Guerra Rússia - Ucrânia

Zack Brian

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O Putin meteu-se nesta guerra porque o Zelenski se recusou a assinar um pacto de neutralidade com a Rússia e ameaçou juntar-se a uma aliança militar anti-russa. E se anexou o leste da Ucrãnia, foi em parte por estar povoado por russos, mas também obviamente porque é uma região rica em recursos minerais.
Não existem guerras humanitárias.
O Zelensky é presidente de um país Soberano.... Não uma "putinha" do Putin logo o homem"só" tem de fazer o que achar melhor para o seu pais e para o seu povo ( ganhou com uma margem larga as eleições) em termos de segurança e económia (era a mesma cena os Espanhóis começarem a controlar e a monitorizar Portugal a seu belo prazer) .... Por isso o Putin que meta um dedo no cu e que se console..
 

Tails

Tribuna Presidencial
6 Janeiro 2013
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É assim, eu nem gosto muito de vir aqui falar de política porque descamba quando se vira para fanatismos. Isenção? O teu comentário inicial em resposta ao que escrevi demonstrou claramente a tua isenção relativamente à situação EUA/URSS/Rússia, logo esse é um primeiro ponto, a tua isenção e a de muitos, pelos vistos é a moda atual, muito por culpa do Trump, infelizmente.

Os russos foram aliados dos nazis, isso é história, são factos documentados, aliados diferentes dos italianos, uma aliança não no campo de batalha, mas em dividir territórios a meio. A diferença aqui foi na personalidade, se quisermos misturar aqui um bocado de ironia e simplificação à coisa, o Hitler era o típico nazi um gajo que queria era tomar conta disto tudo, ir contra toda a gente, e vangloriar-se que era o maior. Já o Estaline queria (ao típico estilo dos ditadores soviéticos/russos/bolcheviques) ficar com esta merda toda tal como os nazis só que através de subterfúgios, esquemas "behind the curtain", digamos assim.

Os 27M de mortos soviéticos foram culpa da máquina de guerra nazi e da liderança russa, que fez parte do esquema de divisão da Europa e que só saltou fora porque foi traída. Glorificar um regime ou um país, ou uma federação, o que queiram, porque combateu uma guerra que ela própria criou acho que é a típica moda rebuscada que se vê hoje em dia.

Houve heróis e vilões em todos os lados, muitos deles gente comum, desconhecidos, e todos cometeram erros naquele tempo, mas julgar aos olhos de hoje é tudo muito fácil, principalmente quando estamos rodeados por políticos medíocres.
Da minha parte, ninguém está a julgar nada, nem regimes, nem personalidades, nem gostos político-pessoais.

Tu é que tiveste a seguinte frase, que hoje não comes salsinha alemã, ou seja, que a Alemanha nazi não foi vitoriosa, devido aos americanos terem vindo salvar os europeus.

Apenas discordei dessa opinião, ou quanto muito completei-a; sim, metendo mais algumas dezenas, não de milhares mas de milhões de mortos, em cima, sim, os 200 e tal mil mortos que os americanos tiveram na frente ocidental, salvaram a Europa do nazismo.
 

Dagerman

Tribuna Presidencial
1 Abril 2015
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O Zelensky é presidente de um país Soberano.... Não uma "putinha" do Putin logo o homem"só" tem de fazer o que achar melhor para o seu pais e para o seu povo ( ganhou com uma margem larga as eleições) em termos de segurança e económia (era a mesma cena os Espanhóis começarem a controlar e a monitorizar Portugal a seu belo prazer) .... Por isso o Putin que meta um dedo no cu e que se console..
O zelenski só tem de fazer o que achar melhor para o seu país e para o seu povo.
Então porque é que não fez?
Ou alguém acha que a Ucrânia está melhor hoje do que em Janeiro de 2022? Que eu saiba, os únicos ucranianos que estão melhor hoje são o zelenski e a sua clique de políticos e militares corruptos.
 
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Vieira_Amares

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16 Março 2012
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Tu proprio respondeste à pergunta no segundo paragrafo.

