Se "pode não haver tantos erros", como é que somos mais prejudicados hoje do que antigamente?...
Sérgio Conceição - Ex Treinador
- Iniciador de Tópicos administrador
- Data de início
Performance da Época
A resposta simples é que não somos.
A diferença é a forma como se olha para eles.
Quem clama aqui por igualdade de tratamento das arbitragens hoje, não o fazia quando em épocas idas situações dúbias tb aconteciam com igual frequência mas que frequentemente são abordadas " não era igual".
A questão é que são iguais, a diferença é que ter situações duvidosas de penalty quando se cilindravam por 4-0 os adversários acabam por não ser registadas como aquelas que resultam em derrotas ou empates.
Ou seja a realidade era idêntica, a percepcão é que era diferente
A serio que consegues ignorar o Polvo Corrupto que foi instalado pelo Bieira ao longo dos anos e que comecou a carburar na sua plenitude apos 2014/2015??
Escolhes o Mly como Avatar. Isso querera dizer que o viste jogar?
Se viste, tu achas que nos anos 80/90 o Boifica tinha algum polvo organizado de controlo do futebol?
Eram uma casa a arder, eles como clube nao controlavam nada.
O que havia era uma tendencia para prejudicar o Porto, mas tambem havia varios arbitros que eram nossos amigos e que faziam o contrario.
Esse foi um dos grandes meritos de PdC. Conseguiu equilibrar as coisas no poder do futebol.
Vieira ficou celebre por a dada altura dizer que tinham de controlar os lugares de decisão e com tempo e envelhecimento de PdC levou agua ao seu moinho.
A mim faz me uma impressão enorme que mesmo com tudo o que se soube nos emails as pessoas continuem a ignorar a realidade do Tugao.
O conjunto de arbitros atual, constitui na sua maioria a primeira fornada de arbitros made by Adao Mendes e Menino Bonito.
Sao arbitros que foram escolhidos a dedo em novos por estarem disponíveis para ajudar o Polvo Corrupto.
Leste os emails ou passaste ao lado? Nao te interessou foi?
Entre 2014/2017 foi um escandalo completo, sairam os emails borraram se todos, tiveram que se controlar. O ano passado o Bieirismo estava seriamente ameaçado e como a justiça aparentemente tambem nada vai fazer, voltaram a carburar
Portanto, nao, nao é igual.
O que temos assistido nestes 2 ultimos anos de ressurgimento do Polvo é um padrão diferente, em que ha menos erros mas ha mais erros cirúrgicos. Ou seja o VAR erra em situações inacreditáveis e sempre para o mesmo lado.
Agora nao tenho mais tempo. Depois explico melhor se for preciso
As pessoas nem sabe quando é que começou a influência do SLB na arbitragem.
Começou em.2007/2008 quando os tais as árbitros afiliados atingiram a 1a categoria.
A diferença é que o FCP tinha uma estrutura fortíssima plantéis igualmente fortes e nessas primeiras épocas desses árbitros as coisas nunca caíram para o SLB.
Ao contrário do que se acredita a partir de 2013 SLB cava uma diferença porque começamos a falhar nas áreas capitais : treinador e contratações e não pelas arbitragens.
Até porque há outra coisa universal.
Os erros de arbitragem só são registados quando a equipa precisa deles.
E depois outra coisa o VAR veio esvaziar os protestos contra a arbitragem.
Se antes os protestos eram ouvidos, hoje em dia é só ruído.
Porque aquilo que se ouve é algo do gênero" não jogam um caralho tão se a queixar do que?"
A competência/incompetência terá sempre mais influência nos.resultados comparativamente a arbitragem.
Hoje em.dia com o VAR ainda aumentou ainda mais a importância da competência/incompetência.
E vou mais longe.
Se insistimos neste discurso de coitadismo, sem.corrigirmos.os graves problemas internos não demoraremos 2/3 anos a.recuperar mas sim 7/8 anos.
Só peço que se despeça com a Taça de Portugal nas mãos. Só isso. Depois deve deixar o clube pois precisamos de uma nova identidade e de outra tranquilidade. Não podemos ser constantemente uma bomba relógio prestes a estourar.
Diz Isto quem sempre defendeu o Sérgio e gosta dele.
