Muitos desses jogadores estão em sobrerendimento.
O que por vezes acontece. A tal confiança acumulada quer de bons resultados e classificação quer por não cairem com uns amparos.
E também pelo factor "novidade".
Sérgio Conceição - Ex Treinador
- Iniciador de Tópicos administrador
- Data de início
Performance da Época
O que por vezes acontece. A tal confiança acumulada quer de bons resultados e classificação quer por não cairem com uns amparos.
E também pelo factor "novidade".
Sérgio - "Presi, está a aqui a lista dos jogadores que quero contratar, trate disso."
...
Presi - "Oh Sérgio, estava aqui a ver a tua lista. Tens a certeza que queres o Loum e o Paulinho? Olha que se quiseres eu posso trazer-te o Rongier e o Everton Ribeiro."
Sérgio - "Tenho total convicção. Eu treinei o Rongier e só o usava porque não tinha o Loum. Fui eu que o levei para o Braga, Presi acredite em mim, vai ser jogador de topo mundial, não tenho qualquer dúvida. Quanto ao Everton Ribeiro não quero, é um jogador com um péssimo tempo nos 60 metros. O Paulinho é um craque, acredite em mim Presidente, não olhe a meios para contratar estes jogadores."
...
Presi - "Oh Sérgio, estava aqui a ver a tua lista. Tens a certeza que queres o Loum e o Paulinho? Olha que se quiseres eu posso trazer-te o Rongier e o Everton Ribeiro."
Sérgio - "Tenho total convicção. Eu treinei o Rongier e só o usava porque não tinha o Loum. Fui eu que o levei para o Braga, Presi acredite em mim, vai ser jogador de topo mundial, não tenho qualquer dúvida. Quanto ao Everton Ribeiro não quero, é um jogador com um péssimo tempo nos 60 metros. O Paulinho é um craque, acredite em mim Presidente, não olhe a meios para contratar estes jogadores."
Ainda andamos nisto ?
Mas a sério que em 2023 alguém é capaz de dizer que algum jogador é contratado, não digo por ser pedido do SC, mas contra a sua vontade ?!
Não estou a dizer, não sou desonesto intelectualmente, que o SC pediu/exigiu o Samuel Portugal, o Carraça ou o Fernando Andrade (por acaso em pelo menos dois destes jogadores foram ouvidos elogios que saíram diretamente da boca do treinador), agora que, pelo menos, deu o aval a estas contratações só mesmo quem quiser entrar em romances de ficção é que é capaz de negar.
Percebam uma coisa, como já tinha dito aqui há tempos, respondendo a boca que aparece sempre nestas alturas "o SC só não manda quando lhe vendem os melhores jogadores como o Diaz ou o Vitinha"; tentando ser o mais simples e direto possível, a resposta é: sim; o SC só não tem o poder de meter o clube num estado (ainda mais) calamitoso que nem sequer consiga pagar salários (que acabe basicamente) e por isso a única coisa onde não risca (nem ele nem ninguém) é em conseguir impedir que os poucos jogadores que vão tendo algum mercado/propostas, saiam.
Fora isso, já está mais que debatido isso, quem é que consegue ainda acreditar, em 2023, depois de, e muito justamente/legitimamente, o SC ter sido consagrado/reconhecido como a pessoa mais importante/vital para o funcionamento do clube nos últimos já largos anos, tem sido ele a manter esta administração ainda em vigor (food for thought), que no que diz respeito exclusivamente ao plantel da equipa principal, depois das rabulas/filmes que já passamos, de terceiro mundo (para um clube Pote 1 Champions), com as contratações dos Ewerton's e dos Paulinho's (era Paulinho certo ? esqueco-me sempre do nome deste) e devoluções ao remetente dias depois em pleno mercado a vista de todos, que sejam contratados jogadores que, pelo menos, não tenham o aval/anuência do treinador; pode custar mais ou menos a reconhecer/admitir isto mas é o que é; os elogios a jogadores como Zaidu, Carraça, Fernando Andrade, etc, foram reais, ninguém está a inventar nada.
Não foram jogadores pedidos pelo SC ?
Não tenho maneira de provar ou desmentir, aceito que sim, agora que não me digam que todos estes jogadores tiveram pelo menos o aval/a anuência do treinador, senão ficavam, como tem sido lema do clube nos últimos anos, "a porta do Olival".
