Actualidade internacional

Tiagotg999

Tribuna Presidencial
19 Maio 2016
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Vila Das Aves


O bot que aqui anda quer ver imagens.
Pois bem, a imagem de cima é o que sobrou de uma família que fugiu para um abrigo após os ataques do Hamas.
Depois de descobertos, os meninos deitaram lá para dentro uma granada.

Cá para mim ainda é montagem.

(Não coloco as imagens das crianças por razões obvias...)
 

Pedro Brandão

Tribuna Presidencial
17 Outubro 2018
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A história naquela região é muito mais antiga e com raízes religiosas de ambas as partes mas convém conhecer um pouco da história das últimas décadas e as tentativas de acordo.
Os líderes israelitas estão longe de serem uns santos mas serão apenas eles os maus da fita como muitos querem fazer parecer?

 
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Vlk

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3 Junho 2014
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Lisboa
A história naquela região é muito mais antiga e com raízes religiosas de ambas as partes mas convém conhecer um pouco da história das últimas décadas e as tentativas de acordo.
Os líderes israelitas estão longe de serem uns santos mas serão apenas eles os maus da fita como muitos querem fazer parecer?

Eu diria que pela amostra aqui do Portal os únicos maus da fita são os palestinianos.

Basta ver a discussão sobre as crianças mortas. Qual é a lógica? Já todos percebemos que a barbarie é bilateral. Ainda nesta semana se viram imagens de crianças mortas após ataques das forças israelitas, e parece que se anda aqui a disputar quais são mais vítimas e quais são mais culpados.

Mesma coisa com o teu segundo post. Também há muitos vídeos com a situação oposta com miúdos israelitas nos colonatos.

Era porreiro, quem publica aqui informação externa procurasse outros vídeos/fotos em que a vítimas e os agressores estejam no lado contrário. E que os publicassem em conjunto. Garanto-te que iam encontrar facilmente, e tinha mais valor moral do que tentarmos ver só um lado.
 
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Pedro Brandão

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Eu diria que pela amostra aqui do Portal os únicos maus da fita são os palestinianos.

Basta ver a discussão sobre as crianças mortas. Qual é a lógica? Já todos percebemos que a barbarie é bilateral. Ainda nesta semana se viram imagens de crianças mortas após ataques das forças israelitas, e parece que se anda aqui a disputar quais são mais vítimas e quais são mais culpados.

Mesma coisa com o teu segundo post. Também há muitos vídeos com a situação oposta com miúdos israelitas nos colonatos.

Era porreiro, quem publica aqui informação externa procurasse outros vídeos/fotos em que a vítimas e os agressores estejam no lado contrário. E que os publicassem em conjunto. Garanto-te que iam encontrar facilmente, e tinha mais valor moral do que tentarmos ver só um lado.
Não sei se isso era para mim mas em momento algum me coloquei aqui só de um lado. Eu estou e sempre estarei do lado da paz e condenarei qualquer ataque onde civis inocentes são apenas números de guerras muitas vezes com propósitos ocos.

Dito isto, é histórico e factual que os países arábes da região nunca aceitaram a presença dos judeus e que a liga arábe nunca quis aceitar qualquer acordo sobre a divisão do território independentemente da forma como evoluiu.
Nem vamos falar do apoio dos líderes iranianos e sauditas que têm feito mais pela guerra do que pela paz.
No que toca ao segundo post e aquilo que dizes, estás à vontade para colocar aqui vídeos onde as crianças israelitas são ensinas nas ESCOLAS, e frizo bem nas ESCOLAS a odiar os arabes e palestinianos. Eu não olho só para um lado, olho para todos e é factual que os líderes destas organizações têm instrumentalizado desde muito cedo as gerações de crianças e jovens não pela luta pelo sua autodeterminação mas sim para odiar os judeus. Mesmo que hoje chegassem a um acordo seriam precisas muitas gerações para que o clima de paz fosse uma normalidade. E isto para ambos os lados porque o convívio com a violência também fez muitos extremistas do lado israelita.
Hamas e Hezbollah são organizações terroristas com o único propósito de eliminar os judeus, Não sou eu que o digo, são os seus líderes. Uma coisa é apoiar a luta pela paz e pelos direitos do povo palestiniano. Outra bem diferente é apoiar por um segundo que seja estas organizações seja com que argumento for.

