Tempos completamente diferentes que não dá para comparar.
Sérgio Conceição - Ex Treinador
- Iniciador de Tópicos administrador
- Data de início
Performance da Época
Está na final da liga Europa sem saber como. Nos com está equipa limpávamos esta Roma. Não tenho dúvidas.
Sabe sabe a grande maioria das pessoas é que não sabe.
Não limpavamos porque não chegariamos a final
chegou lá bonito? não. jogou melhor futebol que os outros? provavelmente não.
mas se há coisa que o mourinho não faz é coisas à sorte.
Sabes la se chegávamos ou nao. Perdemos contra o Inter como perdemos.. sem merecer.
Viste o jogo na Alemanha? Foi uma sorte de todo o tamanho!
Eu até percebo o teu ponto de vista, mas não acho que isso se aplique dessa forma.
O Grimaldo acabou contrato com os lamps e foi para o Leverkusen.
O Kamada e o Ndicka terminam contrato agora em Junho com o Frankfurt e serão free agents.
O Inigo Martinez termina contrato com o Bilbao e deve ir para o Barça.
O Guerreiro termina contrato com o Dortmund.
Há imensos casos mesmo em clubes de média dimensão.
Eu já disse que o FC Porto fez mal em não ter vendido o Herrera e o Marega e ter deixado os contratos terminarem. No caso do Brahimi e do Taremi acho que não compensava/compensa. O Taremi custou 4,7M€, vendê-lo por 10M€ significa uma mais-valia de 5,3M€. É irrisório nas contas. Vale a pena vender um dos jogadores mais importantes da equipa por um valor tão irrisório que não vai ter qualquer impacto no que concerne ao fair-play financeiro?
Eu não acho que dê para repetir porque o mercado mudou imenso. Nós já não chegamos a esses jogadores, só em casos raríssimos. O fim das TPO e outros fatores levaram isso. Esqueçam o modelo de há 10/15 anos. O que é preciso fazer é apostar forte na formação e claro no scouting. Já não dá para viver só de contratar os melhores sul-americanos e vendê-los. Há muitos clubes agora a fazer isso com os quais não temos hipótese de competir.
Para mim não faz sentido nenhum, mas cada um com a sua opinião. Estamos aqui para discutir.
Da mesma fora que faziamos há 10/15 anos? Nem Benfica nem Sporting o fazem.
As vendas dos 3 grandes têm assentado sobretudo na venda de jogadores da formação. Pontualmente é que conseguem vender jogadores que compraram e conseguiram valorizar.
Os clubes portugueses não têm qualquer tipo de hipótese de montar equipas contratando apenas jovens valores para potenciar e vender porque isso actualmente é muito caro (salvo raras excepções, volto a repetir). O Darwin custou 25M€. O Benfica pensou nisso quando comprou o Cebolinha por 20M€ e não correu bem. Gastou 20M€ no Weigl não correu bem. Gastou 15M€ no Waldschmidt e não correu bem. Gastaram 17M€ no Yaremchuk e não correu bem. Está muito caro continuar a ter este tipo de política. Num ou noutro caso as coisas correm bem como o Sporting com o Ugarte, por exemplo, mas é um caso esporádico.
Quem são as grandes vendas dos clubes portugueses?
Sporting:
Nuno Mendes (formação)
Palhinha (formação)
João Mário quando foi para o Inter (formação)
Matheus Nunes (não é formação, mas quase)
Gelson (formação)
Rafael Leão (formação) Lille vai-lhes pagar agora
William Carvalho (formação)
Rui Patrício (formação)
Adrien Silva (formação)
Em 7/8 anos, sem ser da formação venderam Bruno Fernandes, Porro e agora o Ugarte. Vá também podemos incluir o Wendel embora por um valor bastante mais baixo.
Benfica:
Ruben Dias (formação)
Felix (formação)
Ederson (formação)
Nelson Semedo (praticamente formação)
Lindelof (praticamente formação)
Renato Sanches (formação)
Gonçalo Guedes (formação)
André Gomes (formação)
João Cancelo (formação)
Bernardo Silva (formação)
...
E quem são actualmente os jogadores deles com mais mercado? Gonçalo Ramos e António Silva.
Quantas vendas de jogadores contratados para potenciar nestes últimos anos?
Darwin (custou 25M€)
Enzo (custou 15M€ e o River teve direito a uma parte significativa da transferência, River no total recebeu quase 45M€ pela venda do Enzo)
Raul Gimenez e só após o terem emprestado ao Wolves com opção de compra.
