Felipe Silva

[vitor oliveira]

Amigo, a realidade mostra que a formação não estava tão mal como diziam.
A vinda do Ferreirinha é atestado disso mesmo. A própria conversa do “ouro da casa” é prova disso.
A questão é que não era isso que era transmitido na altura das eleições, quer pela lista do AVB quer pelos seus apoiantes.
Muitos deles apareceriam logo a dizer mal do Felipe e do treinador dos sub-17, por exemplo.
Se formos analisar friamente, podemos concluir que esta vinda do Felipe era necessária, porque estávamos curtos de centrais e, principalmente, de centrais experientes. Pode não virar jogador da A, mas desde que permita o crescimento de outros jogadores à sua volta, já valeu a pena.
No caso do treinador dos sub-17, nem quero saber se acabamos em 3o ou 4o, porque não são resultados que importam. Quero é que ele ajude no desenvolvimento de jogadores, principalmente dos mais promissores, até porque só assim conseguiremos sair da situação em que nos encontramos financeiramente.
Não existem sinais claros de mudança na formação. O que, para mim, não é preocupante porque acho que fazíamos um bom trabalho. Acho que uma academia pode ajudar, mas lá está, existem outras situações mais urgentes para serem resolvidas.
E esta é a minha opinião sobre a formação já desde antes das eleições, como alguns sabem. Nunca esteve tudo mal nem nunca esteve tudo bem, há e havia trabalho a ser bem feito.

Sobre o Filipe eu já respondi outro colega aqui, a vinda dele é necessária, pois é uma equipa muito jovem, não me faz confusão, mais ainda nos moldes de empréstimo, e precisamos de mais 2 ou 3 assim.
O Treinador dos sub 17 acho que te referes ao Ricardo, acho que ele assumiu antes que ia sair, com isto não digo que não fosse na mesma sair.
Quanto a formação já tinhamos tudo esta conversa, acho que fazemos muito de pouco.
Também sabes a minha opinião em relação JNPC e sua continuidade... Quanto ao AVB , também acho que cheguei a falar CTG, se era o o certo ou não, a verdade é que ele conseguiu reunir uma boa equipa e vou avaliar no fim.
Sobre o que se falou nas eleições ... é o que é... Se é correto ou não já é noutra história.
Quanto a sinais claros é que faz um pouco de confusão,pois eles pegaram nisto a 2 meses,
Lá está temos de dar tempo, criticar e elogiar passo a passo.

 

[dragao86]

Vish... 24 horas e quase 10 páginas! Harakiri coletivo em relação a uma contratação para a equipa B no meio de Agosto?

 

[Tails]

Eu compreendo o desânimo em relação à anterior direção. É justificado. Não compreendo é o endeusamento que se faz à atual direção. Ainda não têm provas dadas.
E honestamente, em relação à formação todo o discurso eleitoral, decisões tomadas, etc... mostram claramente que não há projeto definido. O projeto é de vamos indo e vamos vendo

Eu não acho que não haja projecto, acho é que não havia (nem há) €€€..

Senão teria avançado, como eu também preferia, pela construção da academia.

 

[Tails]

Estranho por isso que, por exemplo, o Gonçalo Ribeiro tenha perdido o lugar de terceiro GR na equipa principal ou que o Gabriel Brás não seja o quarto central da equipa A. Acho que com a situação financeira do clube e face à qualidade dos miúdos não era de todo descabido terem um papel secundário na equipa A. Até por uma questão de motivação.

Eu prefiro que o Gonçalo jogue com a máxima regularidade possivel e isso acontece ficando na B. Concordo que se podia/devia mandar o Samu Portuga embora e não ia buscar mais nenhum, mas o que me interessa é o Gonçalo (e o Diogo) irem jogando o máximo tempo possível, para não serem o próximo Meixedo.

Quanto ao Brás é um bocado na mesma linha..ele ficar na A apenas a fazer figura decorativa entre banco/bancada, mais vale ir jogando, sendo que eu também preferia e assinava já um lote de centrais da A com contratação/Otavio/Ze Pedro/Gabriel Brás, mas ainda cá está Carmo e quero é que o Brás vá jogando.

