei e logo Whuan à Coreia do Norte.
Esse espaço da China é dos mais desenvolvidos do País e pode com medidas restritivas colocar, como colocou, toda a gente em casa e alimentá-la sem problemas porque é rica. Já a Coreia do Norte, segundo fontes ocidentais e não ocidentais, é pobre e dizem que muita população passa fome e outras privações. Não devem ter ventiladores suficientes e outros meios necessários. E mesmo a China o seu único aliado não sabe bem o que se passa lá.
São ambos Países onde há limitações democráticas mas são incomparáveis - enquanto a China comercializa com todo o mundo, recebe e envia empresários, a Coreia do Norte está ali fechada naquele guetto que eles próprios criaram.
Esse espaço da China é dos mais desenvolvidos do País e pode com medidas restritivas colocar, como colocou, toda a gente em casa e alimentá-la sem problemas porque é rica. Já a Coreia do Norte, segundo fontes ocidentais e não ocidentais, é pobre e dizem que muita população passa fome e outras privações. Não devem ter ventiladores suficientes e outros meios necessários. E mesmo a China o seu único aliado não sabe bem o que se passa lá.
São ambos Países onde há limitações democráticas mas são incomparáveis - enquanto a China comercializa com todo o mundo, recebe e envia empresários, a Coreia do Norte está ali fechada naquele guetto que eles próprios criaram.
Em algumas coisas a China terá vantagem sobre a Coreia do Norte em fazer um lockdown mas em outras acredito que tenha a Coreia do Norte, a começar pela escala de sofrimento a que é indiferente, não acho que os norte coreanos tenham problemas em fazer coisas que até os chineses achariam demais, outra será o estilo de vida menos social da Coreia do Norte, outra ainda será o receio (ainda maior) que os norte coreanos nutrem pelo seu governo.Devenish disse:
Eu tenho sérias dúvidas que os números chineses não sejam na realidade muito maus, aliás se não fosse o caso não haveria problemas em deixar os jornalistas ocidentais inquirir a população chinesa das zonas mais atingidas sem problemas, a transparência seria a forma mais rápida de afastar rumores, se não existe nenhuma é só daí tirar conclusões.
Aqui o "se" é irrelevante porque dizes que era a conclusão que estabelecerias se na Coreia do Norte o vírus estivesse descontrolado. O que eu disse é que neste cenário hipotético não faz sentido estabelecer qualquer tipo de causalidade pelo facto da China e Coreia serem ditaduras.Branco disse:
O regime chinês é bastante diferente e bastante mais complexo que o regime norte-coreano e estamos a falar de um país que é a 2ª economia mais poderosa do mundo e a que mais tem crescido e de outro país que é um dos mais pobres.
Independentemente da China ser uma ditadura, são um centro de conhecimento no que diz respeito a doenças infecciosas, com muitos especialistas que estudaram nos EUA e regressaram ao país para trabalhar na área. Não dá nem sequer para estabelecer paralelos com a Coreia do Norte. Além de terem experiência em lidar com outras epidemias, o facto de das liberdades individuais serem pouco valorizadas torna muito mais fácil a adopção de medidas de controlo e isolamento. Não é algo que esteja em discussão, é um facto. Nos EUA e na Europa, mal se falou em isolamento e começamos logo a falar da Constituição dos respectivos países e a discutir se é legal ou não é legal. E a questão não é o lidar melhor ou lidar pior, nunca foi isso que esteve em discussão, é a capacidade que têm de tomar medidas invasivas sem sequer serem colocadas em questão.
Quanto ao descontrolo inicial, acontece em praticamente qualquer desastre de grandes dimensões que ocorra, seja uma ditadura ou não, especialmente quando ninguém está preparado. Já dei vários exemplos, o exemplo de Chernobyl é um exemplo de descontrolo e tentativa de encobrimento da situação até ao momento em que deixou de ser possível esconder a real dimensão do problema. Isto não é caso único das ditaduras, dei também o exemplo de Fukushima, em que o Japão numa fase inicial também tentou relativizar e esconder a real dimensão do problema com decisões erróneas que espantaram os especialista, etc., ou o caso da Deep Water Horizon em que os EUA também tentaram relativizar e esconder a real dimensão, com tentativa de controlar a informação e a recusa inicial de ajuda internacional. É claro que uma ditadura é muito mais propensa a este tipo de "damage control", mas acontece em praticamente todo o lado e é muito mais uma questão da natureza humana do que do regime político do país.
A China não são os EUA, nem a Alemanha, a Espanha ou a Itália. Estamos a falar de um país que perseguiu e matou praticantes de Falung Gong, que era uma espécie ritual espiritual através da prática de exercício e meditação, achavam que estava a tomar proporções descontroladas e podiam colocar em causa a estabilidade do regime. Óbvio que eles vão proibir tudo aquilo que achem que coloque em causa a estabilidade do poder político. O silenciamento dos médicos que foram os primeiros a dar conta do surto deste vírus tem muito a ver com isto.Branco disse:
Eu também que os números chineses são piores do que aqueles que oficialmente são apresentados, mas não me acredito que tenham as proporções gigantescas e aterradoras que por aqui falam. Houve um descontrolo inicial, muito pelas características do vírus que era diferente das dos surtos anteriores de SARS e não conseguiram controlar a propagação do vírus, mas a partir daí tomaram medidas muito mais agressivas e invasivas, impensáveis noutros países.
Aqui na Europa e depois nos EUA, mesmo depois de vermos o que tinha acontecido na China e o que estava a acontecer em Itália, muita gente desvalorizava a situação. O vírus chegou aos EUA e continuaram a fazer a sua vida normal, num contexto completamente diferente ao chinês, óbvio que iria fazer muitos mais estragos. E um estudo recente aponta para o metro de Nova Iorque como a principal causa da propagação do vírus de forma descontrolada em Nova Iorque.
É uma situação extremamente complexa, o vírus não olha a fronteiras, estatuto social, económico, etc., mas cada país tem as suas características e é afectado de forma diferente, independentemente do tamanho, densidade populacional, etc.