Gaitan (foi por 25M€ para o Atlético)
Rodrigo (foi por 30M€ para o Valencia)
O modelo que o FC Porto adoptou depois da conquista da Champions já não dá para aplicar.
Saía o jogador x e contratava-se um jovem muito promissor da América do Sul. Saía o Lisandro entrava o Falcao. Saía o Deco entrava o Diego. Saía o Quaresma entrava o Hulk. Saía o Cissokho entrava o Alvaro Pereira. Saía o Alvaro Pereira entrava o Alex Sandro. E por aí fora.
Isso actualmente fica caríssimo. Basta ver o que fez recentemente o Benfica quando contratou o Darwin, o Cebolinha, o Weigl, o Yaremchuk, o Waldschmidt... etc. Só o Darwin foi vendido acima do que custou. Os outros floparam, o mérito que os lamps tiveram foi terem conseguido minimizar prejuízos e conseguir colocar os jogadores pelo mesmo preço da compra ou um pouco menos.
O grosso do negócio é formação. Depois tem que ser muito bom scouting porque é muito caro para um clube português trazer bons jogadores de fora. E os jogadores que actuam na Liga Portuguesa em cada 10 contratações só 2 ou 3 vão valorizar-se e sair por 4 ou 5 vezes mais. São casos raros como o Ugarte, o Raphinha e pouco mais.
Isso é uma análise um tanto ou quanto tendenciosa, para ser brando.
Consideras na parte da formação jogadores adquiridos depois dos 20 anos (Matheus Nunes) ou diretamente para a equipa B (Nelson Semedo, Lindelof), esqueces diversas vendas de jogadores vindos de fora da formação nesse período temporal de 7/8 anos (Slimani, Raphinha, Rojo, Enzo Perez, Jovic, Raul de Tomás...), colocas na lista da formação jogadores que foram vendidos por valores inferiores a outros sem ser formação que foram omitidos ou inferiores ao valor de venda de Wendell (Bernardo Silva, Cancelo, William Carvalho ou Palhinha) que referes como muito mais baixo que o dos outros.
Isso enviesa a análise, dando uma ideia que não corresponde fielmente à realidade.
Na verdade, no top-10 de vendas dos últimos 8 anos de cada um dos grandes estão:
- Nos lagartos, 6 jogadores de fora da formação e 4 da formação (ainda sem considerar o Ugarte), sendo o top-3 (provavelmente top-4 com o Ugarte) de jogadores adquiridos e não provenientes da formação.
- No regime, 6 jogadores de fora da formação (incluindo 2 adquiridos para a B) e 4 da formação.
- E nós também 6-4.
Isto num período de grande fulgor da formação nos 3 grandes.
Consideras na parte da formação jogadores adquiridos depois dos 20 anos (Matheus Nunes) ou diretamente para a equipa B (Nelson Semedo, Lindelof), esqueces diversas vendas de jogadores vindos de fora da formação nesse período temporal de 7/8 anos (Slimani, Raphinha, Rojo, Enzo Perez, Jovic, Raul de Tomás...), colocas na lista da formação jogadores que foram vendidos por valores inferiores a outros sem ser formação que foram omitidos ou inferiores ao valor de venda de Wendell (Bernardo Silva, Cancelo, William Carvalho ou Palhinha) que referes como muito mais baixo que o dos outros.
Isso enviesa a análise, dando uma ideia que não corresponde fielmente à realidade.
Na verdade, no top-10 de vendas dos últimos 8 anos de cada um dos grandes estão:
- Nos lagartos, 6 jogadores de fora da formação e 4 da formação (ainda sem considerar o Ugarte), sendo o top-3 (provavelmente top-4 com o Ugarte) de jogadores adquiridos e não provenientes da formação.
- No regime, 6 jogadores de fora da formação (incluindo 2 adquiridos para a B) e 4 da formação.
- E nós também 6-4.
Isto num período de grande fulgor da formação nos 3 grandes.
É um colosso.
O que não faltam são equipas a perder sem merecer. O merecimento é uma vitória moral.
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É. Em termos de histórico europeu só o Real está à sua frente. E tem nos últimos anos feito um caminho de recuperação que já o levou a ganhar o scudetto e a chegar novamente a umas meias finais da Liga dos Campeões (onde nós já não colocamos um pé desde 2004).