Não se pode acreditar e afirmar uma narrativa, a qual eu subscrevo já agora, de que nos últimos anos o SC, devido ao seu mérito/conjugado com a incompetência cada vez maior dos seus superiores hierárquicos, atingiu uma posição de relevo/preponderância no clube, muito acima do que é/seria normal para qualquer treinador (mesmo os que ganharam competições europeias) num clube liderado por PdC, e ao mesmo tempo querer/tentar passar uma imagem que na formulação do plantel ele não risca nada, inundam o plantel de jogadores medíocres e o treinador era contra a vinda de todos mas lá teve que os aceitar, etc etc.
Isso para mim não cola.
Quanto ao culpar o SC pelas contratações, não o culpo exclusivamente, as responsabilidades devem ser sempre repartidas num clube de futebol, seja para um Diaz (que chegou porque o Bruma, que também não era pedido de ninguém, falhou a última da hora) como para um Waris.
Última edição:
Já tinha feito a primeira pergunta aqui há dias, também gostava de saber.. certamente nesta altura já não há problema nenhum em divulgar isso.
A segunda seria a pergunta que eu gostaria ainda mais de saber.
Pois, mas o ano passado nao houve colinho, e este ano houve e muito.Situa-te em Junho de 2022.
Agora diz-me o que pensarias se te dissessem que o Benfica ia chegar a Fevereiro de 2023 com este 11 inicial:
Vlachodimos
Bah, puto dos juniores, Otamendi e Grimaldo
Florentino e Chiquinho na dupla de meio-campo
João Mário e Aursnes nas alas.
Rafa e Ramos na frente.
Se dissessem isto a um benfiquista em vésperas da eleição, nem deixavam lá entrar o Rui Costa.
A nível de qualidade individual presumida a equipa do ano passado do Benfica era melhor do que a deste ano.
e isso faz toda a diferença.
Esta equipa deles sem colinho ia atras do Porto.
O @DrGero é apenas mais um comum mortal. Nao e uma opinião qualificada ou mais valiosa que a dos restantes
E absolutamente redutor e ficas muito mal na fotografia quando tens que recorrer a opiniao de outra pessoa para tentar inutilmente fortalecer a tua opiniao.
Nao vivemos num Mundo, ou pelo menos eu nao vivo, tu talvez vivas, em que a opiniao do @DrGero ( que eu respeito ) seja lei.
Salvo erro, e posso estar enganado e assim sendo gostaria que alguém mostrasse aí os posts, não me lembro de ter lido o que respondeste a estas questões.
Se estou enganado, alguém que mostre sff, gostaria de ler.
Principalmente as duas perguntas que citei o @hawkeyes, sobre quais as tais primeiras opções e o custo associado e a grande, gigantesca para mim, questão da lateral esquerda..
Foi o que eu já disse aqui. Uma coisa é o que o treinador pede. Outra completamente diferente é o que lhe sugerem porque não lhe dão o que ele pede. E claro, ele dá o aval. Ou são aqueles ou não é nenhum. Dentro da mediania ele la escolhe aqueles que ele pensa serem os menos medianos.
Vou mais longe. Porque é que foi dispensado o Dr. Paulo Araújo?
Eu aposto, mas aposto mesmo, que se recuar um ano neste forum, o que não faltam são frases a gozar com aqueles, poucos, que elogiavam o Ramos ou o Henrique Araújo, que na altura até era quem parecia que iria ser o ponta do regime.
Falar sobre o Ramos ou sobre o Florentino, face ao que jogam hoje e não ao que a grande, enorme diria, maioria aqui achava que era a qualidade deles há um ano atrás..
O Neres se esteve bem três meses seguidos esta temporada foi muito; tem estado mais tempo ou fora, ou fora de forma.
O Enzo sim, foi o motor deles, foi elogiado/temido desde o início.
João Mário ? A sério ?
Um ano atrás e era apelidado, até por mim sou honesto, de maquina a carvão, jogador lento, não era o jogador que alguém temesse que fosse marcar a quantidade de golos que está a fazer (e que nunca tinha feito)..
Grimaldo, Otamendi, Rafa, eram bons jogadores que já se sabia que lá andavam.
O miúdo, o central, quem é que o conhecia há um ano ?
Diria que das contratações que eles fizeram esta época, apenas duas acertaram em cheio face ao rendimento desportivo e financeiro: Enzo e Ausners (ou lá como se escreve o crl do nome).
O resto foi o treinador que descobriu/meteu a jogar/conseguiu tirar rendimento, do que já lá tinha.
