Actualidade Nacional

[Dagerman]

E no entanto, ou se calhar por isso, muitos dos grandes crimes da História da Humanidade foram feitos em nome da religião e de deus.

É verdade. A coesão social fornecida pela religião também se pode manifestar na guerra e na conquista, e um dos exemplos mais evidentes é o islamismo, que em poucas décadas conquistou todo o norte de Àfrica e a Península Ibérica. Não o teria conseguido sem o fervor religioso.
Mas a coesão social não precisa de ser fornecida pela religião, qualquer ideologia serve, desde que seja adoptada em bloco pela comunidade, e muitas vezes nem é preciso propriamente uma ideologia, basta um líder carismático.
Mas os piores crimes, ainda assim, não foram cometidos em nome da religião. Afinal, qual era a religião de Gengis Khan, Hitler, Estaline ou Mao?
Outro aspecto importante é que a coesão social não precisa de se manifestar através da guerra. Pode manifestar-se através da competitividade económica.
Certo é que a sem a coesão social fornecida pela religião ou por qualquer outra ideia aglutinadora, nenhuma nação sobrevive muito tempo. Se Portugal se manteve independente durante quase 900 anos foi porque os portugueses sempre tiveram bem presente que mais vale morto que espanhol.

 

[bluemonday]

Houve alguém que, votando no PS ou no Livre, se tenha identificado como de centro-direita ou direita? Ou esse desalinhamento apenas acontece em quem vota em partidos de direita e se identifica de esquerda?

Não, não houve. O centro-direita está espalhado entre AD e IL. O centro-esquerda entre 5 partidos. A direita entre Chega, ADN, Nova Direita e AD. A esquerda está entre PS e LIVRE.

 

[J | [Ka!s3r^].]

Se com qualquer coisa estranha queres dizer um favorecimento à IL, bom...eu não votei IL nas últimas legislativas, nem vou votar agora. Votei nas Europeias e nas legislativas de 2019.

Também já votei Livre nas legislativas de 2022, por exemplo. Em autárquicas, já votei PS. Não percebo a estupefacção.

Já agora, partilho os votos do centro-esquerda:
LIVRE: 5
PS: 5
IL: 4
AD: 2
RIR: 1
Voto em branco: 1

Gente de centro-esquerda que votou na IL, assumam-se. Não é um fenómeno raro ou anormal, é bastante comum.

Ou seja, seis pessoas que votaram em partidos de direita ou de centro-direita identificaram-se como sendo de centro-esquerda. Um centrista do RIR também se professou de centro-esquerda. Portanto, sete votos em partidos da direita ao centro passam para o quadrante ideológico das esquerdas. Já se compreendeu que todos os que seleccionaram o Livre enquadraram-se correctamente entre a esquerda e o centro-esquerda. Como se identificaram aqueles que votaram no PS? Algum se definiu de direita ou de centro-direita?...

 

[Dagerman]

Portugal tem um defeito estrutural que é muitas vezes as leis até estão bem feitas mas só começam a ser aplicadas a sério quando acontecem merdas graves.

Há vinte anos eu achava que o defeito estrutural de Portugal era ter demasiados portugueses, e a que solução para isto era fazer um intercâmbio com os países nórdicos: eles mandavam para cá um milhão de moçoilas suecas e norueguesas, e nós mandávamos para lá um milhão de gandulos tugas. Com esse mix sanguíneo, numa geração tínhamos os nossos problemas estruturais resolvidos.
Hoje já não tenho tanto a certeza. O mais provável é que só tivéssemos uma percentagem maior de portuguesas altas, louras, de olhos azuis e com peitos avantajados.

 

[bluemonday]

Ou seja, seis pessoas que votaram em partidos de direita ou de centro-direita identificaram-se como sendo de centro-esquerda. Um centrista do RIR também se professou de centro-esquerda. Portanto, sete votos em partidos da direita ao centro passam para o quadrante ideológico das esquerdas. Já se compreendeu que todos os que seleccionaram o Livre enquadraram-se correctamente entre a esquerda e o centro-esquerda. Como se identificaram aqueles que votaram no PS? Algum se definiu de direita ou de centro-direita?...

"Enquadraram-se corretamente"...mas desde quando é que os votos em legislativas dependem da classificação partidária de acordo com a ciência política? O que aconteceu à transferência de voto entre PCP e CHEGA? Entre PS e Chega? Entre LIVRE e IL?

Ninguém de centro-direita ou direita votou no PS. Pela mesma lógica, mais gente de centro-esquerda devia ter votado na AD do que na IL, mas tal não aconteceu.

