Foi, é e sempre será um Predestinado o Mourinho
Sérgio Conceição - Ex Treinador
- Iniciador de Tópicos administrador
- Data de início
Performance da Época
Quais? Queres dar exemplos?
Fabio Vieira tinha um valor contabilistico de umas centenas de milhar de euros e depois passou a 3 ou 4 milhoes quando renovou.
Concerteza que não lhe deram um premio de assinatura desse valor.
Até porque a legislação não é clara nesse aspecto.Porque os passes dos jogadores salvo erro é considerado activo fixo intangivel e a sua mensuração não é fisica.
Aliás só Espanha tem lesgislação adequada ao futebol
Última edição:
Custos com a renovação. Prémio de assinatura + comissões de intermediação. Está explicado no R&C.
De resto, não percebi o que quiseste dizer no último parágrafo.
Bom...se calhar por estas e por outras é que as SADs dos 3 grandes estão constituidas arguidas por processos de branquiamento de capitais e fraudes fiscais
Uma coisa não tem necessariamente a ver com a outra.
Isso é tudo um bocado utópico.
Não se aplica uma determinada lógica a política a todos os casos e siga. Não existe uma receita mágica.
Nós já não chegamos aos jogadores que mais se destacam no Brasil ou na Argentina, salvo raras excepções, actualmente vão logo parar aos mais ricos da Europa. Já é também cada vez mais complicado chegar aos talentos de uma 2ª prateleira, digamos, falo por exemplo de Danilo (ex-Palmeiras), João Gomes, André Trindade, Richarlisson, etc. Esses agora vão parar a clubes medianos de Inglaterra. Actualmente qualquer clube da Premier League tem maior poder de compra que os grandes em Portugal, se o último de Inglaterra está interessado no Alcaraz e o FC Porto também, é difícil competir. Tirando casos como o do Militão e o do Enzo, é muito mais complicado contratar talento. Sobram, por exemplo, jogadores de uma 3ª linha de talento ou jogadores que chegaram à Europa e não foram bem numa primeira aventura e estagnaram.
Depois a maioria dos contratos é de 4 anos, 5 com muito boa vontade, se ficam 3 anos cá, perde-se um poder negocial tremendo. Se o jogador rebenta no primeiro ano, é óbvio que vai ter que haver uma renovação com aumento substancial de salário. Os jogadores que conseguem brilhar logo no primeiro ano ou saem logo no final da época ou então renovam e o salário sobre consideravelmente. E todos os casos são diferentes, os clube estão dependentes das propostas que existem e estão dependentes dos empresários. Não é por acaso que a esmagadora maioria das transferências são todas conduzidas pelo Jorge Mendes.
É também cada vez mais comum no futebol actual, os jogadores cumprirem os seus contratos e saírem a custo zero, até porque as práticas de encostar um jogador durante um ano para servir de exemplo já não funcionam, o jogador tem muito mais poder
E depois o que é que os sócios têm a ver com o assunto? O máximo que podem fazer é não aprovar orçamentos. De resto, foram votar e depositaram a confiança em quem venceu as eleições.
O problema é que muitos continuam a pensar que ainda é possível aplicar a política que se praticava há 10/15 anos e isso já não é possível, não funciona. É utópico.
É possível seguir a política de há 10/15 anos com adaptações.
O não é possível é seguir a política atual e não perspectivar um futuro negro para o clube...
R
Rm95
Guest
Como é que nao é possível praticar esse tipo de política se atualmente outros clubes continuam a fazer isso? Inclusive alguns de Portugal.
O que e que o benfica e o sporting têm feito?
Porque só argentina e brasil? Ai isso sim....se limitares o scouting, a prospecção de talentos apenas a esses países, ai sim, vamos estar tramados em praticar esse tipo de política.
É possivel voltar a praticar esse tipo de política. Mas têm que haver adaptações ao longo do tempo a certas circunstâncias.
Devemos analisar onde está o FCP que é no meio da tabela da Europa (financeiramente falando).
Os jogadores cumprirem contrato até ao fim funciona mais nos paises de topo onde os salarios são mais altos(e nas equipas que pagam mais).
No meio da tabela isso só existe por gestão do clube e não por decisão de jogador(o jogador quer sempre o salario mais alto possivel).
