Guerra Rússia - Ucrânia

[Raba]

O que achas?
Se Querem ir por aí acredita que agora a conversa será outra.

A guerra não chegará a Moscovo chegará cá.. tão simples como isso o pedantismo será derrubado.
Continuem achar que isto não tem nada haver conosco. Como tivéssemos assistir ao o Iraque. Ou 1991.
Aí os sorrisos irão parar

Chegará cá?
Aposto que os russos nem da Polónia passavam, quanto mais chegar à outra ponta da Europa...

 

[PortoEternoImortal]

Chegará cá?
Aposto que os russos nem da Polónia passavam, quanto mais chegar à outra ponta da Europa...

Quando tiveres de por homens da UE, que é isso que resolve as guerras aí sim a coisa pode complicar a muitos níveis ... Mas não te preocupes o mais certo é o regime russo cair e aquilo virar o Deus dará.
Os chineses já trariam a Rússia uma vez farão a segunda.
Portanto é um não assunto.
Sobre serem a maior potência nuclear mundial também não haverá risco nenhum. É simplesmente um detalhe de rodapé.
O business as usual dominará a cena portanto tranquilo. Nada de incomum acontecerá.
Estamos só a assistir a 1991 2.0 agora ainda melhor porque a humilhação será maior.. Está tudo controlado.

 

[Raba]

Quando tiveres de por homens da UE que é isso que resolve as guerras aí sim a coisa pode morar ... Mas não te preocupes o mais certo é o regime russo cair e aquilo virar o Deus dará.
Os chineses já trariam a Rússia uma vez farão a segunda.
Portanto é um não assunto.
Sobre serem a maior potência nuclear mundial também não haverá risco nenhum.
O business as usual dominará a cena portanto tranquilo. Nada de incomum acontecerá

É tão errado subestimar o poderio russo, como sobrestimá-lo.
Não sou um maníaco das guerras, não sei muito mais do que vêm nas notícias. Não tenho real conhecimento do poderio russo para falar muito.
Limito-me a formar uma opinião com base no que vou vendo. E o que transparece para o mundo é que a Rússia tem tido dificuldades para se superiorizar na Ucrânia, o que me leva obviamente a pensar que não ousariam colocar o pé em território Nato.
Se o exército russo é mais do que tem mostrado (e eu acredito que seja) também não há dúvida nenhuma que entre as forças ucranianas e as forças da NATO há um mundo quase inteiro de diferença.

 

[PortoEternoImortal]

É tão errado subestimar o poderio russo, como sobrestimá-lo.
Não sou um maníaco das guerras, não sei muito mais do que vêm nas notícias. Não tenho real conhecimento do poderio russo para falar muito.
Limito-me a formar uma opinião com base no que vou vendo. E o que transparece para o mundo é que a Rússia tem tido dificuldades para se superiorizar na Ucrânia, o que me leva obviamente a pensar que não ousariam colocar o pé em território Nato.
Se o exército russo é mais do que tem mostrado (e eu acredito que seja) também não há dúvida nenhuma que entre as forças ucranianas e as forças da NATO há um mundo quase inteiro de diferença.

Obrigado pelo esclarecimento... Mas tranquilo mano . Aquilo muda de regime com um tonto qualquer e a coisa segue.
A Ucrânia ficará na UE e na NATO e as coisas ficam saneadas.
Portanto é um não assunto.

 

[PortoEternoImortal]

É tão errado subestimar o poderio russo, como .
Não sou um maníaco das guerras, não sei muito mais do que vêm nas notícias. Não tenho real conhecimento do poderio russo para falar muito.
Limito-me a formar uma opinião com base no que vou vendo. E o que transparece para o mundo é que a Rússia tem tido dificuldades para se superiorizar na Ucrânia, o que me leva obviamente a pensar que não ousariam colocar o pé em território Nato.
Se o exército russo é mais do que tem mostrado (e eu acredito que seja) também não há dúvida nenhuma que entre as forças ucranianas e as forças da NATO há um mundo quase inteiro de diferença.

Um país com 8 mil ogivas nucleares nunca poderá ser sobrestimado .

 

[Ripas]

Um país com 8 mil ogivas nucleares nunca poderá ser sobrestimado .

Desde a guerra fria quantas dessas foram usadas?

 

[Ripas]

É por isso mesmo que temos um discurso tão assertivo. E sabemos o guião todo . Até a Rússia permite ser humilhada por estados vassalos insignificantes pior que sardinhas . Porque Todos achamos que nunca serão usadas.

