Lista B - André Villas-Boas

Estado
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AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
2,986
3,656
Enquanto não tiver preto no branco... Lembro-me de ler declarações do Costinha que não dava isso como garantido. E com a saída do Pedro Alves e do Carvalhal do Olympiakos...
Já assinou há meses.

E não tem nada a ver com o Carvalhal.
Foi bem antes dele ir para lá. E o Rio Ave vai ser comprado pelo dono do Olympiacos (digo vai ser porque penso que ainda não está 100% formalizado).


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AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
2,986
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Não me importava do Uribe e sobretudo do Marche, jogadores para duas posições fulcrais (mas apenas deve ser feito quando o clube se encontra saudável financeiramente), maduros para render logo. O Zé Luís e o Nakajima é que não podem acontecer. Não só pelo preço mas também pelo perfil, um 28 anos e historial de ser alguém com probleas de disciplina e extra campo, o outro não se avaliou o perfil psicologico (fraco) do jogador, além que negócios como esse hiperinflacionados e com o Theo é para correr para longe.
E não deixar sair nenhum destes a zero.
Isso é fazer o totobola à 2a feira.

Uribes e Marches não podem entrar no modelo de negócio do Porto, principal nesta fase. Pagar acima de 10M por jogadores com praticamente 0% de possibilidade de darem qualquer retorno financeiro, com salários brutos acima dos 3M euros anuais - impossível.


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Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
22,911
15,943
O Porto tem é que se colocar numa posição de muito menor dependencia de MV! A obsessão pelas MV é tambem o que leva o clube a onde está...

Se vamos montar uma equipa sub-23, 100% de formação e promessas, o que vai acontecer é:

- Maior turnover do plantel > menos estabilidade.
- Maior turnover do plantel > mais dinheiro gasto/arriscado em apostas recorrentes
- Menor experiencia do 11 > menos resiliencia aos momentos maus da equipa
- Menor experiencia no 11 > menos margem para introduzir formação no 11
- Menor experiencia no 11 > menos resultados na Europa

Isto num mercado em que a inexperiencia é paga a peso de ouro a idades cada vez mais precoces.

Vem um Marchesin, não vai render MV mas rende dinheiro na Champions e o substituto vem da formação, entra aos poucos, e hoje em dia é um dos ativos mais valioso do plantel.
Vem um Uribe, idem e aparece um Vitinha ao lado.

Nakajima? Nakajima n tem nada a ver com este tipo de apostas, tem que entrar precisamente nas apostas de MV. Loum tambem! Grujic, Carmo idem...

Temos que ter um plantel diversificado. Temos que saber conciliar talento com experiencia. Formação, jogadores experientes, contratações de futuro. Mas na medida certa.

O próprio "modelo de negocio" tão propalado depende da complementaridade da experiencia no plantel.
 

AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
2,986
3,656
O Porto tem é que se colocar numa posição de muito menor dependencia de MV! A obsessão pelas MV é tambem o que leva o clube a onde está...

Se vamos montar uma equipa sub-23, 100% de formação e promessas, o que vai acontecer é:

- Maior turnover do plantel > menos estabilidade.
- Maior turnover do plantel > mais dinheiro gasto/arriscado em apostas recorrentes
- Menor experiencia do 11 > menos resiliencia aos momentos maus da equipa
- Menor experiencia no 11 > menos margem para introduzir formação no 11
- Menor experiencia no 11 > menos resultados na Europa

Isto num mercado em que a inexperiencia é paga a peso de ouro a idades cada vez mais precoces.

Vem um Marchesin, não vai render MV mas rende dinheiro na Champions e o substituto vem da formação, entra aos poucos, e hoje em dia é um dos ativos mais valioso do plantel.
Vem um Uribe, idem e aparece um Vitinha ao lado.

Nakajima? Nakajima n tem nada a ver com este tipo de apostas, tem que entrar precisamente nas apostas de MV. Loum tambem! Grujic, Carmo idem...