Há uns tempos atrás, vi o testemunho de um jovem adulto que cresceu no Egipto. Contava que quer nas escolas, quer nas séries televisivas e em muitos outros aspectos da sociedade os judeus eram sempre caracterizados como o vilão e que se tinha de combater o vilão em nome do bem. Como se estivesses a ver uma série marvel onde o vilão fosse algo que se deveria derrotar em prol da paz e bem comum.

No fundo, com momentos de maior e menor tensão, não acredito que irei ver uma solução pacífica para o conflito nos anos de vida que me restam (e espero que sejam muitos). E digo isto com muita tristeza porque constato que o mundo está bem pior, mais extremado, menos tolerante e onde parece que és obrigado a escolher um lado seja em que questão for como se tudo fosse sempre preto e branco.
 

wolfheart

Tribuna
30 Novembro 2015
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Bragança
A malta mais nova, decerto não sabe o porquê da construção daquele muro ... mas quem já via notícias no fim dos 80 e anos 90 sabe nem porque foi construído. É uma guerra sem fim. No início Israel estava dividido em partes árabes e partes judaicas. Até que na primeira guerra árabe, começada pelos árabes, Israel ganhou....e ficou com o território que ganhou. Os judeus estão há 6 mil anos em Israel.... 4500 anos antes dos muçulmanos. No tempo dos faraós egípcios aquela era a terra dos judeus, no tempo dos Romanos ainda lá estavam ....o profeta ainda andava nos tomates do tetra tetra avô dele. Aquele muro e o isolamento a que sujeitaram Gaza, foi para prevenir os atentados suicidas semanais em Telavive levados a cabo entre outros pela brigada de mártires de Al Aqsua.
 

Vlk

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3 Junho 2014
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Não sei se isso era para mim mas em momento algum me coloquei aqui só de um lado. Eu estou e sempre estarei do lado da paz e condenarei qualquer ataque onde civis inocentes são apenas números de guerras muitas vezes com propósitos ocos.

Dito isto, é histórico e factual que os países arábes da região nunca aceitaram a presença dos judeus e que a liga arábe nunca quis aceitar qualquer acordo sobre a divisão do território independentemente da forma como evoluiu.
Nem vamos falar do apoio dos líderes iranianos e sauditas que têm feito mais pela guerra do que pela paz.
No que toca ao segundo post e aquilo que dizes, estás à vontade para colocar aqui vídeos onde as crianças israelitas são ensinas nas ESCOLAS, e frizo bem nas ESCOLAS a odiar os arabes e palestinianos. Eu não olho só para um lado, olho para todos e é factual que os líderes destas organizações têm instrumentalizado desde muito cedo as gerações de crianças e jovens não pela luta pelo sua autodeterminação mas sim para odiar os judeus. Mesmo que hoje chegassem a um acordo seriam precisas muitas gerações para que o clima de paz fosse uma normalidade. E isto para ambos os lados porque o convívio com a violência também fez muitos extremistas do lado israelita.
Hamas e Hezbollah são organizações terroristas com o único propósito de eliminar os judeus, Não sou eu que o digo, são os seus líderes. Uma coisa é apoiar a luta pela paz e pelos direitos do povo palestiniano. Outra bem diferente é apoiar por um segundo que seja estas organizações seja com que argumento for.

Há uns tempos atrás, vi o testemunho de um jovem adulto que cresceu no Egipto. Contava que quer nas escolas, quer nas séries televisivas e em muitos outros aspectos da sociedade os judeus eram sempre caracterizados como o vilão e que se tinha de combater o vilão em nome do bem. Como se estivesses a ver uma série marvel onde o vilão fosse algo que se deveria derrotar em prol da paz e bem comum.

No fundo, com momentos de maior e menor tensão, não acredito que irei ver uma solução pacífica para o conflito nos anos de vida que me restam (e espero que sejam muitos). E digo isto com muita tristeza porque constato que o mundo está bem pior, mais extremado, menos tolerante e onde parece que és obrigado a escolher um lado seja em que questão for como se tudo fosse sempre preto e branco.
Não era para ti mas pode passar a ser. Basicamente falas em paz mas só vez defeitos de um lado. É o Hamas, é o Hezbollah... e as IDF que mataram ainda mais crianças e civis que eles?