 

[Tails]

E esta é a minha opinião sobre a formação já desde antes das eleições, como alguns sabem. Nunca esteve tudo mal nem nunca esteve tudo bem, há e havia trabalho a ser bem feito.

Acho que a grande maioria, mas grande mesmo, dos adeptos, nunca criticou o que se ia fazendo na formação do clube, ao nível de jogadores que iam surgindo e qualidade dos técnicos (tirando um ou dois casos mais mediáticos dos treinadores da B, Capucho, etc) ate porque boa parte dos adeptos nem sabe quem são os treinadores das camadas mais jovens.

O que quase toda a gente criticava, e muitíssimo bem/justamente, era a pouca vergonha de passados vinte anos dos outros, não termos uma academia/centro de formação, o que quiserem chamar, não termos condições de alojamento suficientes para os jovens da nossa formação, etc etc.

Juntando a isso as negociatas e a pouca vergonha pornográfica que foi o entreposto da B na ultima década.

 

[Tmgd99]

Eu não acho que não haja projecto, acho é que não havia (nem há) €€€..

Senão teria avançado, como eu também preferia, pela construção da academia.

Não estou só a falar das infraestruturas

 

[Tmgd99]

Eu prefiro que o Gonçalo jogue com a máxima regularidade possivel e isso acontece ficando na B. Concordo que se podia/devia mandar o Samu Portuga embora e não ia buscar mais nenhum, mas o que me interessa é o Gonçalo (e o Diogo) irem jogando o máximo tempo possível, para não serem o próximo Meixedo.

Quanto ao Brás é um bocado na mesma linha..ele ficar na A apenas a fazer figura decorativa entre banco/bancada, mais vale ir jogando, sendo que eu também preferia e assinava já um lote de centrais da A com contratação/Otavio/Ze Pedro/Gabriel Brás, mas ainda cá está Carmo e quero é que o Brás vá jogando.

O terceiro GR e o quarto central jogam maioritariamente na B como é óbvio. Têm opurtunidade de fazer taças e uns minutos aqui ou ali na Liga Europa.
Da maneira como o plantel está a ser planeado essa hipótese nem se coloca. O que na minha opinião é um erro

 

[Tails]

Não estou só a falar das infraestruturas

Pois, já percebi, mas não vejo essa falta de projecto, ate vejo, pela primeira vez que me lembre, um assumir que a formação será a base a cada vez mais fundamental.

Importa-me é que o Brás, o Gonçalo/Diogo, ate o Mora, (tal como critiquei nos últimos anos a gestão de jogadores como Meixedo, Baro, Borges que fizeram épocas com tempo de jogo residual) vão jogando o máximo possível e ganhando jogos nas pernas.

 

[Tmgd99]

Acho que a grande maioria, mas grande mesmo, dos adeptos, nunca criticou o que se ia fazendo na formação do clube, ao nível de jogadores que iam surgindo e qualidade dos técnicos (tirando um ou dois casos mais mediáticos dos treinadores da B, Capucho, etc) ate porque boa parte dos adeptos nem sabe quem são os treinadores das camadas mais jovens.

O que quase toda a gente criticava, e muitíssimo bem/justamente, era a pouca vergonha de passados vinte anos dos outros, não termos uma academia/centro de formação, o que quiserem chamar, não termos condições de alojamento suficientes para os jovens da nossa formação, etc etc.

Juntando a isso as negociatas e a pouca vergonha pornográfica que foi o entreposto da B na ultima década.

Estás completamente equivocado. É só ir ver o que se escrevia nos tópicos das várias equipas de formação. Tudo era posto em causa

 

[Tmgd99]

Pois, já percebi, mas não vejo essa falta de projecto, ate vejo, pela primeira vez que me lembre, um assumir que a formação será a base a cada vez mais fundamental.

Importa-me é que o Brás, o Gonçalo/Diogo, ate o Mora, (tal como critiquei nos últimos anos a gestão de jogadores como Meixedo, Baro, Borges que fizeram épocas com tempo de jogo residual) vão jogando o máximo possível e ganhando jogos nas pernas.