Temos que ter um plantel diversificado. Temos que saber conciliar talento com experiencia. Formação, jogadores experientes, contratações de futuro. Mas na medida certa.

O próprio "modelo de negocio" tão propalado depende da complementaridade da experiencia no plantel.
Tu podes (e deves) ter essa complementaridade, o que não podes é gastar 10M em jogadores desses (no caso concreto desse mercado, vieram 3 jogadores perto desse valor que dificilmente seriam vendidos mais o Marcano e ainda tínhamos no plantel vários jogadores que encaixavam nesse perfil..).

Dar 10M mais salários superiores ao teto… é absurdo nesta situação financeira.

A própria comunicação do AVB tem ido indiretamente nesse sentido. Nesta ultima apresentação o CFO falou disto de forma indireta mas clara.


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DeZ

Tribuna Presidencial
9 Março 2012
5,900
9,898
Conquistas
4
  • Artur Jorge
  • Fernando "Bibota" Gomes
  • Alfredo Quintana
  • José Maria Pedroto
O Porto tem é que se colocar numa posição de muito menor dependencia de MV! A obsessão pelas MV é tambem o que leva o clube a onde está...

Se vamos montar uma equipa sub-23, 100% de formação e promessas, o que vai acontecer é:

- Maior turnover do plantel > menos estabilidade.
- Maior turnover do plantel > mais dinheiro gasto/arriscado em apostas recorrentes
- Menor experiencia do 11 > menos resiliencia aos momentos maus da equipa
- Menor experiencia no 11 > menos margem para introduzir formação no 11
- Menor experiencia no 11 > menos resultados na Europa

Isto num mercado em que a inexperiencia é paga a peso de ouro a idades cada vez mais precoces.

Vem um Marchesin, não vai render MV mas rende dinheiro na Champions e o substituto vem da formação, entra aos poucos, e hoje em dia é um dos ativos mais valioso do plantel.
Vem um Uribe, idem e aparece um Vitinha ao lado.

Nakajima? Nakajima n tem nada a ver com este tipo de apostas, tem que entrar precisamente nas apostas de MV. Loum tambem! Grujic, Carmo idem...

Temos que ter um plantel diversificado. Temos que saber conciliar talento com experiencia. Formação, jogadores experientes, contratações de futuro. Mas na medida certa.

O próprio "modelo de negocio" tão propalado depende da complementaridade da experiencia no plantel.
Uma coisa é ter no plantel jogadores experientes com valor de mercado residual, outra (que não pode acontecer) é esses jogadores representarem investimentos ao nível dos que fazemos em gente com potencial para ser vendido pelo dobro/triplo do que custou.
 

hawkeyes

Tribuna Presidencial
19 Julho 2006
23,131
18,476
Vila Nova de Gaia, 1975
O Porto tem é que se colocar numa posição de muito menor dependencia de MV! A obsessão pelas MV é tambem o que leva o clube a onde está...

Se vamos montar uma equipa sub-23, 100% de formação e promessas, o que vai acontecer é:

- Maior turnover do plantel > menos estabilidade.
- Maior turnover do plantel > mais dinheiro gasto/arriscado em apostas recorrentes
- Menor experiencia do 11 > menos resiliencia aos momentos maus da equipa
- Menor experiencia no 11 > menos margem para introduzir formação no 11
- Menor experiencia no 11 > menos resultados na Europa

Isto num mercado em que a inexperiencia é paga a peso de ouro a idades cada vez mais precoces.

Vem um Marchesin, não vai render MV mas rende dinheiro na Champions e o substituto vem da formação, entra aos poucos, e hoje em dia é um dos ativos mais valioso do plantel.
Vem um Uribe, idem e aparece um Vitinha ao lado.

Nakajima? Nakajima n tem nada a ver com este tipo de apostas, tem que entrar precisamente nas apostas de MV. Loum tambem! Grujic, Carmo idem...