É um conto de embalar sereias para enganar o povinho e tentar que estes aceitem mais facilmente os gastos em defesa (das industraias dos states, claro) quando passam a vida a ouvir que nunca há dinheiro suficiente para saude, habitação, salarios, etc.
É um conto de enganar sereias que temos uma das maiores costas do mundo pelo tamanho do país e temos dois submarinos (nunca os dois funcionais) e nem uma mão cheia de fragatas completamente decrépitas para efeito dissuasor.

Também um conto de sereias que temos menos capacidade dissuasora anti área que um qualquer cantão da Suíça.

E também é um conto de sereias que andamos há décadas para substituir o confiável mais ultrapassado f16 por um modelo que nos aproxime um pouco mais do padrão nato.
 

Tails

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6 Janeiro 2013
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Que digam os ucranianos... os georgianos.

São tudo contos de fadas.

Adoro vir aqui só para te ver libertar o teu lado gustavo santos...
E eu detesto que não consiga acertar no Euromilhões com a facilidade com que consigo clickbaitar a tua veia de yankee fanboy, yes we can :LOL:

Já estava à espera disso.

Acabei de ler acima que os nossos salvadores forneceram material militar, mau era.

Quem só entrou na guerra porque os japoneses os atacaram, até lá assistiram tranquilamente aos europeus a morrerem, mau era se ao menos, já que não tiveram guerra nenhuma no seu território e as suas fábricas poderam funcionar tranquilamente durante anos a fio, se não fornecessem material.

É sempre mais fácil fornecer material que sangue humano, como décadas mais tarde o Vietnam viria a provar.. existem certas famas/reputações como a do "povo de guerreiros" que são das coisas mais ridículas de sempre.

A não ser que se esteja sempre a referir a guerreiros experts em lutar depois do terreno estar todo arrasado com ataques aéreos; depois do inimigo estar já destruído são do melhor que há, sem dúvida; sempre que na história foi preciso lutar de igual para igual..a durabilidade a perder sangue nunca foi muito famosa.
 
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AFBT

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19 Março 2012
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E eu a pensar que quem lutou em Donetsk eram militares russos com armamento bélico da Rússia, e não russos a viver na Ucrânia, mas pelos visto estou enganado. Afinal havia material bélico em Donetsk que foi usado por populares na luta contra o ditador de Kiev...

O mal da Europa, que continua a ser, é contar com o ovo no cu da galinha aka USA que os vinham salvar e que tinham as costas quentes. Agora apareceu lá um presidente que mete os bolsos em primeiro lugar, depois o povo americano e se está a cagar para a Europa a mesma continua a dormir. Nesta doutrina o único país que está a levar isto mesmo a sério é a Polónia.
Pensar que se não fossem os pacotes de ajuda da Europa e dos americanos na administração Biden e a Ucrânia nesta altura estaria já toda consumida pelos Russos.
Achar também que os mesmo se vão ficar só pela Ucrânia acho de uma inocência tremenda. É só ouvir o que o Podin boca doce diz sobre os ex países da antiga USSR e não perceber que ele considera os mesmos como território Russo.
A Europa que não invista a sério no desenvolvimento militar como tem feito a Ucrânia a nível de drones e desenvolvimento de mísseis e vamos ver isto a descambar sériamente.
Contar com a galinha de ovos de ouro já há muito que deixou de fazer sentido, o Donald só quer saber de quem lhe enche os bolsos.
 

Tails

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6 Janeiro 2013
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Ou a abertura da frente ocidental que fez com o adolfo enviasse as suas melhores tropas para frança...

Quê ? lol

Ai agora os alemães é que retiraram as suas tropas da frente Oriental, certo, certo :LOL:

Não perderam mais de um milhão de tropas quando não conseguiram conquistar Moscovo e depois sofreram um contra ataque devastador quando chegaram as tropas da Sibéria, especialistas em combater com temperaturas negativas.

