Actualidade Internacional

13 Novembro 2024
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Citei-te estes 2 pontos: que os EUA poderiam ter prevenido a guerra, sabe-se lá como e que poderiam existir negociações de paz em que a Rússia recuaria.

O primeiro é um disparate. Os EUA não determinam a política externa da Rússia. A Moldávia sabe disso, a Geórgia sabe disso, a Crimeia também, a Ucrânia já o aprendeu e outros, como o Cazaquistão ou a Bielorrússia, se alguma vez os sistemas pró-russos caírem, também o descobrirão. A Rússia tem uma política expansionista agressiva e todas os vizinhos não protegidos por influência interna (fantoches russos) ou externa (leia-se EUA ou China) habilitam-se a serem os próximos.

No segundo mostrei, usando partes do próprio artigo que colocaste, que a Rússia não estava disponível para isso, nem nunca esteve. Fazes escolha seletiva das partes que te interessam para dizer que todos os outros não são de confiança, como se o Putin fosse o pináculo da fiabilidade. Repara que, no vídeo que colocas, a razão número um para não terem assinado o acordo é "não confiamos no Putin".

A partir disso, é ver o tal mundo a preto e branco de que acusas os outros. A partir do momento em que há negociações, o resto do mundo deixa de importar. Se um representante da NATO diz à Ucrânia que a apoiará para reverter a situação, isso obviamente tem influência. Nem percebo qual é o problema. Volto a dizer: a culpa de um conflito é do agressor. Tu defendes que o agredido é que tinha de recuar, perder território, ceder a sua independência diplomática, mudar a Constituição, deixar outro país determinar a dimensão das suas forças armadas. Epá, sinto que estou a debater com um bot russo, sinceramente.

Queres acusar a Europa de prolongar a guerra? Primeiro culpa a Rússia por a ter iniciado. As mortes sujam as mãos de Putin antes de qualquer outro.
Eu não acusei ninguém de ver o mundo a preto e branco, apenas disse que há nuances.

Quem está a selecionar as partes que quer és tu e quem está a fazer suposições sobre a parte mais importante da entrevista és tu.

Ele na entrevista acaba com a narrativa de que o objetivo da Rússia era invadir a Ucrânia para conquistar aquilo, os países vizinhos e ameaçar toda a europa. Diz taxativamente que o objetivo da Rússia era faze-los recuar em relação à entrada na NATO. Chega até a dizer explicitamente que este era o ponto principal de tudo e que a conversa sobre desnazificação era apenas retórica e "political seasoning" para a população. Chega a dizer que seria preciso alterar a constituição, " o nosso caminho para a NATO está na constituição"... depois há quem diga que ter a NATO não era nenhuma ameaça para a Rússia. Gostava de ver como iriam reagir os EUA se o México ou o Canadá aderissem a uma organização militar liderada pela Rússia e colocasse mísseis num desses países. É só nos lembrar-mos da crise dos mísseis em Cuba.

Curiosamente, quando ele diz que não havia confiança nos russos para chegar a um acordo, está a contradizer um comunicado oficial da presidência ucraniana https://www.president.gov.ua/en/new...iyeyu-ukrayinska-delegaciya-oficijno-pr-73933 onde diz que se estava a desenhar um acordo entre ambas as partes em que os garantes do acordo seriam os membros permanentes do Conselho de Segurança da ONU, juntamente com Turquia, Alemanha, Canadá, Itália, Polônia e Israel. E aqui, o problema parece que foram uma vez mais os países ocidentais a demonstrarem-se céticos perante um possível acordo de paz como está destacado neste artigo https://www.wsj.com/articles/ukrain...guarantee-greeted-with-skepticism-11648683375.

No final, ele diz taxativamente "o Boris Johnson foi a Kiev e disse-nos para não assinarmos nada e para apenas lutar".


Eu sempre disse que a Ucrânia tinha de ser apoiada pelos países do ocidente. Seria uma canalhice provocar uma guerra usando a Ucrânia como proxy e não os apoiar, nem faria sentido.

Existem questões relevantes no meio disto tudo. A NATO estar em países que fazem fronteira com a Rússia não é uma ameaça à segurança nacional da Rússia? Porque é que os EUA, durante a administração Bush, foram para a Geórgia e para a Ucrânia convencer ambos os países a juntarem-se à NATO? Porque é que durante tantos anos mantiveram sempre acesa esta ideia?