Temos que ter um plantel diversificado. Temos que saber conciliar talento com experiencia. Formação, jogadores experientes, contratações de futuro. Mas na medida certa.

O próprio "modelo de negocio" tão propalado depende da complementaridade da experiencia no plantel.
A Adrian Lopez entra nesse tipo de apostas?
 
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AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
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Tu podes (e deves) ter essa complementaridade, o que não podes é gastar 10M em jogadores desses (no caso concreto desse mercado, vieram 3 jogadores perto desse valor que dificilmente seriam vendidos mais o Marcano e ainda tínhamos no plantel vários jogadores que encaixavam nesse perfil..).

Dar 10M mais salários superiores ao teto… é absurdo nesta situação financeira.

A própria comunicação do AVB tem ido indiretamente nesse sentido. Nesta ultima apresentação o CFO falou disto de forma indireta mas clara.


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E acrescento ainda que o grande turnover no plantel não só é necessário como essencial para sair desta situação.

Na apresentação do Pereira da Costa ele explicou de forma muito clara o que era necessário, falou em valores por ano que necessitamos para sair desta situação e disse de forma clara qual o grande ponto de receita do clube. Portanto, se temos de fazer mais de 50M ano de mais valias, o turnover terá sempre de ser grande.

E foi assim nos nossos anos de sucesso.


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Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
22,911
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E acrescento ainda que o grande turnover no plantel não só é necessário como essencial para sair desta situação.

Na apresentação do Pereira da Costa ele explicou de forma muito clara o que era necessário, falou em valores por ano que necessitamos para sair desta situação e disse de forma clara qual o grande ponto de receita do clube. Portanto, se temos de fazer mais de 50M ano de mais valias, o turnover terá sempre de ser grande.

E foi assim nos nossos anos de sucesso.


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Tens que fazer porque te colocaste nessa situação.

Não, não foi propriamente isso que JPPC disse.

O "foi assim" já não "é assim" no mundo do futebol atual. Tudo mudou.
Mas por acaso a mediana de idades da equipa que ganhou a Liga Europa em 2011 até era SUPERIOR à da equipa que jogou segunda feira.

Mas ok, pronto. É a minha ideia. Concorda-se em discordar.
 

masko

Tribuna
17 Março 2012
4,298
3,080
Para quem não viu, o jogo publicou o "powerpoint" da análise financeira da candidatura:

Pontos fortes:
- Identifica os problemas actuais (de forma muito geral)
- Aposta na formação e reforço do scouting
- Dá a entender uma revisão nos gastos com comissões

Pontos Fracos:
- demasiado simplista/genérico
- Não refere a necessidade de um investidor na SAD
- Refere possiveis receitas onde elas já foram esgotadas (como os direitos televisivos)
Acho que está muito fraco.
O villas boas precisa mostrar (com números) como vai melhorar as finanças do clube e manter a competitividade da equipa de futebol (neste ponto nem sequer fala)
 
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masko

Tribuna
17 Março 2012
4,298
3,080
E já agora, outro ponto onde o villas boas precisa de melhorar é na comunicação. A comunicação do villas boas tem-se resumido a dizer o que está mal no Porto (tudo bem com isso) e a falar mal da actual direcção. O villas boas não se pode esquecer que os inimigos estão fora do clube - ainda nos 2 últimos jogos vimos penalties não marcados ao Porto (Evanilson e Galeno) e não vi nenhuma publicação do Villas Boas a falar sobre esse ponto.
Não podemos correr o risco de voltarmos a ser um clube manso que já está a perder quando atravessa a ponte para o lado de Gaia...
A CS está do lado do villas boas porque o está a ver como um candidato mansinho... eu não tenho dúvidas de uma coisa: A CS de lisboa não quer o Porto mais forte, portanto não vão apoiar aquilo que for o melhor para nós.
 

AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
2,986
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Tens que fazer porque te colocaste nessa situação.

Não, não foi propriamente isso que JPPC disse.

O "foi assim" já não "é assim" no mundo do futebol atual. Tudo mudou.
Mas por acaso a mediana de idades da equipa que ganhou a Liga Europa em 2011 até era SUPERIOR à da equipa que jogou segunda feira.

Mas ok, pronto. É a minha ideia. Concorda-se em discordar.
Colocamo-nos nessa situação muito por culpa de deixarmos de estar nessa situação. Tem a sua piada mas acho mesmo isso.

De qualquer forma, temos de olhar para o que temos agora e construir a partir daí. Se estamos nesta situação, só temos de a resolver.

Ele não o disse desta forma mas deu a entender.


Quanto à media de idades, tens a certeza disso? Não me surpreende totalmente porque temos jogador com um 11 relativamente jovem para o que tem sido normal com SC (principalmente agora com Nico e Chico), mas a média de idades da LE era muito baixa, apenas Helton era “não vendável”. E nesta temos Pepe que puxa sempre muito para cima.
De qualquer forma, eu “vivo bem” com o número de jogadores que temos jogado e que podem ser mais valias. Acho é que há alguma desproporção (que pode ter sido mitigada com o Otavio…) na distribuição desses jogadores jovens e que tornará difícil a gestão a médio prazo (no caso específico dos centrais).


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AFBT

Arquibancada
19 Março 2012
403
747
E já agora, outro ponto onde o villas boas precisa de melhorar é na comunicação. A comunicação do villas boas tem-se resumido a dizer o que está mal no Porto (tudo bem com isso) e a falar mal da actual direcção. O villas boas não se pode esquecer que os inimigos estão fora do clube - ainda nos 2 últimos jogos vimos penalties não marcados ao Porto (Evanilson e Galeno) e não vi nenhuma publicação do Villas Boas a falar sobre esse ponto.
Não podemos correr o risco de voltarmos a ser um clube manso que já está a perder quando atravessa a ponte para o lado de Gaia...
A CS está do lado do villas boas porque o está a ver como um candidato mansinho... eu não tenho dúvidas de uma coisa: A CS de lisboa não quer o Porto mais forte, portanto não vão apoiar aquilo que for o melhor para nós.
O AVB não é o presidente do FCP. Podes-me indicar uma única intervenção do PdC a criticar este ano as ar britagens? Diga um, um único exemplo. Não precisas de perder tempo a procurar porque não vai encontrar...
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
22,911
15,943
Nesses 3 jogadores mais o Marcano estão quantas dezenas de milhões de euros?

Uma mão não chega. E duas?
E quantas dezenas estão no Oliver, Imbula, Grujic, Loum, Nakajima, Carmo, Veron, Saravia, João Pedro, Bazoer, etc.. etc...
Até poderia colocar Zaidu e muitos da equipa B.

E depois tens que colocar na equação o que deram ao clube Uribe e Marche, por exemplo, e o que deu a lista acima.

Sabes porquê? Porque no final de contas o mais importante é o jogador render. Tenha 19 ou 30. Se me garantirem que todos os sub23 de alto valor de contratação vão ter alto rendimento, tudo certo. Infelizmente ninguem pode garantir isso.

É para falar de qualidade? Mesmo raciocionio... "ah mas esse ja se sabia que não era grande coisa". algo que se diz por exemplo do Loum ou do Zaidu... Pronto, mesmo valido para QUALQUER jogador de QUALQUER idade. Nisso acho que todos concordamos.

O ponto geral é simples. Entre uma promessa e um jogador feito, o risco é menor no jogador feito. Sem tirar nem por quando estando o "scouting" ao MESMO NIVEL para ambos os tipos de contratação.