Os jogadores sao basicamente os mesmos ha anos. O Porto ja foi campeão com o Zaidu e ja perdeu campeonatos com o Zaidu. Portanto a qualidade do plantel, independentemente da sua valia ja mostrou CABALMENTE, ser mais que suficiente para ganhar dobradinhas. Como seria este ano tambem.
Em vez de andarem aqui a tentar massacrar quem tanto luta por nós, e a tentar esmiuçar qualquer erro do SC, nao seria muito mais interessante pensarmos em grupo como poderiamos ajudar o Porto a expor internacionalmente a corrupcao?
Como poderiamos fazer chegar a FIFA e a UEFA os dossiers e toupeira e Saco Azul?
Fdx, mas que mal vos fez o SC para lhe terem este odio? Nao e perfeito? Claro que nao. E entao? algum de voces é? Nao fazem asneiras na vossa vida?
Se ganhamos alguma coisa nos ultimos anos deve se muito ao SC. Que tal serem lhe agradecidos e focarem as vossas energias contra quem nos quer realmente mal??
Parece que se perdeu o conceito de familia portista, preferem bater nos nossos que nos outros. Com tanta merda que foi exposta, qual e a duvida que o grande mal esta fora do Porto??
Em vez de andarem aqui a tentar massacrar quem tanto luta por nós, e a tentar esmiuçar qualquer erro do SC, nao seria muito mais interessante pensarmos em grupo como poderiamos ajudar o Porto a expor internacionalmente a corrupcao?
Como poderiamos fazer chegar a FIFA e a UEFA os dossiers e toupeira e Saco Azul?
Fdx, mas que mal vos fez o SC para lhe terem este odio? Nao e perfeito? Claro que nao. E entao? algum de voces é? Nao fazem asneiras na vossa vida?
Se ganhamos alguma coisa nos ultimos anos deve se muito ao SC. Que tal serem lhe agradecidos e focarem as vossas energias contra quem nos quer realmente mal??
Parece que se perdeu o conceito de familia portista, preferem bater nos nossos que nos outros. Com tanta merda que foi exposta, qual e a duvida que o grande mal esta fora do Porto??
Contratar um treinador principal para o FCP e o seu contexto, no país, nunca foi fácil.
Mas há e houve períodos da historia do FCP, que é mais difícil e complicado, a escolha.
No contexto atual, é mais difícil.
Resumidamente, para alem de Competência, alguma experiencia e Liderança, outros requisitos :
Conhecer Muito Bem o Futebol Português e as suas estruturas ( FPF e os seus órgãos, Liga etc ) ;
Conhecer bem o país e o seu Centralismo ;
Conhecer como funciona a cs em Portugal;
E ser alguém que nos entenda enquanto Clube.
Desejo : Que o SC, continue.
Mas há e houve períodos da historia do FCP, que é mais difícil e complicado, a escolha.
No contexto atual, é mais difícil.
Resumidamente, para alem de Competência, alguma experiencia e Liderança, outros requisitos :
Conhecer Muito Bem o Futebol Português e as suas estruturas ( FPF e os seus órgãos, Liga etc ) ;
Conhecer bem o país e o seu Centralismo ;
Conhecer como funciona a cs em Portugal;
E ser alguém que nos entenda enquanto Clube.
Desejo : Que o SC, continue.
Em tudo o que escreves estou 99,9% contigo, excepto numa coisa muito importante (no meu ponto de vista, claro): um dos males está dentro do Porto: chama-se Pinto da Costa e sua SAD! O outro está fora, sim! Enquanto continuarmos com este PdC estamos mais perto de perder do que ganhar!
Num clube minimamente competente, as coisas costumam a funcionar desta forma:
1- Treinador e direcção sentam-se para discutir plantel;
2- Treinador apresenta as lacunas do plantel e as posições que pretende ver reforçadas;
3- Treinador apresenta as suas sugestões;
4- Direcção apresenta as suas sugestões/alternativas;
5- Direcção tenta a contratação dos jogadores discutidos por ambos dando preferência aos pretendidos pelo treinador;
6- Direcção apresenta possibilidades de negócios (mesmo sendo para posições não necessárias) ao treinador;
7- Treinador dá o seu parecer técnico;
8- Mesmo este não tendo interesse, direcção pode e deve tomar a iniciativa na contratação dos mesmos caso os jogadores em causa apresentem qualidade para fazer parte do plantel actual ou futuro;
9- Treinador deve ser receptivo e dar oportunidade aos jogadores propostos pela direcção de trabalhar com plantel principal;
10- Se os jogadores em causa tiverem realmente qualidade, treinador algum os dispensará (na pior das hipóteses, caso estejam tapados por outros, são emprestados a clubes que promovam o seu crescimento).