 

[bluemonday]

Aliás, tive familiares que votaram no Bloco em 2015 e agora votam AD. Uma boa parte das pessoas não quer saber de classificações partidárias para nada. E quando existe consistência de voto, normalmente são votos no PSD ou no PS por tradição.

Não sei onde está a surpresa, ainda para mais num país que teve um PM do PSD que foi do MRPP.

 

[J | [Ka!s3r^].]

"Enquadraram-se corretamente"...mas desde quando é que os votos em legislativas dependem da classificação partidária de acordo com a ciência política? O que aconteceu à transferência de voto entre PCP e CHEGA? Entre PS e Chega? Entre LIVRE e IL?

Ninguém de centro-direita ou direita votou no PS. Pela mesma lógica, mais gente de centro-esquerda devia ter votado na AD do que na IL, mas tal não aconteceu.

Tratam-se de respostas do fórum, não aplicaria necessariamente leituras da ciência política mas talvez outras mais mesquinhas. Quem seleccionou partidos de esquerda fez corresponder a escolha à ideologia das esquerdas. Não houve um único caso de divergência. Já parte de quem seleccionou partidos de direita e de centro posicionou-se no grupo ideológico da esquerda. Dois votos na AD passaram para a esquerda, 4 da IL para a esquerda, um do RIR para a esquerda. Entre Nova Direita, ADN, Ergue-te e Chega há quem se tenha identificado de esquerda ou centro-esquerda?

 

[Dragon Lonis]

Tratam-se de respostas do fórum, não aplicaria necessariamente leituras da ciência política mas talvez outras mais mesquinhas. Quem seleccionou partidos de esquerda fez corresponder a escolha à ideologia das esquerdas. Não houve um única caso de divergência. Já parte de quem seleccionou partidos de direita e de centro posicionou-se no grupo ideológico da esquerda. Dois votos na AD passaram para a esquerda, 4 da IL para a esquerda, um do RIR para a esquerda. Entre Nova Direita, ADN, Ergue-te e Chega há quem se tenha identificado de esquerda ou centro-esquerda?

Mas desde quando é estranho o PSD ter votos do centro-esquerda? Como achas que teve no passado maiorias absolutas? Assim como o PS ter votos do centro-direita? (Também aqui chegando à maioria absoluta)?

Seria estranho o PSD ter votos do centro-esquerda com um Passos Coelho, isso sim, seria estranho, mas com o Montenegro não é nada estranho.
Assim como não foi estranho o PS ter votos do centro-direita com o Guterres. Agora, com o Pedro Nuno Santos e restante atual direção do PS, sempre tão colados ao BE, será mesmo muito estranho terem sequer um voto do centro-direita.

 

[Dagerman]

A incongruência é grande o suficiente para se colocar em causa a motivação das respostas. Porque um resultado contradiz claramente o outro e retira coerência à própria pesquisa. Como é possível levar a sério a conclusão relativa à ideologia maioritária tendo por base as frequências dos partidos?... Passa-se de 16 votos nas esquerdas (PS e Livre), em 54 respostas, para uma maioria ideológica de esquerda? 18, se se considerar o Volt, embora o próprio não se afirme como tal. Há aí qualquer coisa estranha.

Houve alguém que, votando no PS ou no Livre, se tenha identificado como de centro-direita ou direita? Ou esse desalinhamento apenas acontece em quem vota em partidos de direita e se identifica de esquerda?

Pode dar-se o caso de haver muita gente que se sente de esquerda, mas que na verdade vê mais sensatez, e até mais ideias associadas tradicionalmente à esquerda, em alguns partidos de direita. Só para dar um exemplo: quem é que hoje defende mais os direitos e liberdades individuais, o BE ou o a IL? E quem defende mais a soberania nacional, o PCP ou o PSD?
O que eu acho é que a divisão esquerda-direita se tornou bastante irrelevante nas últimas décadas, se é que não o foi sempre. Eu sempre me considerei de esquerda, mas hoje, se votasse, não conseguiria votar em nenhum partido de esquerda, porque são todos globalistas e neoliberais. A única excepção é o PC, mas ao PC sempre fui bastante alérgico por causa de certas e determinadas questões históricas.

 

[J | [Ka!s3r^].]

Estimo as considerações dos colegas, mas torno a recordar que nos encontramos num fórum online não representativo, permeável aos fenómenos característicos do digital. Procurar lógicas assentes na realidade política nacional... enfim, é um exercício bondoso e admirável, podendo até ser útil, sendo porém necessário ter outros cuidados. Acaso estarão recordados das disparidades da última sondagem?