Vês um assumir pelas palavras unica e exclusivamente

 

[DeZ]

A crítica referia-se a mais do que apenas ao último ano. Basta ver a referência que o AVB fez à falta de títulos na formação. Por isso, sim, a crítica também foi para o José Tavares, João Brandão e Sérgio Ferreira.

O terceiro GR no final era o Gonçalo Ribeiro. Porque foi ultrapassado na hierarquia pelo Samuel?

O Brás vai assumir o quê em duas semanas?

O problema é muito simples. Temos dois avultados investimentos e vamos a caminho de um terceiro. Vão ter primazia para jogar. Depois temos o Zé Pedro e eventualmente o Marcano.
Quinta/sexta opção pelo central da formação mais preparado para ter minutos. Não basta dizer que se vai apostar no ouro da casa. Têm que criar condições para efetivamente apostar. Nestes dois casos não está a ser feito esse trabalho

Crítica ou exigência? É que seja o Ferreirinha, o Folha ou Quim das Roscas o treinador e apesar de não ser naturalmente o objectivo principal da formação, convenhamos que não é normal um clube da dimensão do Porto quase nunca ganhar títulos na formação. É que eles andam a ser ganhos por alguém e alguns deles por clubes com bem menos condições que o nosso.

Sobre o Samuel, tens de perguntar ao VB, a decisão é dele ou não? Mas já agora, interessa alguma coisa quem é ou deixa de ser o terceiro guarda-redes? Quantas vezes é que o suplente do suplente teve de ir a jogo nas últimas 5, 10, 15 épocas? Para andar lá a encher chouriços o Samuel serve perfeitamente mas até ao fecho do mercado espero que seja possível empandeirá-lo a alguém para pelo menos pouparmos no ordenado. E aí naturalmente ficará com essa função o Gonçalo (e preferencialmente o Diogo também, já que deveriam ir jogando ambos de forma regular na equipa B).

O Brás vai assumir-se (no papel porque na prática só seria chamado a jogo se o Carmo se lesionasse) como 4º central da hierarquia até chegar alguém que virá para titular. E não está bem assim? Ou será que ele é, ao dia de hoje, melhor que Zé Pedro, Otávio ou David Carmo?

A aposta na formação é uma realidade e vai-se manter mas tudo a seu tempo e de forma sustentável. Não percebo qual é o drama.

 

[simao977]

Acho que a grande maioria, mas grande mesmo, dos adeptos, nunca criticou o que se ia fazendo na formação do clube, ao nível de jogadores que iam surgindo e qualidade dos técnicos (tirando um ou dois casos mais mediáticos dos treinadores da B, Capucho, etc) ate porque boa parte dos adeptos nem sabe quem são os treinadores das camadas mais jovens.

O que quase toda a gente criticava, e muitíssimo bem/justamente, era a pouca vergonha de passados vinte anos dos outros, não termos uma academia/centro de formação, o que quiserem chamar, não termos condições de alojamento suficientes para os jovens da nossa formação, etc etc.

Juntando a isso as negociatas e a pouca vergonha pornográfica que foi o entreposto da B na ultima década.

É só ir ler os tópicos. Até os dispensados que jogam no Famalicão eram superiores aos que ficavam.

 

[Drago]

Mas lembro-me eu. Por mais que uma vez falou da falta de qualidade dos formadores fazendo referência, por exemplo, à falta de vitórias nos campeonatos nacionais da formação. Ora bem, nem o Sérgio Ferreira nem o João Brandão ganharam campeonatos na sua primeira passagem. O José Ferreira foi o responsável por colocar esses "incompetentes" à frente das equipas....

Isso de os jogadores estarem na pré época ou serem chamados uma vez e nunca mais lá voltarem a la Rúben Amorim para mim não serve.
As indicações são claras. Vão fazer a época na B. O que eu concordo, atenção. Só acho que deveriam estar mais à frente na hierarquia e ter alguns minutos na A durante a época. Se isso vier a suceder cá estarei para me retratar mas os sinais dados não são animadores.

Falas e bem dos excedentários. Situações, muitas delas, que já deveriam estar mais que resolvidas. Tanto na equipa A como na B.
Esses lugares deveriam ser ocupados por jovens. É preferível tanto financeiramente como desportivamente ter um jovem como terceira opção para fazer minutos aqui e ali do que ter alguém contratado fora a ganhar 5x mais

Essas duas críticas são válidas e apoio-as a 100%, até eu já as fiz, se houver bom senso em ambas.