Quanto aos britânicos, nunca menosprezei o seu contributo, tenho dez vezes mais respeito e consideração por eles que pelo irmão mais velho.

Sim, durante muito tempo, com a França caída, foram eles que aguentaram o forte, nomeadamente desde que inventaram o radar e a RAF passou a ter predominância nas batalhas dos céus sobre a Luftwaffe.

Claro que não posso ignorar que, felizmente para eles e para todos nós/humanidade, Inglaterra é uma ilha..estivesse ligada por terra ao continente europeu e muito provavelmente a história teria sido, tenebrosamente, outra; o que não lhes retira nenhum mérito a terem sido capazes de aguentar os bombardeamentos que aguentaram.

Portanto esse tiro aos britânicos é completamente ao lado para mim, nunca retirei o grande, enorme, mérito que tiveram na defesa do continente europeu....desde a primeira hora, não foi só a partir do momento em que foram atacados/quando o inimigo já estava longe da força/poderio que chegou a estar no seu auge.
 
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Tails

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6 Janeiro 2013
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a questão é que os chamados países comunistas nunca foram comunistas, nunca chegaram (também não queriam) ao objectivo final - obviamente, só seguiam o que lhes dava jeito ( faz lembrar a religião)para concentrar poder
nunca passaram do socialismo.

também por isso o absurdo que é hoje termos partidos de centro esquerda chamados partido socialista, é uma aberração.
temos pessoas que pensam que o PS português/espanhol/francês é "socialista" no sentido clássico, marxista, do termo. É uma confusão (conveniente para alguns) ignorante.

comunista nunca qualquer país foi, para ser comunista é preciso abolir o estado.
Citando uma frase que já li por aqui hoje, ou é bias ou ignorância.

O PS de hoje em Portugal é tão socialista (tirando o nome) como o actual, repito, o actual, PSD, é social democrata lol.
 

Tails

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6 Janeiro 2013
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Lembra-me lá porque é que a Europa tem de "investir" em defesa. Corremos o risco de ser atacados pelos marcianos?

Eu até concordo, em parte que a Europa tem que investir/preparar a sua própria defesa.

Mas em conjunto, com pés e cabeça, e, E, sobretudo, investir em tecnologia de defesa em empresas...europeias.

Não é continuar a mandar dinheiro para o lado de lá do Atlântico, continuando a enriquecer a indústria de defesa do país que gasta mais que o resto do mundo todo junto, e que por isso, obviamente, de X anos em X anos, precisa de meter essa máquina a funcionar.
 
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Tails

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6 Janeiro 2013
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As sociedades hoje em dia são conjuntos de poder. Se um dos lados, e neste caso um lado ditatorial investe fortemente na defesa, ao ponto de se achar no direito de invadir outros países soberanos, o investimento na defesa funciona como um sistema dissuasor (no nosso caso, de países democráticos).
Se o líder do mundo livre invadir a Venezuela achas que temos que acelerar o nosso investimento na defesa ?

Desculpa, não resisti :)
 

luchogonzalez27

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O zelenski só tem de fazer o que achar melhor para o seu país e para o seu povo.
Então porque é que não fez?
Ou alguém acha que a Ucrânia está melhor hoje do que em Janeiro de 2022? Que eu saiba, os únicos ucranianos que estão melhor hoje são o zelenski e a sua clique de políticos e militares corruptos.
A Ucrânia era e é um país independente que foi invadida por um invasor. Ponto.

Nada justifica um país invadir outro. Nada justificaria amanhã a espanha invadir Portugal.

A Ucrânia garantiu a sua independência e as suas fronteiras em 1991, ate com acordo da russia sobre isso.
 
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Vieira_Amares

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E eu detesto que não consiga acertar no Euromilhões com a facilidade com que consigo clickbaitar a tua veia de yankee fanboy, yes we can :LOL:

Já estava à espera disso.

Acabei de ler acima que os nossos salvadores forneceram material militar, mau era.