Tu achas aquilo que quiseres achar e tens todo o direito a isso. Eu acho que existem elementos e um enorme corpo de evidências que sugerem que os EUA sempre quiseram esta guerra até para levar a Europa a investir na NATO, coisa que não fazia.

Continuas a não querer perceber e a distorcer tudo o que eu digo. Até porque em nenhum momento eu disse que a Ucrânia é que tinha de recuar, ambas as partes tinham de fazer cedências e era isso que estava no acordo, cedências de ambas as partes que tu ignoras de propósito porque convém ao teu argumento. A única coisa que os ucranianos tinham que alterar na constituição era remover o caminho para se juntarem à NATO.

A realidade é que a situação da Ucrânia no final deste conflito será inevitavelmente muito pior do que se tivesse feito o acordo na Turquia.

Cada um interpreta a realidade como quiser, eu não fui o primeiro a pensar desta forma. Há imensa gente muito mais bem preparada e inteligente que eu a fazer estas considerações. Chomsky, Mearsheimer, Jeffrey Sachs, Stephen Walt, entre vários outros. Parece-me que são pessoas suficientemente inteligentes e independentes para não serem considerados bots russos.
 
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Ruben1893

Neste clube,é impossível pensar que não é possível
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A Nancy Pelosi, tem uma carreira de funcionária do estado, a maxima declaração de rendimentos, pública que fez foi se bem me lembro 240 mil dólares num ano. A fortuna dela é de 120 milhões de dólares. É fazer as contas....
Temos que aprender com ela a investir 🤐🤐

Adorava saber o interesse desta malta em manter um clima de paz mundial sabendo o dinheiro que ganham com empresas que vivem da guerra
 

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vejo mais o jogo de dizerem que pessoas odeiam Israel quando se critica o governo de Israel...
Quem é que chama terrorista ao Netanyau na comunidade internacional?

Os EUA andam sempre de mãos dadas com o seu governo.

Até teve o desplante de querer pisar o secretário geral da ONU quando este movido pelo bom senso, só quis parar o genocídio e a carnificina

Os double standards são gritantes.

E sim, Putin é um psicopata megalómano, que não merece o ar de que respira, mas quem lhe aponta o dedo, é BFF de tipos da mesma estirpe.

Vidas humanas? O que importa são interesses geopoliticos.
 
13 Novembro 2024
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E ja agora, o escalar da guerra desnecessário tambem surge no lado Russo, para que 10.000 NK quando o conflito ja caia claramente para o lado deles?

Mas sim isto dos misseis britanicos e americanos (q sao short range!) e uma escalada desnecessaria e nao ae adevinha nenhum ganho militar paea a Ucrania.

Depois o verdadeiro problema: numa guerra convencional a Russia nao tem hipoteses c a NATO, o q nos pode levar facilmente a um conflito nuclear onde ambos ( na realidade todos) perdem.

E triste ver as coisas neste estado, quase sem linhas d diplomacia abertas (bem la houve o telefonema da Alemanha….) a idiotice humana no seu auge. Deprimente.

Ha uns anos atras vi com muitos bons olhos a abertura de sinergias comerciais EU/RUSSIA, a implementacao progressiva de linhas de beneficio mutuo, o crescente intercambio de economia, cultura, cooperação social. quao distantes parecem estes tempos…aquele eterno drama do quao dificil e contruir e quao facil e destruir.
Tens toda a razão relativamente à introdução de forças norte coreanas no conflito. Um escalar na guerra absolutamente desnecessário. É a internacionalização de um conflito que já devia e podia ter terminado há muito.

Mais uma razão para não assistirmos a tudo isto de forma insensível a um possível conflito de proporções apocalípticas.
 
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SUPERMLY

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14 Setembro 2017
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E ja agora, o escalar da guerra desnecessário tambem surge no lado Russo, para que 10.000 NK quando o conflito ja caia claramente para o lado deles?

Mas sim isto dos misseis britanicos e americanos (q sao short range!) e uma escalada desnecessaria e nao ae adevinha nenhum ganho militar paea a Ucrania.