Há 5 votos no Chega e 1 no antigo PNR, mas não há direita radical. Todos os que votaram em partidos de esquerda professaram-se de esquerda. Parte considerável de quem votou à direita transformou-se em esquerda ideológica. ... compreendo o que me estão a dizer. Talvez não estejam a acompanhar aquilo que estou a insinuar. Por isso torno a opiniar: será mais razoável não misturar planos e indagar apenas pelo sentido de voto. Assim, mistura-se uma realidade já de si não-representativa com outra pergunta que dá azo a vários tipos de intenção. Não estamos a tratar de realidades concretas de transferências de votos; antes de mais, convém não perder isto de vista, estamos a contemplar o próprio Portal dos Dragões.

 

[Manageiro de futból]

Muita gente que selecionou a opção de centro-esquerda votou na IL.

É o pessoal woke.

 

[Manageiro de futból]

Há vinte anos eu achava que o defeito estrutural de Portugal era ter demasiados portugueses, e a que solução para isto era fazer um intercâmbio com os países nórdicos: eles mandavam para cá um milhão de moçoilas suecas e norueguesas, e nós mandávamos para lá um milhão de gandulos tugas. Com esse mix sanguíneo, numa geração tínhamos os nossos problemas estruturais resolvidos.
Hoje já não tenho tanto a certeza. O mais provável é que só tivéssemos uma percentagem maior de portuguesas altas, louras, de olhos azuis e com peitos avantajados.

Pessoalmente gosto de mulheres altas mas prefiro morenas.

 

[bluemonday]

Entre Nova Direita, ADN, Ergue-te e Chega há quem se tenha identificado de esquerda ou centro-esquerda?

Quem votou no Ergue-te, resolveu gastar o seu tempo a trollar e votou também em extrema-esquerda. Assim sendo, não há ninguém neste fórum que se considere radical ou extremista. Todos os outros votos são perfeitamente coerentes e provenientes de users diferentes. A única forma de adulterar o resultado seria usar uma VPN num outro navegador. Não creio que ninguém se tenha dado a esse trabalho.

Estimo as considerações dos colegas, mas torno a recordar que nos encontramos num fórum online não representativo, permeável aos fenómenos característicos do digital. Procurar lógicas assentes na realidade política nacional... enfim, é um exercício bondoso e admirável, podendo até ser útil, sendo porém necessário ter outros cuidados. Acaso estarão recordados das disparidades da última sondagem?

Há 5 votos no Chega e 1 no antigo PNR, mas não há direita radical. Todos os que votaram em partidos de esquerda professaram-se de esquerda. Parte considerável de quem votou à direita transformou-se em esquerda ideológica. ... compreendo o que me estão a dizer. Talvez não estejam a acompanhar aquilo que estou a insinuar. Por isso torno a opiniar: será mais razoável não misturar planos e indagar apenas pelo sentido de voto. Assim, mistura-se uma realidade já de si não-representativa com outra pergunta que dá azo a vários tipos de intenção. Não estamos a tratar de realidades concretas de transferências de votos; antes de mais, convém não perder isto de vista, estamos a contemplar o próprio Portal dos Dragões.

Então quais são as leituras que fazes? E qual a razão para tanta preocupação? É uma sondagem de fórum, só representa o nicho deste fórum que fala de política, mais nada.

Se existe qualquer insinuação de que eu tenha adulterado alguma coisa para favorecer a IL (?), então só lamento esse discernimento, pois tenho mais que fazer. Por outro lado, se a insinuação recai sobre votos fraudulentos por users deste fórum, também considero que é um exagero e que ninguém se daria a esse trabalho (nisto me incluo, pois seria a única forma de adulterar o resultado).

Parece-me perfeitamente legítimo que existam 4 pessoas, entre as 18 que se identificam como de centro-esquerda neste fórum, que votem na IL. Isso não representa nada senão este tópico do fórum.

Também não percebo a preocupação com uma sondagem que só serve como curiosidade e como uma espécie de jogo. Alguém dar-se ao trabalho de tentar alterar alguma coisa para favorecer uma certa agenda...enfim, seria triste e ridículo.

 

[bluemonday]

É o pessoal woke.

Eu só não percebo a estupefacção de existir gente de centro-esquerda que vote na IL. É que a pergunta que foi feita não tinha como objetivo uma profunda análise de ciência política que levasse cada user do Portal dos Dragões a contemplar a sua ideologia política.

Até acho que uma boa parte das pessoas que selecionou uma daquelas opções o fez tendo em conta em quem votou nas eleições anteriores.