Tendo em conta o que temos assistido, duvido muito que alguns destes pontos sejam cumpridos.
Ponto 5 muito dificilmente será cumprido pois a questão financeira acaba por levar a que as escolhas recaiam em jogadores que nem na lista deveriam constar.
Ponto 6, 7 e 8 acaba por entroncar no problema anterior. No money, no party.
Ponto 9 não deve ser fácil pois além do SC também ser casmurro em algumas coisas, se as alternativas são pinheiros de calções e chuteiras pouco ou nada há a fazer.
Ponto 10 acaba por ser o corolário do ponto 9.
1- Treinador e direcção sentam-se para discutir plantel;
2- Treinador apresenta as lacunas do plantel e as posições que pretende ver reforçadas;
3- Treinador apresenta as suas sugestões;
4- Direcção apresenta as suas sugestões/alternativas;
5- Direcção tenta a contratação dos jogadores discutidos por ambos dando preferência aos pretendidos pelo treinador;
6- Direcção apresenta possibilidades de negócios (mesmo sendo para posições não necessárias) ao treinador;
7- Treinador dá o seu parecer técnico;
8- Mesmo este não tendo interesse, direcção pode e deve tomar a iniciativa na contratação dos mesmos caso os jogadores em causa apresentem qualidade para fazer parte do plantel actual ou futuro;
9- Treinador deve ser receptivo e dar oportunidade aos jogadores propostos pela direcção de trabalhar com plantel principal;
10- Se os jogadores em causa tiverem realmente qualidade, treinador algum os dispensará (na pior das hipóteses, caso estejam tapados por outros, são emprestados a clubes que promovam o seu crescimento).
Tendo em conta o que temos assistido, duvido muito que alguns destes pontos sejam cumpridos.
Ponto 5 muito dificilmente será cumprido pois a questão financeira acaba por levar a que as escolhas recaiam em jogadores que nem na lista deveriam constar.
Ponto 6, 7 e 8 acaba por entroncar no problema anterior. No money, no party.
Ponto 9 não deve ser fácil pois além do SC também ser casmurro em algumas coisas, se as alternativas são pinheiros de calções e chuteiras pouco ou nada há a fazer.
Ponto 10 acaba por ser o corolário do ponto 9.
Não é lei, mas é uma opinião bastante abalizada e extremamente racional.
Isso tem o seu valor.
Aqui e em qualquer lado ou em qualquer assunto.
Essa do Loum correu-te bem mal...o silêncio é mesmo a melhor solução por vezes..o Warris não aparece nessa chamada por acaso?
Ruben1893
Neste clube,é impossível pensar que não é possível
- 24 Julho 2019
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Para mim o treinador nem devia de ter "sugestões", na maioria dos casos, pode ter alguns jogadores que goste, como o Sérgio se lembrou do ZeLu lol
O treinador devia de apresentar posições e características e receber relatórios extensos e altamente pormenorizados sobre atletas que preenchem aquilo que este considerou importante para reforçar o plantel
Depois sim, com uma análise cuidada da equipa técnica, aliado aos observadores do clube que terão mais conhecimento sobre os atletas criavam-se possíveis alvos
E o clube e os homens da massa e os patrões entravam em cena para tentar contratar
E contratar independentemente do clube de origem, do campeonato de origem e, principalmente, do empresário do jogador
Agora se compras porque o empresário é Manelzinho e deixa que o Xano também entre no negócio para mamar algum, é fodido...
O Porto é a equipa do campeonato com mais golos marcados na sequência de bolas paradas.
Quando falei em sugestões do treinador pode passar por referenciar jogadores em específico (como fez Mourinho com Maniche, por exemplo) ou delinear características que pretende nos jogadores e deixar a direcção apresentar as suas propostas.
E claro que nessa parte dos empresários tens toda a razão.
Eu até aceito que se faça o frete a um empresário para ficar com um marmelo qualquer mas com a garantia que nos dará preferência em alguma truta.
O problema é que os empresários a quem nós fazemos fretes (não são bem fretes mas mais boas maneiras de sacar dinheiro do clube através de comissões) só representam entulho e o pouco de qualidade que têm no catálogo vão para outras paragens.