Para mim, certo que é muito pessoal, mas o plantel do ponto de vista de gestão é como um portfolio financeiro. Tens os "certificados de aforro" e tens as apostas em "startups." Tens que diversificar. Tens acções em bolsa mas fazes um "put" de opção na mesma ação para minimizar o risco caso corra mal.

0k. Opinião minha!

PS: só acrescentar uma coisa:

Num Porto bem gerido no meu ponto de vista, o clube não precisa de criar mais do que 30M em MV por ano. Ora, tendo isto em conta, precisas de ter 10 jogadores de mercado no 11 para fazer isso? E nem preciso ir à questão do "precisar"... Pode ser altamente contraproducente se todos quiserem dar o salto muito proximamente.
 
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Vieira_Amares

Tribuna Presidencial
16 Março 2012
22,778
71,367
Conquistas
10
  • Jorge Costa
  • André Villas-Boas
  • Dezembro/20
Acho que está muito fraco.
O villas boas precisa mostrar (com números) como vai melhorar as finanças do clube e manter a competitividade da equipa de futebol (neste ponto nem sequer fala)
Outra vez?

Como é que alguém de fora vai dar números ou o quer que seja?

Pode fazer uma declaração de intenções ou um conjunto de ideias, mas que mais?

A competitividade da equipa de futebol é uma não questão... a menos que AVB faça como o outro e diga que o Porto vai ser o maior clube da europa em 4 anos. Ou prometer estrelas.
 

masko

Tribuna
17 Março 2012
4,298
3,080
O AVB não é o presidente do FCP. Podes-me indicar uma única intervenção do PdC a criticar este ano as ar britagens? Diga um, um único exemplo. Não precisas de perder tempo a procurar porque não vai encontrar...
é a minha opinião.
 

masko

Tribuna
17 Março 2012
4,298
3,080
Outra vez?

Como é que alguém de fora vai dar números ou o quer que seja?

Pode fazer uma declaração de intenções ou um conjunto de ideias, mas que mais?

A competitividade da equipa de futebol é uma não questão... a menos que AVB faça como o outro e diga que o Porto vai ser o maior clube da europa em 4 anos. Ou prometer estrelas.
O relatório e contas é público. Não precisa de mostrar os números ao cêntimo. Precisa de mostrar as linhas gerais de como o vai fazer. PAra perceber se é viável ou não. E não basta um reel de instagram. Se quer ganhar as eleições e marcar pela diferença, tem de mostrar como o vai fazer.
E a competitividade da equipa de futebol é sim uma questão! Porque os adeptos querem títulos! Não tem de prometer estrelas nenhumas. Tem de mostrar cmo vai garantir a "viabilidade financeira" mantendo uma equipa competitiva. é isso que estou a dizer! E não para prometer o que quer que seja.
 
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MartinsDragão

Tribuna Presidencial
4 Fevereiro 2015
27,099
19,299
O candidato Nuno Lobo apoiante do candidato em exercício de funções e principal opositor do candidato - AVB:

"Finalmente conhecemos o CFO que é mais CQTF (não peçam a tradução que é inglês) que não é mais do que uma figura nociva ao Clube - escolheu muito "bem". Finalmente um Presidente do Conselho Disciplinar - O Justiceiro - vamos ver o que pede ao candidato ainda em campanha... saiu de costas com o clube. Finalmente, percebemos que o programa financeiro da candidatura do AVB é uma mão cheia de nada, ou seja, tirando a beleza do powerpoint, o que apresentou... já nós o tínhamos feito em 2020 e agora, com o nosso programa em 2024, sem qualquer dúvida ou receio. Esta lista não apresenta metas e objetivos exequíveis para o cumprimento das propostas."
...
Que continue a dizer que é candidato autodesmascarando-se, pois é incapaz de apontar o dedo à direção atual!
Acho a candidatura do Nuno de uma anormalidade nunca vista num estado de direito...digna de um Lobo( até é o seu apelido) na estepe.
 
Estado
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