James(2 anos), Moutinho(2 anos) Falcao(2 anos) Alex Sandro (3 1/2 anos) Danilo ( 3 1/2 anos) Anderson (1 1/2), Pepe 1ª passagem 3 anos, Alvaro Pereira 3 anos.
Estamos a falar da maioria dos jogadores de sucesso que transacionamos
Apenas Hulk, Quaresma tiveram 4 anos.
Não funciona porque o deixamos de fazer.
Tempos completamente diferentes que não dá para comparar.
Está na final da liga Europa sem saber como. Nos com está equipa limpávamos esta Roma. Não tenho dúvidas.
Sabe sabe a grande maioria das pessoas é que não sabe.
Não limpavamos porque não chegariamos a final
chegou lá bonito? não. jogou melhor futebol que os outros? provavelmente não.
mas se há coisa que o mourinho não faz é coisas à sorte.
Sabes la se chegávamos ou nao. Perdemos contra o Inter como perdemos.. sem merecer.
Viste o jogo na Alemanha? Foi uma sorte de todo o tamanho!
Eu até percebo o teu ponto de vista, mas não acho que isso se aplique dessa forma.
O Grimaldo acabou contrato com os lamps e foi para o Leverkusen.
O Kamada e o Ndicka terminam contrato agora em Junho com o Frankfurt e serão free agents.
O Inigo Martinez termina contrato com o Bilbao e deve ir para o Barça.
O Guerreiro termina contrato com o Dortmund.
Há imensos casos mesmo em clubes de média dimensão.
Eu já disse que o FC Porto fez mal em não ter vendido o Herrera e o Marega e ter deixado os contratos terminarem. No caso do Brahimi e do Taremi acho que não compensava/compensa. O Taremi custou 4,7M€, vendê-lo por 10M€ significa uma mais-valia de 5,3M€. É irrisório nas contas. Vale a pena vender um dos jogadores mais importantes da equipa por um valor tão irrisório que não vai ter qualquer impacto no que concerne ao fair-play financeiro?
Eu não acho que dê para repetir porque o mercado mudou imenso. Nós já não chegamos a esses jogadores, só em casos raríssimos. O fim das TPO e outros fatores levaram isso. Esqueçam o modelo de há 10/15 anos. O que é preciso fazer é apostar forte na formação e claro no scouting. Já não dá para viver só de contratar os melhores sul-americanos e vendê-los. Há muitos clubes agora a fazer isso com os quais não temos hipótese de competir.
Para mim não faz sentido nenhum, mas cada um com a sua opinião. Estamos aqui para discutir.
Da mesma fora que faziamos há 10/15 anos? Nem Benfica nem Sporting o fazem.
As vendas dos 3 grandes têm assentado sobretudo na venda de jogadores da formação. Pontualmente é que conseguem vender jogadores que compraram e conseguiram valorizar.
Os clubes portugueses não têm qualquer tipo de hipótese de montar equipas contratando apenas jovens valores para potenciar e vender porque isso actualmente é muito caro (salvo raras excepções, volto a repetir). O Darwin custou 25M€. O Benfica pensou nisso quando comprou o Cebolinha por 20M€ e não correu bem. Gastou 20M€ no Weigl não correu bem. Gastou 15M€ no Waldschmidt e não correu bem. Gastaram 17M€ no Yaremchuk e não correu bem. Está muito caro continuar a ter este tipo de política. Num ou noutro caso as coisas correm bem como o Sporting com o Ugarte, por exemplo, mas é um caso esporádico.
Quem são as grandes vendas dos clubes portugueses?
Sporting:
Nuno Mendes (formação)
Palhinha (formação)
João Mário quando foi para o Inter (formação)
Matheus Nunes (não é formação, mas quase)
Gelson (formação)
Rafael Leão (formação) Lille vai-lhes pagar agora
William Carvalho (formação)
Rui Patrício (formação)
Adrien Silva (formação)
Em 7/8 anos, sem ser da formação venderam Bruno Fernandes, Porro e agora o Ugarte. Vá também podemos incluir o Wendel embora por um valor bastante mais baixo.
Benfica:
Ruben Dias (formação)
Felix (formação)
Ederson (formação)
Nelson Semedo (praticamente formação)
Lindelof (praticamente formação)
Renato Sanches (formação)
Gonçalo Guedes (formação)
André Gomes (formação)
João Cancelo (formação)
Bernardo Silva (formação)
...