A prática de encostar um jogador funciona e bem!
Os clubes é que estão completamente capturados pelos empresários e nas mãos deles.
Um jogador que não queira renovar é para encostar até ao final do contrato.
Olhem o Carrillo nos lags, estava a ser um dos melhores jogadores do campeonato, e o Brunão encostou o tipo e a carreira dele foi sempre a cair a pique!
Hoje em dia um jogador de alta competição estar 7 meses sem jogar é um revés grave na carreira.
Muito mais exigente hoje em dia, Clube longe de ter a organização, o planeamento desse tempo, que em muita medida valoriza ainda mais o trabalho de Sergio Conceição. O caso do Pedroto (para mim o melhor de sempre) seguido do Sergio, tiveram contextos muito dificeis e em certa medida semelhantes.
Última edição:
Se se encostou DCarmo…. Qual é a dúvida em proteger o clube? O problema é que existe um desprendimento e falta de compromisso com o futuro do clube. Neste momento, todos sem exceção servem-se do clube. O clube é um veículo que está ao serviço de todos e qualquer um, prova disso é o mercado futebolístico que não respeita minimamente o FCPorto.
O FCPorto clube é o espelho do seu futebol atual, sofredor e de sofrimento! E está para durar, e temos de ter a consciência que nos próximos anos se for este o registo não será mau de todo, pois temo que poderá ser bem pior.
Não é vitória moral nenhuma. É a constatação de um facto caralho. Perdemos este campeonato sem merecer é porque fomos gamados. É uma vitória moral? Não caralho. Nao e. É uma constatação do que realmente aconteceu.
Como é óbvio. Só não vê quem não quer. Para além disso a própria conjectura mundial é diferente em tudo. No futebol então nem se fala.
Mas temos muita culpa também. Nos não jogamos absolutamente nada e não me falem do plantel pq temos plantel para jogar bem melhor. Cada jogo era uma tremideira. Em 6 anos tiveste 1 ano e meio em que jogaste bem. A primeira metade da primeira época e no ano passado. Todos os restantes tem sido sempre muito fraco a nível exibicional
Eu refiro lá isso mesmo, o Matheus Nunes, o Nelson Semedo e o Lindelof são jogadores que foram adiquiridos ali aos 18/19 anos para os juniores/equipa B.
Dizes que a análise é tendenciosa e falas em jogadores como o Raul de Tomas que flopou no Benfica e foi vendido pelo mesmo preço que custou num negócio bem manhoso, ao estilo Roberto. O Jovic é um caso de um jogador que praticamente nunca calçou no Benfica e só se valorizou num empréstimo ao Frankfurt. Como é que posso incluir estes casos?
O Raphinha e o Slimani foi esquecimento. E podemos incluir o Rojo, sim, não fui para essa época. Também podemos incluir o Bruma que saiu por 13M€ aos 18 anos.
Grosso modo, a esmagadora maioria dos negócios são formação. Nem Sporting, nem Benfica tiveram ao longo destes anos esse modelo de comprar jogadores jovens, potenciar e vender todos os anos. A esmagadora maioria das vendas são jogadores da formação com algumas vendas pelo meio de jogadores estrangeiros que foram contratados para potenciar e vender.
Análise enviesada é ir apenas aos maiores valores, quando por exemplo, o Benfica fez muitos milhões de € a vender jogadores da formação por 15M€. Cancelo, Bernardo Silva, João Teixeira, Ivan Cavaleiro, Helder Costa, etc. Porque é que eu não posso incluir estas vendas que renderam ao Benfica mais de 100M€ em transferências?
Isso de ir aos maiores valores é que é uma análise enviesada. Faz as contas aos milhões que o Benfica e Sporting fizeram com jogadores da formação e aos jogadores que não são da formação.
Que jogadores "vendáveis" tem o Benfica este ano? Vão vender o Aursnes por 50M€ aos 28 anos ? (custou-lhes 15M€). Vão vender o Neres aos 26 anos por 50M€? Ou será que os jogadores vendáveis deles são neste momento o Gonçalo Ramos, o António Silva e numa 2ª linha o Florentino? Ou vai ser o Rafa que vai ser vendido aos 30 anos?
Não é bem assim. Na segunda metade da primeira época e durante grande parte da segunda época jogavas sim bom futebol.
Não era o mais vistoso, mas jogavas bem e tinhas resultados (infelizmente tinhas dois avançados que juntos não faziam um).