Depois o verdadeiro problema: numa guerra convencional a Russia nao tem hipoteses c a NATO, o q nos pode levar facilmente a um conflito nuclear onde ambos ( na realidade todos) perdem.

E triste ver as coisas neste estado, quase sem linhas d diplomacia abertas (bem la houve o telefonema da Alemanha….) a idiotice humana no seu auge. Deprimente.

Ha uns anos atras vi com muitos bons olhos a abertura de sinergias comerciais EU/RUSSIA, a implementacao progressiva de linhas de beneficio mutuo, o crescente intercambio de economia, cultura, cooperação social. quao distantes parecem estes tempos…aquele eterno drama do quao dificil e contruir e quao facil e destruir.
Tás te a esquecer de uma coisa importante.
A Rússia luta pela sua sobrevivência.
Pode parecer paradoxal mas é verdade.
O seu sistema oligarca só consegue perdurar se a malta comprar hidrocarbonetos.
A transição energética ameaça isso.
Como tal a Rússia está a pensar como pode ir buscar sítios para ter comida( se garantir comida aos seus, com certeza que consegue perdurar mais o seu sistema).
Resposta Ucrânia.
Ah e tal NATO...foda se.
É comidinha,.food on the belly.
Tudo isto foi precipitado porque os ukras queriam a UE o que ia encarecer para a Rússia a comida.
E eles tiveram de agir.
Crimeia e depois o Leste( apesar da ideia inicial ser anexação total).
Agora está num impasse. A Rússia joga o seu bluff e o Ocidente está espectante.
Depois dos mísseis, a intervenção de Putin é " vem aí o nuclear" mas depois " queremos negociar".
Não é a NATO é a UE porque sem comidinha a Federaçao Russa não dura mais 10 anos.
Toda a elite russa sabe isso
 

joaovilasboas

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Se a Kamala já era chamada camarada, imagina o que diriam de um tipo que quer abolir as prisões privadas, subir o salário mínimo, garantir saúde gratuita para todos e aumentar impostos para bilionários.
Para ser honesto, a Kamala concorreu à esquerda do Bernie em 2020. Só moderou os seus ideais porque foi obrigada.

O melhor exemplo de um insulto gratuito é o do Biden. Chamam comunista e radical a um velho moderado de 80 anos.
 

joaovilasboas

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Nem tem que dizer. Pelo menos constitucionalmente. Estes atos, já tinha referido antes, que fiquem com esta administração. Faz-me confusão, alguém que em quase três anos, fez zero destas coisas, as faça a dois meses de abandonar o cargo.
Mas daqui a seis meses vais ter aqui amnesicos que vão dizer que foi o Trump.
A Rússia não estar a ganhar, é estar a perder. Escalar para algo sem controlo numa altura de mudança de administração parece propositado.
E não há aqui ninguém mais anti Putin que eu.
Não fosse o Biden e hoje a Ucrânia era russa. Pode ser lento a agir, mas o bem que ele fez neste conflito não pode ser subestimado.

Queria ver o Sleepy Don a agir. Abria as perninhas ao Putin e dizia: "tens ali a Moldávia e a Finlândia. Tudo por ti, meu amor".
 
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Noam Chomsky - Bot Russo

John Mearsheimer - Bot Russo

Jeffrey Sachs - Bot Russo

Pessoas pouco inteligentes e que não conhecem nada sobre o deep state a o complexo militar-industrial americano.
 

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Quem é que chama terrorista ao Netanyau na comunidade internacional?

Os EUA andam sempre de mãos dadas com o seu governo.

Até teve o desplante de querer pisar o secretário geral da ONU quando este movido pelo bom senso, só quis parar o genocídio e a carnificina

Os double standards são gritantes.

E sim, Putin é um psicopata megalómano, que não merece o ar de que respira, mas quem lhe aponta o dedo, é BFF de tipos da mesma estirpe.

Vidas humanas? O que importa são interesses geopoliticos.
O Guterres possui um bom senso desmesurado, não haja dúvidas. Principalmente quando fez uma vénia ao Putin, tendo faltado anteriormente à conferência da paz da Ucrânia, na Suíça.

Foi melhor PM do que secretário-geral da ONU.
 