E quem são actualmente os jogadores deles com mais mercado? Gonçalo Ramos e António Silva.
Quantas vendas de jogadores contratados para potenciar nestes últimos anos?
Darwin (custou 25M€)
Enzo (custou 15M€ e o River teve direito a uma parte significativa da transferência, River no total recebeu quase 45M€ pela venda do Enzo)
Raul Gimenez e só após o terem emprestado ao Wolves com opção de compra.
Gaitan (foi por 25M€ para o Atlético)
Rodrigo (foi por 30M€ para o Valencia)
O modelo que o FC Porto adoptou depois da conquista da Champions já não dá para aplicar.
Saía o jogador x e contratava-se um jovem muito promissor da América do Sul. Saía o Lisandro entrava o Falcao. Saía o Deco entrava o Diego. Saía o Quaresma entrava o Hulk. Saía o Cissokho entrava o Alvaro Pereira. Saía o Alvaro Pereira entrava o Alex Sandro. E por aí fora.
Isso actualmente fica caríssimo. Basta ver o que fez recentemente o Benfica quando contratou o Darwin, o Cebolinha, o Weigl, o Yaremchuk, o Waldschmidt... etc. Só o Darwin foi vendido acima do que custou. Os outros floparam, o mérito que os lamps tiveram foi terem conseguido minimizar prejuízos e conseguir colocar os jogadores pelo mesmo preço da compra ou um pouco menos.
O grosso do negócio é formação. Depois tem que ser muito bom scouting porque é muito caro para um clube português trazer bons jogadores de fora. E os jogadores que actuam na Liga Portuguesa em cada 10 contratações só 2 ou 3 vão valorizar-se e sair por 4 ou 5 vezes mais. São casos raros como o Ugarte, o Raphinha e pouco mais.
Isso é uma análise um tanto ou quanto tendenciosa, para ser brando.
Consideras na parte da formação jogadores adquiridos depois dos 20 anos (Matheus Nunes) ou diretamente para a equipa B (Nelson Semedo, Lindelof), esqueces diversas vendas de jogadores vindos de fora da formação nesse período temporal de 7/8 anos (Slimani, Raphinha, Rojo, Enzo Perez, Jovic, Raul de Tomás...), colocas na lista da formação jogadores que foram vendidos por valores inferiores a outros sem ser formação que foram omitidos ou inferiores ao valor de venda de Wendell (Bernardo Silva, Cancelo, William Carvalho ou Palhinha) que referes como muito mais baixo que o dos outros.
Isso enviesa a análise, dando uma ideia que não corresponde fielmente à realidade.
Na verdade, no top-10 de vendas dos últimos 8 anos de cada um dos grandes estão:
- Nos lagartos, 6 jogadores de fora da formação e 4 da formação (ainda sem considerar o Ugarte), sendo o top-3 (provavelmente top-4 com o Ugarte) de jogadores adquiridos e não provenientes da formação.
- No regime, 6 jogadores de fora da formação (incluindo 2 adquiridos para a B) e 4 da formação.
- E nós também 6-4.
Isto num período de grande fulgor da formação nos 3 grandes.
Consideras na parte da formação jogadores adquiridos depois dos 20 anos (Matheus Nunes) ou diretamente para a equipa B (Nelson Semedo, Lindelof), esqueces diversas vendas de jogadores vindos de fora da formação nesse período temporal de 7/8 anos (Slimani, Raphinha, Rojo, Enzo Perez, Jovic, Raul de Tomás...), colocas na lista da formação jogadores que foram vendidos por valores inferiores a outros sem ser formação que foram omitidos ou inferiores ao valor de venda de Wendell (Bernardo Silva, Cancelo, William Carvalho ou Palhinha) que referes como muito mais baixo que o dos outros.
Isso enviesa a análise, dando uma ideia que não corresponde fielmente à realidade.
Na verdade, no top-10 de vendas dos últimos 8 anos de cada um dos grandes estão:
- Nos lagartos, 6 jogadores de fora da formação e 4 da formação (ainda sem considerar o Ugarte), sendo o top-3 (provavelmente top-4 com o Ugarte) de jogadores adquiridos e não provenientes da formação.
- No regime, 6 jogadores de fora da formação (incluindo 2 adquiridos para a B) e 4 da formação.
- E nós também 6-4.
Isto num período de grande fulgor da formação nos 3 grandes.
É um colosso.