Não vou pôr aqui vídeos nenhuns. Há em quantidade suficiente para chegares lá em 2 minutos. Não faço ideia se é em escolas, em sinagogas, se é em casa ou se andam com armas semi-automaticas pela rua. São tantos exemplos que há-de incluir tudo. Mas não era essa a minha proposta e acho que percebeste.

Que do lado muçulmano há essa tendência para a radicalização de crianças toda a gente sabe, o que se calhar menos pessoas sabem é que há o mesmo do lado israelita.
 
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Vlk

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A malta mais nova, decerto não sabe o porquê da construção daquele muro ... mas quem já via notícias no fim dos 80 e anos 90 sabe nem porque foi construído. É uma guerra sem fim. No início Israel estava dividido em partes árabes e partes judaicas. Até que na primeira guerra árabe, começada pelos árabes, Israel ganhou....e ficou com o território que ganhou. Os judeus estão há 6 mil anos em Israel.... 4500 anos antes dos muçulmanos. No tempo dos faraós egípcios aquela era a terra dos judeus, no tempo dos Romanos ainda lá estavam ....o profeta ainda andava nos tomates do tetra tetra avô dele. Aquele muro e o isolamento a que sujeitaram Gaza, foi para prevenir os atentados suicidas semanais em Telavive levados a cabo entre outros pela brigada de mártires de Al Aqsua.
Por favor, não venham constantemente tentar dar aulas de História como se fossemos todos um bando de ingnorantes.

Essa lógica dos 4500 anos é a mesma da restituição dos danos da escravatura com a qual tenho a certeza que não concordas.

Quantos judeus havia lá no início do século XX? Quantos dos que lá vivem hoje têm descendência conhecida que remonte a essa altura a viver lá? E quantos arábes?

É essa e a conversa de 1947 e das guerras posteriores. Mas não se passou nada desde essa data? Não jouve acordos internacionais? Não houve resoluções das Nações Unidas posteriores?
Poupem-me com essa retórica, por favor.
 
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Vlk

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3 Junho 2014
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Como disse alguns comentarios atras se isto fosse entre as populacoes a coisa tava resolvida.

A compaixao com uma crianca acrdito tem de ser universal e e um sentimento basico do ser humano, tirando talvez os sociopatas/psicopatas que nos lideram, e os bajuladores que acham que sao pessoas muito fortes porque entende o jogo politico melhor que ninguem.

Estes conflitos (como quase todos) muitas vezes reduzem-se a indivíduos poderosos e carismáticos mas muito inseguros que tiram isto como desafio pessoal e nao social ou patriótico.

Um horror pegado que quem paga os "Joes e Marias" iguais a nos daquelas sociedades.
Por acaso acho que esta guerra é independente de líderes e de interesses. Já houve lideres que a tentataram parar. Foram mortos por isso.
Há um fator que líder nenhum consegue parar que é a religião.
 
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Não sei se isso era para mim mas em momento algum me coloquei aqui só de um lado. Eu estou e sempre estarei do lado da paz e condenarei qualquer ataque onde civis inocentes são apenas números de guerras muitas vezes com propósitos ocos.

Dito isto, é histórico e factual que os países arábes da região nunca aceitaram a presença dos judeus e que a liga arábe nunca quis aceitar qualquer acordo sobre a divisão do território independentemente da forma como evoluiu.
Nem vamos falar do apoio dos líderes iranianos e sauditas que têm feito mais pela guerra do que pela paz.
No que toca ao segundo post e aquilo que dizes, estás à vontade para colocar aqui vídeos onde as crianças israelitas são ensinas nas ESCOLAS, e frizo bem nas ESCOLAS a odiar os arabes e palestinianos. Eu não olho só para um lado, olho para todos e é factual que os líderes destas organizações têm instrumentalizado desde muito cedo as gerações de crianças e jovens não pela luta pelo sua autodeterminação mas sim para odiar os judeus. Mesmo que hoje chegassem a um acordo seriam precisas muitas gerações para que o clima de paz fosse uma normalidade. E isto para ambos os lados porque o convívio com a violência também fez muitos extremistas do lado israelita.
Hamas e Hezbollah são organizações terroristas com o único propósito de eliminar os judeus, Não sou eu que o digo, são os seus líderes. Uma coisa é apoiar a luta pela paz e pelos direitos do povo palestiniano. Outra bem diferente é apoiar por um segundo que seja estas organizações seja com que argumento for.