Diz Isto quem sempre defendeu o Sérgio e gosta dele.
O que aconteceu no sábado é o reflexo de uma equipa orientada pelo Sérgio Conceição. Em primeiro lugar uma equipa sem criatividade e ideias para atacar com equipas com blocos baixos.
Em segundo lugar é verdade fomos roubados no lance do penalti, mas uma equipa com grandeza do Porto não pode ficar totalmente desorganização e desorientada, tem que ter uma liderança forte dentro e fora do campo. Faltavam mais de 30 minutos e o resultado estava zero a zero.
Por último, uma equipa grande mesmo com 10 jogadores tem que dominar um adversário pequena e mesmo em desvantagem ir atrás da vitória. O que se viu foi uma equipa que deixou de jogar, passou a perseguir o árbitro e dar pancada nos jogadores do Estoril.
Assim como o Sergio se desorienta passa essa mensagem para os jogadores.
Pinto da Costa já ninguém o leva a sério, esteve calado anos vir agora falar é para rir.
Em segundo lugar é verdade fomos roubados no lance do penalti, mas uma equipa com grandeza do Porto não pode ficar totalmente desorganização e desorientada, tem que ter uma liderança forte dentro e fora do campo. Faltavam mais de 30 minutos e o resultado estava zero a zero.
Por último, uma equipa grande mesmo com 10 jogadores tem que dominar um adversário pequena e mesmo em desvantagem ir atrás da vitória. O que se viu foi uma equipa que deixou de jogar, passou a perseguir o árbitro e dar pancada nos jogadores do Estoril.
Assim como o Sergio se desorienta passa essa mensagem para os jogadores.
Pinto da Costa já ninguém o leva a sério, esteve calado anos vir agora falar é para rir.
Que merda é esta? Vamos ter de levar com este ainda muito tempo por aqui?
Então os nossos jogadores é que perseguiram o árbitro e deram pancada nos jogadores do Estoril?
Logicamente temos de ser competentes. Acho que ninguem coloca isso em causa.
Mas estamos a falar da corrupção e de como isso esta a afetar o tugao.
2007 é o inicio do processo. Mas o Polvo so começa a funcionar em pleno depois do primeiro campeonato ( provavelmente o unico justo que eles ganharam ).
Ha um Mundo de diferença entre o Polvo a funcionar e a nao funcionar
Quando o Polvo esta em pleno como naqueles 3 anos do Tetra e nestes 2 ultimos anos o que é facil constatar é que seguramente 95% das decisões polemicas São decididas a favor dos interesses dos corruptos
Eles simplesmente nao sao prejudicados. Nestas 2 ultimas epocas nao deves ter mais do que 2 ou 3 erros contra eles.
E o contrario no que nos diz respeito. Raros sao os erros que nos favorecem
E isto estabelece um Mundo de diferenças entre estes anos e os outros.
Noutros anos os erros eram mais repartidos. Podia haver alguma tendencia contra nos, mas nao era esta pouca vergonha
Fim de ciclo.
O que não invalida as coisas boas que também fez por aqui.
O que não invalida as coisas boas que também fez por aqui.
Ele disse alguma mentira? Fomos claramente prejudicados naquele penalti e nada apaga isso. Mas quantas oportunidades de golo claras tivemos? Quantos remates enquadrados?
Foi o árbitro que fez aquele passe de merda para o Diogo? Foi o árbitro que meteu a mão na cara do jogador do Estoril?
Fomos prejudicados, é certo, mas fomos uma vergonha, como temos sido em grande parte desta época. Temos de ser muito, muito melhores. Em todos os aspetos.
E que tal respeitares um tipo que já leva quase 10 anos de fórum, por muito que discordes do que ele diz?
Ainda por cima não escreves burro do caralho... escreves burro com asteriscos. Mas merda e burro já escreves.
Eu tambem levo 10 anos de forum... o que a antiguidade tem a ver com isto? E ele disse-me para tirar as palas, parece-me que o insulto inicial foi dele. Que tal ele respeitar um tipo que.leva 10 anos de forum?
