Actualidade Internacional

[SUPERMLY]

É isso e achar que o Ocidente ia abandonar os judeus a sua sorte.
E depois há imensos países muçulmanos que não querem saber se os árabes da Palestina morrem ou vivem

 

[Ginjeet]

Isso é tipo xenofobia do bem?

Não.
Tem a ver com a forma como olhamos para os diferentes países. Olhamos para a Rússia como agressora, impusemos sanções, mas não impedimos o turismo por considerar que vivem num estado autocrático em que a população não é livre e manifestações públicas são reprimidas. O que é verdade.

Depois olhamos para Israel como um estado democrático que inclusive recebe apoio financeiro e armamento da NATO para levar a cabo um massacre. Ora, se é um estado democrático como se apregoa, tens de condenar o genocídio e condicionar os israelitas a pressionarem o seu governo. Se consideras que os israelitas são vítimas de um regime autocrático, então o Ocidente deve fazer como faz oficialmente com todos os regimes autocráticos e parar imediatamente de os financiar.

Ficar no limbo e ignorar tudo é hipocrisia.

 

[Ginjeet]

Tipo a onda anti islâmica com os atentados (dezenas) terroristas Europa fora ? E entrarem em salas de aula e degolarem professores por mostrarem uma imagem ?
Esse tipo de anti ?

E esses casos ocorreram justamente depois de que grandes eventos? Não percebes a correlação entre conflitos armados naquela zona e retaliações no Ocidente?

 

[Manageiro de futból]

E esses casos ocorreram justamente depois de que grandes eventos? Não percebes a correlação entre conflitos armados naquela zona e retaliações no Ocidente?

Tinha que conhecer o conceito de acção - reacção, o que é chato numa pessoa que só vê o mundo a preto e branco e nem deve conseguir apertar os próprios atacadores.

 

[Di Charis]

Concordo com tudo menos com a última parte. Os cidadãos israelitas não têm culpa das decisões do Bibi.
Mas se calhar era a altura de evitar a entrada de gajos de claques (as pessoas mais educadas e razoáveis do mundo, como toda a gente sabe).

E os Russos que vivem num regime ditatorial que não podem viajar por uma invasão à qual não deram aval? - e Israel é uma democracia, o que quer dizer que votaram para meter o bibi no poder.

 

[wolfheart]

E esses casos ocorreram justamente depois de que grandes eventos? Não percebes a correlação entre conflitos armados naquela zona e retaliações no Ocidente?

Ação Reação, num professor que estava numa sala de aula, a fazer o seu trabalho num País laico …. e acabou com a cabeça cortada com um facalhão. Estou a entender. Mas há muita gente que não entende.

 

[Manageiro de futból]

Ação Reação, num professor que estava numa sala de aula, a fazer o seu trabalho num País laico …. e acabou com a cabeça cortada com um facalhão. Estou a entender. Mas há muita gente que não entende.

Do outro lado tens escolas e hospitais bombardeados, crianças decapitadas, grávidas mortas.
A tua posição é igual ao dos terroristas muçulmanos. Há vidas que valem mais do que outras.

 

[Manageiro de futból]

E os Russos que vivem num regime ditatorial que não podem viajar por uma invasão à qual não deram aval? - e Israel é uma democracia, o que quer dizer que votaram para meter o bibi no poder.

Opá, não concordo.
Impedias também os árabes israelitas de viajar para a união europeia? Pessoal que nem sequer vota no likud e nos restantes partidos sionistas, que participa em manifestações contra o Bibi, que não concorda com o que se passa em Gaza ou que é contra os colonatos?

 

[Crystal Blue Persuasion]

Eu gostava muito de acreditar que a raiva é uma doença infecto-contagiosa, mas como até hoje ainda não consegui encontrar o estudo científico que o provasse, vou continuar na minha. Os meus gatos não vacinados morreram com 19 e 18 anos, o meu cão mais velho está com 11 anos, circula pelas redondezas em liberdade e está cheio de pica (pun intended). Em contrapartida, o cão da minha juventude, devidamente vacinado, morreu aos onze anos. Coincidência? Não sei, mas o princípio da precaução diz-me que não vale a pena correr riscos desnecessários.

Caro colega,

o que permite que o teu cão ou de qualquer outra pessoa possa não ser vacinado contra a raiva e nunca contrair a doença, além do acaso, é o facto da percentagem de cães que contraem o vírus ser quase zero, fruto precisamente da vacina que é uma das mais bem estudadas e das mais elegantes sob o ponto de vista científico, até porque não serve apenas como profilaxia, mas também como tratamento da própria doença após se contrair o vírus.