 

[Manageiro de futból]

Estimo as considerações dos colegas, mas torno a recordar que nos encontramos num fórum online não representativo, permeável aos fenómenos característicos do digital. Procurar lógicas assentes na realidade política nacional... enfim, é um exercício bondoso e admirável, podendo até ser útil, sendo porém necessário ter outros cuidados. Acaso estarão recordados das disparidades da última sondagem?

Há 5 votos no Chega e 1 no antigo PNR, mas não há direita radical. Todos os que votaram em partidos de esquerda professaram-se de esquerda. Parte considerável de quem votou à direita transformou-se em esquerda ideológica. ... compreendo o que me estão a dizer. Talvez não estejam a acompanhar aquilo que estou a insinuar. Por isso torno a opiniar: será mais razoável não misturar planos e indagar apenas pelo sentido de voto. Assim, mistura-se uma realidade já de si não-representativa com outra pergunta que dá azo a vários tipos de intenção. Não estamos a tratar de realidades concretas de transferências de votos; antes de mais, convém não perder isto de vista, estamos a contemplar o próprio Portal dos Dragões.

Acho possível uma pessoa de esquerda votar na IL pelo liberalismo nas questões sociais, mas já acho mais difícil votar no PSD ou na AD que são partidos/coligações bastante conservadores.

 

[Dagerman]

Pessoalmente gosto de mulheres altas mas prefiro morenas.

Por isso é que não gostas da Dra. Joana amaral Dias, já percebo.
Eu pessoalmente gosto de todas as mulheres, desde que tenham curvas e miolos.
Mas tenho de confessar, para minha vergonha, que nunca vi uma chinesa/japonesa que me parecesse sexy. Será preconceito?

 

[J | [Ka!s3r^].]

Ora aí está, mais um motivo para desconfiar: quem votou no Ergue-te, identificou-se como de extrema-esquerda. E no Chega, alguém de esquerda ou de centro-esquerda? O que insinuo é justamente ilustrado pelo caso do votante no Ergue-te que, depois disso, se junta à esquerda ideológica. Todos os movimentos se deram de partidos da direita para a esquerda, da extrema-direita, à direita liberal, ao centro-direita, a quem votou no RIR... todos se deslocaram para o pensamento de esquerda. No sentido contrário, não houve um único caso. Não estou a insinuar que o colega manipulou a votação, seria disparatado. Insinuo que, tal como houve o engraçadinho do Ergue-te, outros fizeram a mesmíssima piadola tendo votado inicialmente na IL, na AD, no RIR...

 

[bluemonday]

Ora aí está, mais um motivo para desconfiar: quem votou no Ergue-te, identificou-se como de extrema-esquerda. E no Chega, alguém de esquerda ou de centro-esquerda? O que insinuo é justamente ilustrado pelo caso do votante no Ergue-te que, depois disso, se junta à esquerda ideológica. Todos os movimentos se deram de partidos da direita para a esquerda, da extrema-direita, à direita liberal, ao centro-direita, a quem votou no RIR... todos se deslocaram para o pensamento de esquerda. No sentido contrário, não houve um único caso. Não estou a insinuar que o colega manipulou a votação, seria disparatado. Insinuo que, tal como houve o engraçadinho do Ergue-te, outros fizeram a mesmíssima piadola tendo votado na IL, na AD, no RIR...

Houve um user que assumiu aqui que votou no RIR.

Ontem, houve alguém que me disse que a IL iria ganhar, porque já aconteceu antes. Eu só não percebo o que levaria alguém a votar a sério no partido e a avacalhar na parte da ideologia.

Os que votaram na AD e são de centro-esquerda são apenas dois, o que não me parece inviável.

 

[Manageiro de futból]

Por isso é que não gostas da Dra. Joana amaral Dias, já percebo.
Eu pessoalmente gosto de todas as mulheres, desde que tenham curvas e miolos.
Mas tenho de confessar, para minha vergonha, que nunca vi uma chinesa/japonesa que me parecesse sexy. Será preconceito?

Não diria preconceito no sentido pejorativo mas é cultural, até se calhar alguma coisa congénita.
O meu gosto vai variando conforme o meu crush do momento e confesso que quando falei em alta e morena estava a pensar em alguém em especial

 

[Manageiro de futból]

Houve um user que assumiu aqui que votou no RIR.

Ontem, houve alguém que me disse que a IL iria ganhar, porque já aconteceu antes. Eu só não percebo o que levaria alguém a votar a sério no partido e a avacalhar na parte da ideologia.

Os que votaram na AD e são de centro-esquerda são apenas dois, o que não me parece inviável.

E os zero votos no BE?
Não foi uma completa surpresa porque o partido se transformou num meme cringe mas tenho ideia que na última “sondagem” era o partido mais popular à esquerda, à frente do próprio PS.