Os filhos dos teus netos vão morrer sem eles terem usado uma. Relaxa e vai tocar em relva

 

[dragao86]

 

[Pinetree]

Estou em modo Marcelo só se ofende quem quer.
Relativo a tua pergunta é simplesmente sem sentido. Até pelo aspecto gráfico, exemplo que dás.
Para todos os efeitos sugeria te umas férias em cabo verde. Para limpares a alma.

Mas é uma possibilidade se acontecesse o que fazias?

 

[Pinetree]

Estou em modo Marcelo só se ofende quem quer.
Relativo a tua pergunta é simplesmente sem sentido. Até pelo aspecto gráfico, exemplo que dás.
Para todos os efeitos sugeria te umas férias em cabo verde. Para limpares a alma.

Eu a fundo te desejo umas férias na rusa....

 

[Pinetree]

No plano ético para mim está guerra já teria terminado e não haveria mais atrocidades.
Relativo ao contexto histórico do que estava em cima da mesa em salvo erro 1985.
Pois bem concordas que a iiww foi uma extensão da primeira?
Pois é o que assistimos hoje. O que veio será sempre pior.
Quando um rancor , uma humilhação não é resolvida de raiz a tendência será sempre que o vier a seguir será sempre pior.
Como vimos a Rússia organizou se e desagua nisto.
Para mim quanto mais a Rússia estiver enfraquecida, fraca maior é o risco de algo extremo acontecer.
Está opinião não é só comuna, o Vaticano, outros agentes vão por ai.
Logicamente que terá de haver cedências e bom senso.
O vídeo é somente um cenário gráfico do que está em cima da mesa.
Os antigos sempre disseram que na guerra o dinheiro a economia passa a não fazer muito sentido. Para mim é claro e repito que caso não haja uma mudança de regime no Kremlin a Europa terá de entrar numa economia de guerra e começar a enviar soldados para a Ucrânia. E aí quando e se isso chegar às opiniões públicas europeias terão um problema.
Até porque vemos como está a França, Espanha e Alemanha actualmente com bombas relógio internamente políticas e sociais. Fora económicas.
Um país discreto é por exemplo a Áustria ou mesmo a Noruega talvez fosse importante analisar e perceber essas linhas desses dois exemplos.

És tão burro tão ridículo e tão com ideias nazis...
Para terminar a guerra basta a rusa abandonar o terreno que não é seu, e parar de ser o agressor.
Que pena que os teus vizinhos não leiam toda a verborreia que escreves aqui. Só pelo facto de defenderes o que a rusa fez e continua a fazer és um ser execrável.

 

[Flamma]

@ Financial Times

The Putin system is crumbling

After the march on Moscow, things cannot go back to normal in Russia

www.ft.com

The images that defined Volodymyr Zelenskyy as a leader were filmed on February 25 last year. As Russian troops closed in on Kyiv, the Ukrainian president walked the streets of the city with his close colleagues, reassuring citizens that: “All of us are here, protecting our independence and our country.”

Now contrast that with Vladimir Putin’s performance, as the Wagner militia briefly threatened to march on Moscow over the weekend. From the comfort of an office, the Russian president raged about “betrayal” and “treason”. Then he disappeared. Rumours abounded that Putin had left Moscow. Kremlin officials later insisted he had been working in his office.

The contrast between Zelenskyy and Putin was striking. On the one hand, courage, comradeship and a display of national unity. On the other, fear, isolation and division.

The Prigozhin rebellion is over for now. But it would be futile to believe that things can go back to normal in Russia. The reality is that there is no normal to go back to. The uprising happened because the Putin project is falling apart. That process is likely to accelerate after the events of this weekend.

It is now clear that Putin faces a two-front struggle for survival. There is the war in Ukraine. And there is the internal stability of his regime. The two fronts are connected. Further setbacks in Ukraine will inevitably worsen his situation at home — and vice versa.

The events of the past weekend cannot be unsaid or unseen. Russians have now heard Yevgeny Prigozhin accuse Putin of having gone to war in Ukraine on the basis of a lie about Ukrainian and Nato aggression. They have heard Putin vow that Prigozhin and his comrades would face “inevitable punishment” and “answer to the law and to our people”.

They then saw the Russian leader agree to drop all charges against Prigozhin, in return for a promise to stop his march on Moscow. They saw Putin rely on the mediation of the president of Belarus, Alexander Lukashenko — the same Lukashenko who Putin has treated with ill-disguised contempt in the past. Above all, Russians have seen their mighty army and its feared security services unable to stop a rebel militia from marching on Moscow, after taking control of Rostov, a city of more than 1mn people.

The Wagner forces were the most effective fighters that Russia has deployed in Ukraine. But the militia, which has tens of thousands of members, is now to be disbanded and its leader sent into exile. In theory, any Wagnerites who took part in the weekend rebellion will not be allowed to serve in the Russian armed forces. But expecting a battle-hardened, rebellious militia to simply dissolve into Russian society sounds unrealistic. Incorporating the former Wagnerites into the Russian army also sounds like a hazardous operation.