Este gráfico é absolutamente maravilhoso

E já agora este também

A experiência individual é absolutamente irrelevante. Se tivesses nascido em 1850 e tivesses um cão, ele até podia nunca contrair o vírus da raiva e viver uma vida longa, mas seria obra do acaso e de muitas outras variáveis. No entanto, estatisticamente, a probabilidade do teu contrair o vírus seria radicalmente superior.

 

[SUPERMLY]

Do outro lado tens escolas e hospitais bombardeados, crianças decapitadas, grávidas mortas.
A tua posição é igual ao dos terroristas muçulmanos. Há vidas que valem mais do que outras.

E valem.

 

[Manageiro de futból]

E valem.

Não esperes é que essa valorização seja igual para toda a gente.

 

[sirmister]

Não.
Tem a ver com a forma como olhamos para os diferentes países. Olhamos para a Rússia como agressora, impusemos sanções, mas não impedimos o turismo por considerar que vivem num estado autocrático em que a população não é livre e manifestações públicas são reprimidas. O que é verdade.

Depois olhamos para Israel como um estado democrático que inclusive recebe apoio financeiro e armamento da NATO para levar a cabo um massacre. Ora, se é um estado democrático como se apregoa, tens de condenar o genocídio e condicionar os israelitas a pressionarem o seu governo. Se consideras que os israelitas são vítimas de um regime autocrático, então o Ocidente deve fazer como faz oficialmente com todos os regimes autocráticos e parar imediatamente de os financiar.

Ficar no limbo e ignorar tudo é hipocrisia.

O problema é que isso é uma visão extremamente enviesada da realidade, Israel se não se defender é exterminado, todos os dias voam para lá rockets.

O incrivel é a quantidade de gente que na europa e USA apoiam a causa do Hamas.

 

[SUPERMLY]

Não.
Tem a ver com a forma como olhamos para os diferentes países. Olhamos para a Rússia como agressora, impusemos sanções, mas não impedimos o turismo por considerar que vivem num estado autocrático em que a população não é livre e manifestações públicas são reprimidas. O que é verdade.

Depois olhamos para Israel como um estado democrático que inclusive recebe apoio financeiro e armamento da NATO para levar a cabo um massacre. Ora, se é um estado democrático como se apregoa, tens de condenar o genocídio e condicionar os israelitas a pressionarem o seu governo. Se consideras que os israelitas são vítimas de um regime autocrático, então o Ocidente deve fazer como faz oficialmente com todos os regimes autocráticos e parar imediatamente de os financiar.

Ficar no limbo e ignorar tudo é hipocrisia.

Então desculpa mas és hipócrita.
Ignoras uma série de factos relevantes para ambos os casos segundo a tua apreciação és hipócrita.
O caso da Ucrânia nada tem a ver com o caso da Palestina.
Primeiro porque a Rússia invadiu um país soberano que ela própria ratificou e concordou que existisse.
Assinou um papel que diz que a Ucrânia seria independente de jure e de facto.
Agora quer voltar atrás.
Israel e os árabes é diferente em tudo.
Quando foi criado Israel tb foi criado o Estado Árabe da Palestina.
Bastava assinarem um papel.
Os árabes rejeitaram e Israel assinou.
Israel passou a ser um Estado de jure e de facto e os árabes continuaram a ser aquilo que sempre foram - populaçao que habitava a área mas sempre anexados por outros ou aquela data terra de ninguém.
Foi o seu primeiro erro.
Segundo erro foi em vez de salvaguardarem o seu território para serem o Estado, decidiram ( na sua imensa inteligência) que o Estado de Israel não podia existir.
Ora se a ONU ratificou a Resolução 181 que deu oportunidade a ambos de viverem no mesmo espaço e apenas aquele que não assinou ainda quer agredir o que assinou, obviamente não ia reunir a simpatia de ninguém.
Desencadeou se uma guerra ( que dura até hoje, que já sofreu transformações, já foi guerra aberta convencional, passou por fazes de guerrilha e estamos numa fase de intermitência) que os árabes perderam.
Como o território destinado ao seu estado não foi assinado e encetada uma guerra( por iniciativa árabe) passou a ser território disputado como até hoje é até que os Árabes tenham um Estado de jure e de Facto.
E como vencedor, Israel tem colhido os frutos disso aproveitando para expandir o seu território, não em Estado Árabe mas em território disputado.
Todo o território dos árabes é território disputado.
Obviamente que muito se passou em 77 anos, um Estado( democracia de pleno direito) floresceu mas os árabes nem posso dizer que definharam ou que floresceram porque toda a sua Historia é uma História se disputas tribais entre as principais famílias( que na minha opinião é a principal razão por não terem uma sociedade e um Estado).
A única altura que tiveram alguma ordem foi no domínio otomano.
Posto acima, são situações que não se podem nunca dissociar da actual situação.
E nem vale a pena ver as coisas como bons e maus.
O Nethanyau é uma merda? É sim senhor
Mas o Al Huceimi Mufti árabe de Jerusalém amigo pessoal de Hitler( documentado) era um árabe asqueroso também.
Agora estamos num ponto em que sinceramente não tem retorno.
O Ocidente não quer um Estado ali porque é um embrião do Irão e Israel está numa mentalidade " we don't started this war but surely we gonna end it...by all means necessary".