O FC Porto precisa de melhores formadores nas suas equipas de especialização. Isto de ser refúgio de ex-jogadores só porque são ex-jogadores teria que acabar. Um bom formador tanto pode ser uma pessoa vinda da Academia (faculdade) como um ex-jogador. Mas provem. O facto de ser ex-jogador não é um passaporte de habilitações.
Quanto aos resultados, são importantes na justa medida de se perceber que não são determinantes. São importantes como causam impacto mediático, aumentam a reputação do clube no plano formativo. Não são determinantes, pois o objectivo final é e será sempre formar jogadores e não ser campeão de júniores A ou B ou C.


Acho que estas chamadas desses jogadores na pré-época não têm paralelo com cenas do Amorim. Vejo coerência e um plano desportivo. Ainda hoje, o vasquinho entra no 11 inicial. Calma que Roma e Pavia não se fizeram num dia.

Por fim, também eu queria que o Toni fosse para o Alcorcón e que o Marcus voltasse para a Polónia. Que o Samuel desaparecesse e que o Vinhas voltasse às festas da Agonia. Assim, num estalar de dedos. Vai levar tempo a encontrar soluções para todo este lastro, pois eles, e bem, olham para as carreiras e para as suas expectativas financeiras. O problema foi ter acumulado tanto entulho. Felizmente, essa gente foi corrida.

 

[Tails]

É só ir ler os tópicos. Até os dispensados que jogam no Famalicão eram superiores aos que ficavam.

Meia dúzia de autênticos disparates que meia dúzia de adeptos escreviam num fórum não dá para formar uma tese que a massa associativa na generalidade só sabia dizer mal da formação.

Dizia sim de aspectos específicos e concretos como eu referi..e bem, difícil era não apontar o dedo a falhas que já levam décadas a serem colmatadas.

 

[Tmgd99]

Crítica ou exigência? É que seja o Ferreirinha, o Folha ou Quim das Roscas o treinador e apesar de não ser naturalmente o objectivo principal da formação, convenhamos que não é normal um clube da dimensão do Porto quase nunca ganhar títulos na formação. É que eles andam a ser ganhos por alguém e alguns deles por clubes com bem menos condições que o nosso.

Sobre o Samuel, tens de perguntar ao VB, a decisão é dele ou não? Mas já agora, interessa alguma coisa quem é ou deixa de ser o terceiro guarda-redes? Quantas vezes é que o suplente do suplente teve de ir a jogo nas últimas 5, 10, 15 épocas? Para andar lá a encher chouriços o Samuel serve perfeitamente mas até ao fecho do mercado espero que seja possível empandeirá-lo a alguém para pelo menos pouparmos no ordenado. E aí naturalmente ficará com essa função o Gonçalo (e preferencialmente o Diogo também, já que deveriam ir jogando ambos de forma regular na equipa B).

O Brás vai assumir-se (no papel porque na prática só seria chamado a jogo se o Carmo se lesionasse) como 4º central da hierarquia até chegar alguém que virá para titular. E não está bem assim? Ou será que ele é, ao dia de hoje, melhor que Zé Pedro, Otávio ou David Carmo?

A aposta na formação é uma realidade e vai-se manter mas tudo a seu tempo e de forma sustentável. Não percebo qual é o drama.

Veremos se a exigência se mantém para esta e para as próximas épocas. Estou-me a cagar para os títulos na formação. Na equipa campeã do Famalicão o melhor marcador da equipa foi o Gustavo Barros. Obviamente que os cartilheiros do costume vieram a terreiro insultar treinadores, coordenadores, dirigentes, etc...
A minha pergunta é: onde joga agora o moço? Na equipa A do Famalicão não é de certeza. Na Primeira Liga também não. Na segunda liga também não. Sabes quantos jogadores dessa equipa estão na equipa A? Nenhum... acho que não preciso dizer mais nada.