Russian forces in Ukraine will also wonder how long domestic support for the war effort will hold up. Prigozhin’s rebellion and his caustic takedown of the reasons for the war will be heard on the battlefield, and will surely affect morale. As John Kerry (later to become US secretary of state) put it when the Vietnam war was winding down: “How do you ask a man to be the last man to die for a mistake?”

As for the Ukrainians, they know that open disarray in Russian ranks presents them with an opportunity. They may choose this moment to commit reserve troops to the counter-offensive. They will also be furnished with new arguments to present to their friends in the west, at the Nato summit next month.

Those allies who quietly suggested that Russia could not be defeated — and that Ukraine should negotiate with Putin — will fall silent for now. By contrast, Putin’s international backers will be having second and third thoughts and will now be actively considering post-Putin scenarios for Russia.

For all that, it would be a mistake to believe that anything is inevitable — including Putin’s downfall. His friend Recep Tayyip Erdoğan got through a coup attempt in Turkey in 2016 and is still clinging on to power.

But the odds on Putin’s survival are clearly getting worse. Prigozhin remains a threat. He is a genuine thug — a former convict, who is comfortable on the front lines. The contrast with Putin, a former bureaucrat who is fond of posing bare-chested, but terrified of infection, is getting a little pointed.

It seems highly unlikely that Prigozhin will opt for a quiet retirement in the Belarus countryside. He is likely to remain a vocal and dangerous critic of the Russian military leadership — and of Putin himself.

Putin may be tempted to throw some of the military leaders targeted by Prigozhin overboard. Generals Sergei Shoigu and Valery Gerasimov have clearly failed both in Ukraine and on the home front. They might be convenient scapegoats. But getting rid of them could make the Russian leader look even weaker, while vindicating Prigozhin.

A hunt for scapegoats could also fracture the Russian elite. One reason Putin has survived for so long is that so many of the most powerful people in Russia know their fortunes are tied to him — and to the system he has created.

Sticking with Putin once seemed the safe option for the country’s elite. But, as the system crumbles, those calculations are changing.

 

[André Farinha]

 

[Pinetree]

Não tens ou têm a mínima noção com o que estamos a lidar. Certo? Bom senso não há só a Netflix do Busch pai a chegar ao Iraque. E o bêbado a dominar o Kremlin... pois isto é um pouco diferente

Fodasse o que caralho andas a snifar?
Oh jovem cuidado, que o que andas a mandar para dentro está a atrofiar te o cérebro todo

 

[Devenish]

Há coisas cíclicas que se repetem.
Querem seguir a política de Chamberlain ou de Churchill?
Eu sei qual é a correta.

 

[Flamma]

Entretanto, no mundo real:

Reuters:

Russian ruble hits 15-month low versus dollar after mutiny

Currency retreats as Wagner's revolt raises questions about Putin

asia.nikkei.com

 

[madjer1987]

5000 ex prisioneiros com blindados acabaram de humilhar o tal presidente que não negoceia com terroristas, que não perdoa e tal

Não havia ninguém para defender Moscovo, toda a carne já está no assador, lá na Ucrânia

Eles mal conseguiram invadir Bakhmut… durou 8 meses para tomar uma cidade do tamanho de Fafe

E andamos ainda preocupados com a Rússia ameaçaNATO ?

Fdx

 

[Paredes5]

5000 ex prisioneiros com blindados acabaram de humilhar o tal presidente que não negoceia com terroristas, que não perdoa e tal

Não havia ninguém para defender Moscovo, toda a carne já está no assador, lá na Ucrânia

Eles mal conseguiram invadir Bakhmut… durou 8 meses para tomar uma cidade do tamanho de Fafe

E andamos ainda preocupados com a Rússia ameaçaNATO ?

Fdx

Tudo encenado.

E aquelas imagens de uma retroescavadora a abrir uma vala na autoestrada foram gravadas cá em Portugal aquando das obras na A3.

A malta é que só papa coisas dos canais de comunicação tugas e depois dá nisto...

 

[mack]

As últimas notícias passaram me um bocadinho ao lado, porque é que os Wagner invadiram a Rússia, o que exigiam? Porque deram meia volta, conseguiram o que queriam?

 

[madjer1987]

As últimas notícias passaram me um bocadinho ao lado, porque é que os Wagner invadiram a Rússia, o que exigiam? Porque deram meia volta, conseguiram o que queriam?

Ninguém sabe

Tanto Prigozhin e Putin acabam enfraquecidos