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Agostinho Costa - bot russo


Carlos Branco - bot russo


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Pessoas pouco inteligentes e que não conhecem nada sobre o deep state a o complexo militar-industrial americano.
 
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O Guterres possui um bom senso desmesurado, não haja dúvidas. Principalmente quando fez uma vénia ao Putin, tendo faltado anteriormente à conferência da paz da Ucrânia, na Suíça.

Foi melhor PM do que secretário-geral da ONU.
Nós temos é que deixar de ser hipócritas. Aqui é mal visto cumprimentar-se o Putin pela invasão na Ucrânia. Mas cumprimentar, por exemplo, um Henry Kissinger nunca iria gerar o mesmo tipo de reação. O segundo foi responsável por lançar mais de 500 mil toneladas de bombas sobre o Camboja e que levou à morte de mais de 150 mil pessoas.

São os tais double standards.
 

joaovilasboas

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Nós temos é que deixar de ser hipócritas. Aqui é mal visto cumprimentar-se o Putin pela invasão na Ucrânia. Mas cumprimentar, por exemplo, um Henry Kissinger nunca iria gerar o mesmo tipo de reação. O segundo foi responsável por lançar mais de 500 mil toneladas de bombas sobre o Camboja e que levou à morte de mais de 150 mil pessoas.

São os tais double standards.
Nós temos é que deixar de ser hipócritas. Aqui é mal visto cumprimentar-se o Hitler pela invasão na Polónia. Mas cumprimentar, por exemplo, um Harry Truman nunca iria gerar o mesmo tipo de reação. O segundo foi responsável por lançar duas bombas atómicas sobre o Japão e que levou à morte de mais de 150 mil pessoas.

São os tais double standards.
 
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Agostinho Costa - bot russo


Carlos Branco - bot russo


Alexandre Guerreiro - bot russo

O problema é darem palco a estes e outros personagens...
 
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Agostinho Costa - bot russo


Carlos Branco - bot russo


Alexandre Guerreiro - bot russo

É extremamente inteligente comparar pessoas como as que eu mencionei com esses atrasados que falharam todas as previsões que fizeram e colocá-los ao mesmo nível. Estou a falar de pessoas que têm uma argumentação detalhada sobre os motivos que levaram à invasão da Rússia à Ucrânia. Não pessoas que justificam todo o que os russos fazem.

E se o Carlos Branco ou o Agostinho tiverem a mesma opinião que o Chomsky ou o John Mearsheimer num determinado assunto, mesmo que por acaso, isso coloca-os no mesmo patamar?

Qual a lógica de fazer isso? É o mesmo que dizer que o David Duke do kkk e o Nassim Taleb votaram no Trump, logo o Nassim Taleb é racista.
 
13 Novembro 2024
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Nós temos é que deixar de ser hipócritas. Aqui é mal visto cumprimentar-se o Hitler pela invasão na Polónia. Mas cumprimentar, por exemplo, um Harry Truman nunca iria gerar o mesmo tipo de reação. O segundo foi responsável por lançar duas bombas atómicas sobre o Japão e que levou à morte de mais de 150 mil pessoas.

São os tais double standards.
Com isso só estás a argumentar contra ti próprio. Quantos milhões de judeus, nem falo de outras minorias, perseguiu e matou o Hitler? Quantos outros milhões foram mortos pelos exércitos nazis?

Duplamente embaraçoso. Que vergonha alheia.
 

joaovilasboas

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Com isso só estás a argumentar contra ti próprio. Quantos milhões de judeus, nem falo de outras minorias, perseguiu e matou o Hitler? Quantos outros milhões foram mortos pelos exércitos nazis?

Embaraçoso.
Com isso só estás a argumentar contra ti próprio. Quantos milhares de ucranianos e russos, nem falo de outras nacionalidades, perseguiu e matou o Putin? Quantos outros milhares foram mortos pelos exércitos russos?

Embaraçoso.
 
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Foi melhor PM do que secretário-geral da ONU.
Devia cuspir na cara de um membro do conselho de segurança do organismo de qual é o principal porta voz.

Será que o seu antecessor recusou apertar a mão ao Bush Jr quando invadiu o iraque á revelia do Conselho de Segurancá á procura de um projecto nuclear fantasma?

Lá está quando há interesses geopolíticos a moral perde valor e entram.os double standards.