Tendo em conta que o Gonçalo Ribeiro acabou a última época como terceiro GR da equipa principal e começou esta a suplente na equipa B, ou seja, quinta opção, não me parece moralizador para o atleta. Mas isto sou eu que não percebo nada disto. Também não percebo porque na época passada se criticava situações similares e nesta época já se passam paninhos quentes. Ou melhor, até percebo...
Ah e já agora na nossa situação financeira acho preferível encher chouriços com carne mais barata. Mas volto a dizer: isto sou eu que não percebo nada disto.

O Brás vai assumir-se como quarto central da hierarquia por duas semanas. Incrível. Chegando o reforço e voltando o Marcano cai para sexto. No ano passado criticava-se existirem demasiados jogadores à frente dos jovens da equipa B. Este ano que os jovens já estão preparados para ter um papel secundário na equipa já se aplaude esse plantel extenso. Algo de errado não bate certo.

A aposta na formação já é uma realidade há algum tempo. Não é agora que vai começar como os cartilheiros tanto apregoam.

 

[Tmgd99]

Meia dúzia de autênticos disparates que meia dúzia de adeptos escreviam num fórum não dá para formar uma tese que a massa associativa na generalidade só sabia dizer mal da formação.

Dizia sim de aspectos específicos e concretos como eu referi..e bem, difícil era não apontar o dedo a falhas que já levam décadas a serem colmatadas.

Não era meia dúzia. Eu arrisco-me a dizer que mais de metade da massa adepta portista desdenha da formação do clube. Não é só neste fórum. É nas redes sociais e em grupos rivados também.

 

[Tmgd99]

Essas duas críticas são válidas e apoio-as a 100%, até eu já as fiz, se houver bom senso em ambas.


O FC Porto precisa de melhores formadores nas suas equipas de especialização. Isto de ser refúgio de ex-jogadores só porque são ex-jogadores teria que acabar. Um bom formador tanto pode ser uma pessoa vinda da Academia (faculdade) como um ex-jogador. Mas provem. O facto de ser ex-jogador não é um passaporte de habilitações.
Quanto aos resultados, são importantes na justa medida de se perceber que não são determinantes. São importantes como causam impacto mediático, aumentam a reputação do clube no plano formativo. Não são determinantes, pois o objectivo final é e será sempre formar jogadores e não ser campeão de júniores A ou B ou C.


Acho que estas chamadas desses jogadores na pré-época não têm paralelo com cenas do Amorim. Vejo coerência e um plano desportivo. Ainda hoje, o vasquinho entra no 11 inicial. Calma que Roma e Pavia não se fizeram num dia.

Por fim, também eu queria que o Toni fosse para o Alcorcón e que o Marcus voltasse para a Polónia. Que o Samuel desaparecesse e que o Vinhas voltasse às festas da Agonia. Assim, num estalar de dedos. Vai levar tempo a encontrar soluções para todo este lastro, pois eles, e bem, olham para as carreiras e para as suas expectativas financeiras. O problema foi ter acumulado tanto entulho. Felizmente, essa gente foi corrida.

Há jogadores que já se devia ter encontrado solução. Não vamos andar aqui a passar paninhos quentes. E não me parece particularmente difícil arranjar solução para jogadores como Vinhas, Pimentel, Marcus, Baró, Samuel Portugal...
Com a direção anterior era aqui uma chuva de críticas...

 

[DeZ]

Veremos se a exigência se mantém para esta e para as próximas épocas. Estou-me a cagar para os títulos na formação. Na equipa campeã do Famalicão o melhor marcador da equipa foi o Gustavo Barros. Obviamente que os cartilheiros do costume vieram a terreiro insultar treinadores, coordenadores, dirigentes, etc...
A minha pergunta é: onde joga agora o moço? Na equipa A do Famalicão não é de certeza. Na Primeira Liga também não. Na segunda liga também não. Sabes quantos jogadores dessa equipa estão na equipa A? Nenhum... acho que não preciso dizer mais nada.

Tendo em conta que o Gonçalo Ribeiro acabou a última época como terceiro GR da equipa principal e começou esta a suplente na equipa B, ou seja, quinta opção, não me parece moralizador para o atleta. Mas isto sou eu que não percebo nada disto. Também não percebo porque na época passada se criticava situações similares e nesta época já se passam paninhos quentes. Ou melhor, até percebo...
Ah e já agora na nossa situação financeira acho preferível encher chouriços com carne mais barata. Mas volto a dizer: isto sou eu que não percebo nada disto.