Quem só entrou na guerra porque os japoneses os atacaram, até lá assistiram tranquilamente aos europeus a morrerem, mau era se ao menos, já que não tiveram guerra nenhuma no seu território e as suas fábricas poderam funcionar tranquilamente durante anos a fio, se não fornecessem material.

É sempre mais fácil fornecer material que sangue humano, como décadas mais tarde o Vietnam viria a provar.. existem certas famas/reputações como a do "povo de guerreiros" que são das coisas mais ridículas de sempre.

A não ser que se esteja sempre a referir a guerreiros experts em lutar depois do terreno estar todo arrasado com ataques aéreos; depois do inimigo estar já destruído são do melhor que há, sem dúvida; sempre que na história foi preciso lutar de igual para igual..a durabilidade a perder sangue nunca foi muito famosa.
Assistiram tranquilamente fornecendo toneladas de materais aos inimigos do eixo.

Mas eu sei que tu sabes disso, sabes bem os motivos pelo qual o Roosevelt não entrou mais cedo na guerra, sabes bem que se não fosse as 200 mil baixas americanas que os soviets ainda hoje lutavam para entrar em Berlim, sabes bem que se não fosse a presença americana nos países ocidentais libertados que a urss ia da siberia a bordéus, sabes bem que o plano marshall foi a base de todo o domínio americano sobre os europeus durante estas décadas mas nunca terias o nível económico e de conforto que tens hoje em dia caso ele não tivesse acontecido... eu sei que tu sabes disso tudo.

Sabes qual é a diferença entre o Vietnam e o Afeganistão?

O Vietnam ainda hoje é lembrado por uma geração de americanos como um falhanço das forças militares, por perderem a juventude numa guerra estúpida e pelas baixas num país que em nada afetaria os americanos.

O Afeganistão foi o suficiente para a acabar com a união soviética.

Para os americanos foi uma vergonha.

Para os soviéticos foi o ruir de tudo. Da utopia. Da superpotencia.
 

Dagerman

Tribuna Presidencial
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Eu até concordo, em parte que a Europa tem que investir/preparar a sua própria defesa.

Mas em conjunto, com pés e cabeça, e, E, sobretudo, investir em tecnologia de defesa em empresas...europeias.

Não é continuar a mandar dinheiro para o lado de lá do Atlântico, continuando a enriquecer a indústria de defesa do país que gasta mais que o resto do mundo todo junto, e que por isso, obviamente, de X anos em X anos, precisa de meter essa máquina a funcionar.
Claro que se é para produzir armas, ao menos que elas dêem emprego e salários a cidadãos europeus. Mas eu preferia que investissem a série na produção de coisas úteis, tipo whisky e chocolates, ou pelo menos no desenvolvimento dum aspirador silencioso.
 
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O Zelensky é presidente de um país Soberano.... Não uma "putinha" do Putin logo o homem"só" tem de fazer o que achar melhor para o seu pais e para o seu povo ( ganhou com uma margem larga as eleições) em termos de segurança e económia (era a mesma cena os Espanhóis começarem a controlar e a monitorizar Portugal a seu belo prazer) .... Por isso o Putin que meta um dedo no cu e que se console..
Lol... as eleições presidenciais da Ucrânia deviam ter sido em Março de 2024, não havia condições por causa da guerra dizia Zelensky, mas agora sob a pressão de Trump, já há, em pouco tempo fazem-se, diz ele.
E o Zelensky é um democrata de mão cheia, sem dúvida, foi por isso que ilegalizou quase todos os partidos ucranianos, e meteu na prisão os líderes desses partidos que não conseguiram fugir para o estrangeiro.
E também é muito tolerante, foi por isso que acabou com a liberdade religiosa ao proibir a Igreja Ortodoxa Ucraniana.
E também é um administrador público rigoroso, deve ser por isso que a Ucrânia é dos países do mundo com mais corrupção e tráficos de todo o género.
Um grande exemplo de democrata, governante e homem tolerante, sem dúvida, o presidente muitos meses fora de prazo Zelensky.
 