Há uns tempos atrás, vi o testemunho de um jovem adulto que cresceu no Egipto. Contava que quer nas escolas, quer nas séries televisivas e em muitos outros aspectos da sociedade os judeus eram sempre caracterizados como o vilão e que se tinha de combater o vilão em nome do bem. Como se estivesses a ver uma série marvel onde o vilão fosse algo que se deveria derrotar em prol da paz e bem comum.

No fundo, com momentos de maior e menor tensão, não acredito que irei ver uma solução pacífica para o conflito nos anos de vida que me restam (e espero que sejam muitos). E digo isto com muita tristeza porque constato que o mundo está bem pior, mais extremado, menos tolerante e onde parece que és obrigado a escolher um lado seja em que questão for como se tudo fosse sempre preto e branco.
Só para sermos um pouco factuais estão aqui os dados dos civis mortos de ambos os lados desde 2008.
Mortos
308 Israelis
6407 Palestinians

Feridos
152560 Palestinians
6307 Israelis
 

Pedro Brandão

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Não era para ti mas pode passar a ser. Basicamente falas em paz mas só vez defeitos de um lado. É o Hamas, é o Hezbollah... e as IDF que mataram ainda mais crianças e civis que eles?

Não vou pôr aqui vídeos nenhuns. Há em quantidade suficiente para chegares lá em 2 minutos. Não faço ideia se é em escolas, em sinagogas, se é em casa ou se andam com armas semi-automaticas pela rua. São tantos exemplos que há-de incluir tudo. Mas não era essa a minha proposta e acho que percebeste.

Que do lado muçulmano há essa tendência para a radicalização de crianças toda a gente sabe, o que se calhar menos pessoas sabem é que há o mesmo do lado israelita.
Se conseguiste ver que apenas vejo defeitos num lado acho que não leste com atenção. E não concordo contigo que no lado israelita há tendência para a radicalização. Existem alas políticas nesse sentido mas é muito diferente de teres em todo o sistema escolar essa cultura de ódio e instrumentalização das gerações mais novas. Isso é praticamente impossível de combater porque as pessoas crescem com a convicção de que o que lhes é ensinado é uma verdade absoluta.
Convém também que se tenha a noção que o HAMAS é assim como, os talibãs da Palestina. Basta procurar as suas posições sobre as mulheres e as minorias. A Palestina precisava de um líder forte, carismático e do lado certo da sua causa. Coisa que não tem e dificilmente terá porque estas facções armadas radicalizadas conseguiram demasiado poder para aceitarem agora que as suas algumas das suas posições sejam questionadas internamente.
 

Pedro Brandão

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Só para sermos um pouco factuais estão aqui os dados dos civis mortos de ambos os lados desde 2008.
Mortos
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Feridos
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E isso serve para quê exactamente?!! São factos que não passam de um nódoa negra na história da humanidade. Isso serve para esconder tudo o resto? Não são décadas de história, são séculos. Culpas repartidas mas vamos negar que os países arábes têm negado sucessivamente muitos dos acordos propostos?
 

Dragon G

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Por acaso acho que esta guerra é independente de líderes e de interesses. Já houve lideres que a tentataram parar. Foram mortos por isso.
Há um fator que líder nenhum consegue parar que é a religião.
O primeiro nome que me vem a memoria é o Yitzhak Rabin.
 