Em suma se vamos fazer análises sem hipocrisia, é melhor fazer com todo o enquadramento histórico.
Sem simplismos

 

[SUPERMLY]

Não esperes é que essa valorização seja igual para toda a gente.

Claro que não é.
Mas é para a maioria das pessoas do Ocidente.
E a desumanização com que o mundo ocidental olha para os muçulmanos é um karma que eles impuseram sobre eles mesmos especialmente com as suas táticas suicidas.
Não controlas como as pessoas interpretam o que acontece e como tal não controlas como isso as faz sentir

 

[wolfheart]

E valem.

Achas credível que o Hamas se refugiou e tinha tuneis debaixo de hospitais ? E ocupe prédios de habitação para combater ? O Ataque é deliberado contra civis ou são baixas porque o Hamas se refugia entre a população ?
Comparar isso a entrar no Bataclan, no Charlie Hebdo e matar civis propositadamente tendo-os como alvo é do caralho....
Mas é o que alguns atrasados querem fazer crer.... que são situações idênticas

 

[SUPERMLY]

Achas credível que o Hamas se refugiou e tinha tuneis debaixo de hospitais ? E ocupe prédios de habitação para combater ? O Ataque é deliberado contra civis ou são baixas porque o Hamas se refugia entre a população ?
Comparar isso a entrar no Bataclan, no Charlie Hebdo e matar civis propositadamente tendo-os como alvo é do caralho....
Mas é o que alguns atrasados querem fazer crer.... que são situações idênticas

Não é credível, é factual.
Há provas.
Aliás como a estória dos hospitais quando rebentaram com uma fachada inteira e mataram 100 pessoas quando tinham um sistema de rockets no cemitério ao lado e calcularam mal a trajectória dos projécteis( é o que dá não terem a escolaridade obrigatória).
O que interessa é em guerra é ser admissível.
O resto é os cães ladram e caravana passa

 

[sirmister]

Eu gostava muito de acreditar que a raiva é uma doença infecto-contagiosa, mas como até hoje ainda não consegui encontrar o estudo científico que o provasse, vou continuar na minha. Os meus gatos não vacinados morreram com 19 e 18 anos, o meu cão mais velho está com 11 anos, circula pelas redondezas em liberdade e está cheio de pica (pun intended). Em contrapartida, o cão da minha juventude, devidamente vacinado, morreu aos onze anos. Coincidência? Não sei, mas o princípio da precaução diz-me que não vale a pena correr riscos desnecessários.

Nunca tinha encontrado ninguem que achasse que a raiva não era uma doença contagiosa.. isso está mais que documentado ao longo de dezenas de anos.

Há casos assim, mas pode ser uma teoria da conspiração claro.

Comerciante que morreu de raiva humana foi contaminado após ser mordido por cachorro, diz família

Gilmar Sampaio da Silva, de 50 anos, morreu no fim de semana após ficar 20 dias internado. Filha e sobrinho falaram como foi a evolução da doença.

g1.globo.com

 

[Ginjeet]

O problema é que isso é uma visão extremamente enviesada da realidade, Israel se não se defender é exterminado, todos os dias voam para lá rockets.

O incrivel é a quantidade de gente que na europa e USA apoiam a causa do Hamas.

Reconhecer que Israel está a levar a cabo um massacre étnico não tem nada a ver com apoiar a causa do Hamas. São ambos estados terroristas. Não é difícil de compreender isto. Há quem defenda a posição de Israel, como por exemplo:

Então desculpa mas és hipócrita.
Ignoras uma série de factos relevantes para ambos os casos segundo a tua apreciação és hipócrita.
O caso da Ucrânia nada tem a ver com o caso da Palestina.
Primeiro porque a Rússia invadiu um país soberano que ela própria ratificou e concordou que existisse.
Assinou um papel que diz que a Ucrânia seria independente de jure e de facto.
Agora quer voltar atrás.
Israel e os árabes é diferente em tudo.
Quando foi criado Israel tb foi criado o Estado Árabe da Palestina.
Bastava assinarem um papel.
Os árabes rejeitaram e Israel assinou.
Israel passou a ser um Estado de jure e de facto e os árabes continuaram a ser aquilo que sempre foram - populaçao que habitava a área mas sempre anexados por outros ou aquela data terra de ninguém.
Foi o seu primeiro erro.
Segundo erro foi em vez de salvaguardarem o seu território para serem o Estado, decidiram ( na sua imensa inteligência) que o Estado de Israel não podia existir.
Ora se a ONU ratificou a Resolução 181 que deu oportunidade a ambos de viverem no mesmo espaço e apenas aquele que não assinou ainda quer agredir o que assinou, obviamente não ia reunir a simpatia de ninguém.
Desencadeou se uma guerra ( que dura até hoje, que já sofreu transformações, já foi guerra aberta convencional, passou por fazes de guerrilha e estamos numa fase de intermitência) que os árabes perderam.
Como o território destinado ao seu estado não foi assinado e encetada uma guerra( por iniciativa árabe) passou a ser território disputado como até hoje é até que os Árabes tenham um Estado de jure e de Facto.
E como vencedor, Israel tem colhido os frutos disso aproveitando para expandir o seu território, não em Estado Árabe mas em território disputado.
Todo o território dos árabes é território disputado.
Obviamente que muito se passou em 77 anos, um Estado( democracia de pleno direito) floresceu mas os árabes nem posso dizer que definharam porque em toda a sua Historia não se pode dizer que floresceram porque toda a sua História é uma História se disputas tribais entre as principais famílias( que na minha opinião é a principal razão por não terem uma sociedade e um Estado).
A única altura que tiveram alguma ordem foi no domínio otomano.
Posto acima, são situações que não se podem nunca dissociar da actual situação.
E nem vale a pena ver as coisas como bons e maus.
O Nethanyau é uma merda? É sim senhor
Mas o Al Huceimi Mufti árabe de Jerusalém amigo pessoal de Hitler( documentado) era um árabe asqueroso também.
Agora estamos num ponto em que sinceramente não tem retorno.
O Ocidente não quer um Estado ali porque é um embrião do Irão e Israel está numa mentalidade " we don't started this war but surely we gonna end it...by all means necessary".

Em suma se vamos fazer análises sem hipocrisia, é melhor fazer com todo o enquadramento histórico.
Sem simplismos

A Palestina é reconhecida por quase 150 países, incluindo muitos europeus, dos quais Portugal. Os EUA, que não reconhecem como estado, reconhecem a PLO como representante do povo palestiniano. A UNESCO reconhece a Palestina. E isso não podia interessar menos. Falas de simplismo e colocas o reconhecimento de território à frente de vidas humanas, quando todos os dias tens ataques deliberados a civis.

Suponho que também tenhas usado esse argumento durante a anexação da Crimeia? Ou da ocupação turca no norte do Chipre?

 

[Cheue]

Eu não disse que eles tinham que deixar, e percebo a intenção com que o fazem, só não me parece que seja uma estratégia vencedora, mas eles tem consultores que ganham milhões que se calhar sabem melhor.

Acho que seria interessante os democratas elevarem o nivel de wokismo para se tirar isso a limpo.

têm é que mudar o tipo de discurso de politico polido e com o discurso decorado.
isso já não resulta hoje em dia.

por acaso não acho que tenham que ser mais contidos, pelo contrário.

 

[Di Charis]

Opá, não concordo.
Impedias também os árabes israelitas de viajar para a união europeia? Pessoal que nem sequer vota no likud e nos restantes partidos sionistas, que participa em manifestações contra o Bibi, que não concorda com o que se passa em Gaza ou que é contra os colonatos?

Eu?, eu questiono impedires os russos e não os israelitas quando uns não tiveram voto na matéria e os outros elegeram o bibi, mesmo sabendo que este estava a tentar fugir à justiça e já tinha historial de crimes de guerra, quem é mais responsável nas atrocidades concedidas pelo estado do passaporte ao qual é impedido viajar?.

A resposta é só uma.

Eu nunca generalizo e tomo como um todo a população de uma nação, de uma etnia ou crença religiosa, há russos e israelitas que são a favor das atrocidades cometidas pelos seus países, assim como há quem não o seja, há até judeus em israel que não reconhecem o estado Israelita ou que se recusam a ser integrados no exercito etc.


O ponto da nossa conversa é: Israel é uma democracia que elegeu o bibi, os seus cidadãos são mais responsáveis que os cidadãos Russos que vivem numa ditadura há décadas e no entanto, estes é que são punidos, dizer que não são responsáveis quando o elegeram para governo (pior, reelegeram um individuo com processos criminais, com um passado de atrocidades e que ia lançado para alterar a própria estrutura democrática para não ir preso).