Edgar Siska

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a questão é que os chamados países comunistas nunca foram comunistas, nunca chegaram (também não queriam) ao objectivo final - obviamente, só seguiam o que lhes dava jeito ( faz lembrar a religião)para concentrar poder
nunca passaram do socialismo.

também por isso o absurdo que é hoje termos partidos de centro esquerda chamados partido socialista, é uma aberração.
temos pessoas que pensam que o PS português/espanhol/francês é "socialista" no sentido clássico, marxista, do termo. É uma confusão (conveniente para alguns) ignorante.

comunista nunca qualquer país foi, para ser comunista é preciso abolir o estado.
O comunismo idealistíco é impossível.
O comunismo como foi "praticado" é tenebroso.

Obviamente esses partidos são na sua gigantesca maioria partidos sociais-democratas europeus. Centro-esquerda democrática.
 

Dagerman

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1 Abril 2015
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A Ucrânia era e é um país independente que foi invadida por um invasor. Ponto.

Nada justifica um país invadir outro. Nada justificaria amanhã a espanha invadir Portugal.

A Ucrânia garantiu a sua independência e as suas fronteiras em 1991, ate com acordo da russia sobre isso.
Nada justifica, mas também nada justifica que a Ucrânia tenha declarado a sua vontade de fazer parte duma aliança militar anti-russa.
Quem acha que a Rússia ia ficar de braços cruzados a ver a NATO avançar também para a Ucrânia, não conhece o nacionalismo e patriotismo russo. Era óbvio no que ia dar. A Rússia fez exactamente o que os EUA fariam se o México se lembrasse de instalar misseis russos em Tijuana, ou o que eu faria se o meu vizinho se lembrasse de construir um barraco no meu quintal.
 

maliano

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27 Fevereiro 2022
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Os agostinhos cabeças de colhão cá do tasco não falham

Por que caralho não emigram para a sibéria 🤔
 
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Vieira_Amares

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Quê ? lol

Ai agora os alemães é que retiraram as suas tropas da frente Oriental, certo, certo :LOL:

Não perderam mais de um milhão de tropas quando não conseguiram conquistar Moscovo e depois sofreram um contra ataque devastador quando chegaram as tropas da Sibéria, especialistas em combater com temperaturas negativas.

Quanto aos britânicos, nunca menosprezei o seu contributo, tenho dez vezes mais respeito e consideração por eles que pelo irmão mais velho.

Sim, durante muito tempo, com a França caída, foram eles que aguentaram o forte, nomeadamente desde que inventaram o radar e a RAF passou a ter predominância nas batalhas dos céus sobre a Luftwaffe.

Claro que não posso ignorar que, felizmente para eles e para todos nós/humanidade, Inglaterra é uma ilha..estivesse ligada por terra ao continente europeu e muito provavelmente a história teria sido, tenebrosamente, outra; o que não lhes retira nenhum mérito a terem sido capazes de aguentar os bombardeamentos que aguentaram.

Portanto esse tiro aos britânicos é completamente ao lado para mim, nunca retirei o grande, enorme, mérito que tiveram na defesa do continente europeu....desde a primeira hora, não foi só a partir do momento em que foram atacados/quando o inimigo já estava longe da força/poderio que chegou a estar no seu auge.
Sim retiraram.

As divisões panzer, as melhores e mais experientes, foram retiradas para a frente ocidental.

Não é a toa que boa parte dos comandantes mais famosos do exército alemão e das ss que sobreviveram à frente oriental até ao dia d, acabam por morrer na frente ocidental, pois o adolfo tinha orientado as melhores tropas que ainda tinha para França/Bélgica.

Mesmo depois da derrota em moscovo os alemães ainda foram capazes de montar uma enorme ofensiva em kursk... por isso a derrota de Estalinegrado é dura mas a de kursk é ainda pior, porque perdem de vez a iniciativa.

Na parte dos brits... concordamos em pleno em tudo. Até na parte de serem uma ilha.

Mas não nos podemos esquecer de quem manteve essa ilha nutrida e armada, durante esse período negro...