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Se conseguiste ver que apenas vejo defeitos num lado acho que não leste com atenção. E não concordo contigo que no lado israelita há tendência para a radicalização. Existem alas políticas nesse sentido mas é muito diferente de teres em todo o sistema escolar essa cultura de ódio e instrumentalização das gerações mais novas. Isso é praticamente impossível de combater porque as pessoas crescem com a convicção de que o que lhes é ensinado é uma verdade absoluta.
Convém também que se tenha a noção que o HAMAS é assim como, os talibãs da Palestina. Basta procurar as suas posições sobre as mulheres e as minorias. A Palestina precisava de um líder forte, carismático e do lado certo da sua causa. Coisa que não tem e dificilmente terá porque estas facções armadas radicalizadas conseguiram demasiado poder para aceitarem agora que as suas algumas das suas posições sejam questionadas internamente.
Não acho que seja muito diferente, porque basta teres uma pequena parte da população radicalizada para manteres eternamente um conflito, e também é preciso ver porque é que é tão facil para o Hamas endoutrinar a população.

O Arafat não era um fundamentalista islâmico, nem a OLP, e foram demonizados de igual forma. Onde é que isso levou? Ao aparecimento do Hamas.
 

Pedro Brandão

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Não acho que seja muito diferente, porque basta teres uma pequena parte da população radicalizada para manteres eternamente um conflito, e também é preciso ver porque é que é tão facil para o Hamas endoutrinar a população.

O Arafat não era um fundamentalista islâmico, nem a OLP, e foram demonizados de igual forma. Onde é que isso levou? Ao aparecimento do Hamas.
Porque Arafat e a OLP recusaram os vários acordos propostos? Achas que foi por isso que o Hamas apareceu?!! Basta procurar quem financia o Hamas para saber como e porquê.
 

Vlk

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Porque Arafat e a OLP recusaram os vários acordos propostos? Achas que foi por isso que o Hamas apareceu?!! Basta procurar quem financia o Hamas para saber como e porquê.
Recusaram os acordos de Oslo?

Mas não era a isso que eu me estava a referir. Era à associação do fundamentalismo islâmico à causa palestiniana. Mesmo quando quem estava à frente deles não era fundamentalista islâmico os ataques e as críticas eram iguais.
 
Última edição:

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
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Portanto, se Espanha tomasse conta de Portugal e nos trata-se como escravos, tu dizias que ou aceitavam os ficar com o Alentejo e Trás-os-montes ou que renunciassem a Portugal e passassem a Espanhóis que teriam melhor vida. São opiniões
Não é uma boa comparação porque o enquadramento da situação não é idêntico.
Mas não é que eles não tivessem tentado mas nós militarmente conseguimos sacudi los várias vezes
 

StrecherBearer

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E isso serve para quê exactamente?!! São factos que não passam de um nódoa negra na história da humanidade. Isso serve para esconder tudo o resto? Não são décadas de história, são séculos. Culpas repartidas mas vamos negar que os países arábes têm negado sucessivamente muitos dos acordos propostos?
Não tenho que defender Palestinianos nem Israelitas, agora vir culpar os Árabes pelo genocidio consecutivo de Palestinianos pelos Israelitas é ser-se cego.
Eu, e qualquer motar no lugar dos Palestinianos ficava revoltado com a divisão que foi feita.

Isto é um mapa histórico. Põe-te no lugar dos Palestinianos. Achas que a divisão teve em conta o que eles pensavam? Só em 1948 o exercito Israelita forçou 750 000 pessoas para fora das terras que tinham habitado toda a vida e massacraram 15 000 que se recusaram a sair. todo este assunto foi tratado de uma forma errada desde o início, e os menos culpados nisto tudo foram os civis Palestinianos e já agora os civis Judeus que vinham de 5 anos de fugir a um genocídio e foram colocados numa zona de conflito.


 

avr1922

Tribuna Presidencial
20 Outubro 2017
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Por favor, não venham constantemente tentar dar aulas de História como se fossemos todos um bando de ingnorantes.

Essa lógica dos 4500 anos é a mesma da restituição dos danos da escravatura com a qual tenho a certeza que não concordas.

Quantos judeus havia lá no início do século XX? Quantos dos que lá vivem hoje têm descendência conhecida que remonte a essa altura a viver lá? E quantos arábes?

É essa e a conversa de 1947 e das guerras posteriores. Mas não se passou nada desde essa data? Não jouve acordos internacionais? Não houve resoluções das Nações Unidas posteriores?
Poupem-me com essa retórica, por favor.
Houveram vários acordos sempre rasgados pelas fações muçulmanas. Cagas onde comes e depois de serem derrotados já querem voltar a trás? Não é assim que funciona.