O Brás vai assumir-se como quarto central da hierarquia por duas semanas. Incrível. Chegando o reforço e voltando o Marcano cai para sexto. No ano passado criticava-se existirem demasiados jogadores à frente dos jovens da equipa B. Este ano que os jovens já estão preparados para ter um papel secundário na equipa já se aplaude esse plantel extenso. Algo de errado não bate certo.

A aposta na formação já é uma realidade há algum tempo. Não é agora que vai começar como os cartilheiros tanto apregoam.

Pois, veremos no final da época. E do mandato. Portanto em vez de andares armado em Nostradamus, esperas como os outros e depois logo dizes o que pensas.

O Gonçalo Ribeiro que faça pela vida. Primeiro ganhar o lugar ao Diogo na B, depois almejar a mais. Na nossa situação financeira foi um atentado gastar dinheiro no Samuel e dar-lhe um salário que ele não vai ganhar em mais lado nenhum. Após 2 anos sem fazer 1 minuto que seja, é normal que não haja propriamente clubes a fazer fila para o contratar, portanto o que é que sugeres? Se conseguires que o jogador aceite rescindir o contrato sem exigir o que lhe falta pagar, envia CV para o Porto que de certeza que serás contratado na hora.

Sim, cai na hierarquia porque de momento não é melhor que os outros e porque o que interessa é que jogue de forma regular para continuar a evoluir e ganhar experiência. Ou achas que seria mais benéfico para ele nesta fase estar a ganhar mofo no banco/bancada? Se disseres que ele já tem nível de primeira liga e seria possível arranjar clube onde jogasse com regularidade, tudo bem, era ainda melhor que ficar na B. Fora isso, parece-me que a situação dele até agora está a ser bem gerida.

Quanto a cartilheiros e afins, parece-me que é a tua costela D. Quixotiana a vir ao de cima.

 

[Dragão D'Ouro]

Não era meia dúzia. Eu arrisco-me a dizer que mais de metade da massa adepta portista desdenha da formação do clube. Não é só neste fórum. É nas redes sociais e em grupos rivados também.

Mais de metade da massa adepta nem sabe o nome da maior parte dos jogadores da formação, quanto mais desdenhar da formação em si.

A % de Portistas que comentam em redes sociais, fóruns etc é muito pequena, nem deve chegar a 1% do total de adeptos.

Acho que se dá muita importância ao que se escreve nas redes sociais como se não se soubesse que há um extremismo claro de posições da parte de quem comenta e isto não acontece apenas relativamente ao futebol como bem sabemos...

 

[Tmgd99]

Pois, veremos no final da época. E do mandato. Portanto em vez de andares armado em Nostradamus, esperas como os outros e depois logo dizes o que pensas.

O Gonçalo Ribeiro que faça pela vida. Primeiro ganhar o lugar ao Diogo na B, depois almejar a mais. Na nossa situação financeira foi um atentado gastar dinheiro no Samuel e dar-lhe um salário que ele não vai ganhar em mais lado nenhum. Após 2 anos sem fazer 1 minuto que seja, é normal que não haja propriamente clubes a fazer fila para o contratar, portanto o que é que sugeres? Se conseguires que o jogador aceite rescindir o contrato sem exigir o que lhe falta pagar, envia CV para o Porto que de certeza que serás contratado na hora.

Sim, cai na hierarquia porque de momento não é melhor que os outros e porque o que interessa é que jogue de forma regular para continuar a evoluir e ganhar experiência. Ou achas que seria mais benéfico para ele nesta fase estar a ganhar mofo no banco/bancada? Se disseres que ele já tem nível de primeira liga e seria possível arranjar clube onde jogasse com regularidade, tudo bem, era ainda melhor que ficar na B. Fora isso, parece-me que a situação dele até agora está a ser bem gerida.

Quanto a cartilheiros e afins, parece-me que é a tua costela D. Quixotiana a vir ao de cima.

Discurso bastante engraçado. Totalmente diferente do ano passado mas muito divertido