Eu entendo que analisando de uma forma puramente romântica e estética podemos dizer que o Porto podia fazer melhor, que o plantel exceptuando estes 11 ou 12 jogadores que têm sido os mais utilizados agora, é um plantel com pouca qualidade. Tudo isso parece-me pacífico. A questão é que não estamos numa ilha, não estamos isolados, estamos numa competição. E numa competição para haver verdade desportiva e maior possibilidade de êxito as regras tem de ser iguais para todos e não o são.
O Benfica muitas vezes joga mal e tem dificuldade só que nessas alturas aparecem os factores externos que não deixam cair e isso faz toda a diferença numa competição, porque faz toda a diferença na tabela classificativa.
Compreendo que deveremos ser exigentes para connosco próprios mas se jogarmos com regras diferentes e que nos penalizam não vale de nada essa exigência.
No fundo e para terminar este post, a essência destes último s posts é passar essa mensagem e que a partida acho que seria facilmente absorvida.
Se fosse alto, era por ser mais alto, se fosse gordo era por ser gordo, ou por ter risco ao lado...
O Fcporto tem é q fazer tb guerra a esses fdp todos.
Vao roubar a puta da mae deles.
Para quem gosta de analisar dados concretos e não apenas percepções e assumindo como bons os valores do transfermarkt, como interpretam isto:
Na era SC somos o grande com maior média de penaltis a favor e melhor saldo médio penaltis a favor/contra. Curiosamente, esta época também.
Ambos os indicadores cresceram/melhoraram face aos 7 anos anteriores.
Na era SC somos o grande com maior média de penaltis a favor e melhor saldo médio penaltis a favor/contra. Curiosamente, esta época também.
Ambos os indicadores cresceram/melhoraram face aos 7 anos anteriores.
Última edição:
Podes ter toda a razão.
Mas isso apaga os erros em desfavor que tem sido cometidos contra ao Porto nas últimas jornadas e mesmo o ano passado?
Isso apaga esta última decisão de revogar o penalty obvio que para mim é uma decisão inqualificável.
Se uma pessoa for numa determinada altura da sua vida altamente prejudicada por critérios que não entende, vai ficar satisfeita?
Leio com atenção os posts e no teu caso estou muitas vezes em acordo mais depois certos posts fico confuso com as respostas. E não sou uma pessoa que analiso em função de clubites.
Aliás se este penalty fosse feito sobre um jogador rival, obviamente não ficaria indignado porque emocionalmente não me atingiria mas compreendia perfeitamente que os adeptos desses clubes ficassem revoltados.
Vou dizer o que já tinha dito aqui. Da maneira que isto está e com VAR o que torna erros destes incompreensíveis, o Porto vai ficar vários anos a seco.
Acredita se quiseres. Com a arbitragem assim. Podes ter o melhor Presidente, o melhor treinador,etc.
E se quiseres responder, por favor não venhas comparar com anos anteriores a 2013 porque nesses anos salvo erro o Porto no ano do túnel foi extremamente prejudicado e viu-se no que deu - 3 lugar, mas noutros anos os erros eram pontuais.
O que se passa agora, só tem comparação com o ano de Lopetegui e isto devia ser obvio para toda a gente porque é obvio e factual e só não vê quem não quer
A interpretação é que isso não diz grande coisa. Se fosse penaltis mal assinalados a favor ou contra ou se fossem penaltis por assinalar a favor ou contra para se ver como os árbitros erram, outro galo cantaria. Agora isso não diz grande coisa sobre as arbitragens.
Naturalmente está em fim de ciclo, muito cansado e desgastado com tudo. Faz-lhe bem também sair um bocado deste lamaçal que é a Liga Tuga. Tem culpas em muita coisa obviamente, mas também deve estar fartinho: é eleições, é negócios de merda, é falta de liquidez para reforços, reforços a chegar tarde, a constante perseguição pela CS, os roubos…
É preciso uma lufada de ar no clube e novas ideias. Desde a presidência às equipas técnicas (A, B e sub 19).
É preciso uma lufada de ar no clube e novas ideias. Desde a presidência às equipas técnicas (A, B e sub 19).
Exacto. Se os penalties forem bem assinalados qual é o interesse da estatística. E para não me acusem de clubismo, acho que isso deve ser válido para qualquer clube.
Se os penalties, são penalties, sejam 15 ou 20 penalties por época ou seja o que for não há nada de relevante a dizer.